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※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言: : 說到這個不如說為什麼德國當初在紐倫堡大審可以洗得這麼成功? : 真的是洗納粹得超徹底,洗到全體國民知道自己必須為戰爭罪行負責, : 洗過一輪之後美蘇分治繼續洗,洗到兩代人後變回歐洲強國還是政治正確。 : 洗到連台灣學生扮納粹開坦克車還隔空發聲明表示遺憾, : 但火鳳、吉翁跟札夫特就低調賺錢(? : 說起日本這種不正常,不如說德國本身才不正常吧... : 國家的格局跟整體思想可以養成這樣也算是奇葩了。 個人覺得最重要的部分: 納粹是德國人自己選出來的,日本軍閥不是 你問日本平民對二戰的記憶,我想只有大本營的不斷公告的勝利訊息 以及後期被美國轟炸的很慘的回憶吧 你問這些人參與了什麼戰爭,他們只覺得自己明明就受害了還要被罵加害者 ※日本就是「政治好恐怖不要碰」的發明人,中華民國不過是借了他們的概念來用 德國不太一樣,希特勒是德國人選上台的,德國人對自己的選擇比較清楚, 日本的民眾其實搞不太清楚到底政府在幹嘛 反之德國人則很清楚,這是他們的選擇,他們自己選出來了一個會屠殺的元首 我想這也是為什麼他們對這方面的反省比較深刻吧 另一方面個人猜測還有一個原因: 歐洲各國在兩次大戰後元氣大傷,估計所有國家都在想如何預防下次戰爭 因此對這次戰爭的元兇也檢討的最用力,因此德國就成為那個指標國家 當然,戰爭不是一邊的責任,只是戰敗國得出來頂這個鍋 而德國又是整個大戰的核心 最後,日本雖然有法西斯,但是本質上日本比較接近軍人專政, 而不是「某種思想」引發的屠殺, 因此日本並沒有像德國那麼瘋,也因此沒有那麼深刻的反省吧。 -- Sent from my 16"/50 Triple Cannon Turret -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.94.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1486560019.A.701.html
poeoe: 日本平民真的慘.. 02/08 21:21
keyman616: 日本就制度上是民主國家,當人民思想跟獨裁國家沒兩樣 02/08 21:24
keyman616: 對階級制度絕對服從,不敢反抗 02/08 21:25
probsk: 不是君主立憲國家嗎 02/08 21:26
keyman616: 明明在法律上是民主國家,但人人心中都有小警總 02/08 21:26
a127: 話說納粹黨當時早就敗選了,是希特勒違法奪權才有後續的吧 02/08 21:26
Yijhen0525: 東條英機只要一句話就下來 02/08 21:26
white75724: 日本沒有深刻反省一方面也是美國包庇天皇的關係 天皇 02/08 21:26
white75724: 至高無上 人民都天皇的 最後天皇無事 我們當然也沒事 02/08 21:27
litcurler: 源自恥感思維的行為表現請別混為一談 02/08 21:27
keyman616: 英國也是君主立憲民主國家,你看英國人民有這麼服從嗎 02/08 21:27
white75724: ^聽 02/08 21:27
Yijhen0525: 不拔天皇是怕蘇聯趁虛而入吧! 02/08 21:28
siyaoran: 美國幹嘛包庇天皇阿 是因為知道搞天皇日本會跟你拚命吧? 02/08 21:28
IMPMatthew: 是為了防共沒錯,只是為了防共,美國在日本還是稍微 02/08 21:28
white75724: 當然是阿 美國想把日本當成亞洲的反共產大本營 02/08 21:29
IMPMatthew: 借住了右派的力量,所以右派沒有根絕 02/08 21:29
Yijhen0525: 日本萬一戰後再亂只怕蘇聯藉機滲透 02/08 21:29
IMPMatthew: 日本哪有命可以跟美國拼,美國都種香菇了還怕拼命? 02/08 21:29
IMPMatthew: 他們只怕赤化而已 02/08 21:29
Yijhen0525: 美國當初是有放任左派,但眼見蘇聯坐大 02/08 21:30
Yijhen0525: 所以只好重啟用右派壓制左派 02/08 21:30
hom5473: 日本投降那時候還沒反共吧 02/08 21:31
white75724: 天皇下令投降 平民就早就求之不得好不好 日本平民心中 02/08 21:31
white75724: 早已不想再戰了 02/08 21:32
keyman616: 美國才不在乎他的盟友是民主還獨裁,只在乎親不親美 02/08 21:32
oxztea1229: 包庇天皇不是怕日本跟美國拼命 戰敗後的日本除了右派 02/08 21:32
oxztea1229: 其他人已無力再戰 在當時那種情況下 如果把天皇處死 02/08 21:32
oxztea1229: 基本上日本不會有人想繼續活著 02/08 21:32
Yijhen0525: 戰後說要廢除天皇喊最兇的是蘇聯和澳大利亞 02/08 21:32
white75724: 當初第一波進日本的美軍 本來還很怕日本平民像沖繩島 02/08 21:32
Yijhen0525: 中國態度沒有很明確,美國就麥克阿瑟主導 02/08 21:33
andy0481: 弄死天皇有什麼好處? 反而弄死了日本人直接放棄尊嚴生命 02/08 21:33
white75724: 那樣自殺攻擊 連槍砲都上膛了 結果日本民眾毫無抵抗 02/08 21:33
white75724: 讓他們大吃一驚 02/08 21:33
andy0481: 反美反倒底 對美國來講吃飽太閒才會弄天皇 02/08 21:33
a127: 中國態度不明確(X) 中國那時候超忙的(O) 02/08 21:34
white75724: 弄死天皇有啥好處? 因為除了美國之外 所有同盟國都希 02/08 21:34
white75724: 望日本天皇當頭號戰犯處置阿 02/08 21:34
a127: 納粹就殺得很乾淨啊,但天皇答應美國要幫他維穩才活下來 02/08 21:35
white75724: 美國不顧所有同盟國的反對 力保天皇 對美國有啥好處? 02/08 21:35
Fezico: 天皇很好用der 02/08 21:35
white75724: 不就是因為關係到美國的最大利益嗎? 02/08 21:35
a127: 這時候就有個陰謀論叫做天皇自然滅絕陰謀 02/08 21:35
oxztea1229: 美國當時在審判時還讓親日的美國人負責 基本上這利益 02/08 21:38
oxztea1229: 非同小可 02/08 21:38
Yijhen0525: GHQ說穿了就是美國的幕府,大將軍就是麥克阿瑟 02/08 21:38
Yijhen0525: 日本政府都要聽GHQ的 02/08 21:38
fku5566: 日本長州閥跟外務體系+海軍留下來,帝國陸軍在蔣的庇護下 02/08 21:38
a127: 麥克阿瑟本人也很不爽天皇沒事吧,只是美國已經定調維穩優先 02/08 21:39
fku5566: 還是有幾個大頭活著,為了對付蘇聯,對日戰前政權清洗非 02/08 21:39
fku5566: 常妥協,麥克阿瑟跟美國國務院都知道天皇碰不得的,那是 02/08 21:39
probsk: 麥克阿瑟也知道天皇不能動啊 02/08 21:40
fku5566: 宗教精神民族內涵融合的象徵,所以建請杜魯門保天皇制 02/08 21:40
white75724: 日本極右派到現在還是拿天皇沒事做文章阿 證明這不是 02/08 21:40
white75724: 戰爭罪刑該負的責任 02/08 21:41
fku5566: 日本戰爭罪行是一回事啦 反正也是後工業政權走向老人國 02/08 21:41
fku5566: 自滅了,一個失去戰爭潛力的老化國家,跟他們討論打戰就 02/08 21:41
fku5566: 是自討無趣跟些老頭意淫嘴砲,那基本上就日本右翼現況了 02/08 21:42
oxztea1229: 同意 現在日本右派也只剩嘴砲功能了 他們想開戰日本 02/08 21:43
oxztea1229: 國內也不會有幾個理 02/08 21:43
a127: 丟核彈時上美國國會還報告日本人會在天皇令下全民打巷戰 02/08 21:43
a127: 美國人超相信天皇可以控制全體日本人的... 02/08 21:43
fku5566: 根本沒有戰爭能力了......自衛隊均齡大國軍十歲,雖然台 02/08 21:43
fku5566: 日都在比慘就是了......自衛隊退役的年齡大到要算備役都 02/08 21:44
cactus44: 現在日本右派不是一直想修憲改掉自衛隊嗎? 02/08 21:44
fku5566: 很勉強...... 02/08 21:44
a127: 東條政府還全面認罪支持天皇無罪,心甘情願到很詭異 02/08 21:44
fku5566: 自衛隊早就完成正常軍隊化啦,紙上作業爽的,防衛廳改制 02/08 21:45
fku5566: 到防衛省,像北約成員國的指揮架構十幾年前就是了 02/08 21:45
gfabbh: 別把二戰時的日本平民想得太無辜,軍部的爆走,沒有人在旁 02/08 21:47
gfabbh: 股掌叫好,會越演越烈嗎? 02/08 21:47
fku5566: 日本就那集體性的社會氛圍 要抓根本整個社會結構都是 02/08 21:47
fku5566: 戰爭幫凶,當時的美英+蔣都沒打算這麼處理啊 02/08 21:48
a127: 蔣那時候開始在忙了吧,根本沒辦法主導東京大審 02/08 21:49
oxztea1229: 那個時代不會有人敢出來說反戰的 除非你想被砍 02/08 21:49
gfabbh: 就是有幫日本人替軍部股掌叫好,日本軍部才會越來大膽,青 02/08 21:49
gfabbh: 年軍官才越來越爆走。 02/08 21:49
white75724: 主要是日本是美國打敗的 老大想怎樣 底下的也只能摸摸 02/08 21:50
white75724: 鼻子 02/08 21:50
fku5566: 蔣在忙著私下作業,偷偷吸收一些中國遠征軍大頭+士兵 02/08 21:50
CCNK: 日本就軍部笨蛋在玩啊 當時氣焰連天皇都要被挾持了 02/08 21:50
fku5566: 繳收日軍軍械 後來的白團也是這樣來的 02/08 21:50
oxztea1229: 日本軍部越來越大膽不會跟平民有關係 平民頂多負責後 02/08 21:51
oxztea1229: 勤而言 02/08 21:51
oxztea1229: 主要還是那些將軍頭腦不知道裝什麼 02/08 21:51
cactus44: 當時敢反戰的不久就會有人衝到家裡把你全家殺掉... 02/08 21:52
fku5566: 安倍家到今天都跟蔣XX那票人有私交,很好笑呵呵 02/08 21:52
white75724: 那時候日本憲兵就跟蓋世太保一樣阿 誰敢反政府都被私 02/08 21:52
fku5566: 安倍的外公原本是乙級戰犯,照樣被蔣搓到沒事 02/08 21:52
white75724: 底下處理掉了 02/08 21:52
a127: 我覺得裕仁當時一定也很High 02/08 21:52
CCNK: 都種香菇了還想策動反事的姆咪 02/08 21:53
fku5566: 當時大本營其實不只對國民在唬爛,那票軍官也常常在天皇 02/08 21:53
a127: 日本戰後首相不是也是戰犯出身嗎 02/08 21:53
fku5566: 面前吹牛啊 牛皮吹破了投降罷了,對裕仁而言就一群欺君 02/08 21:54
oxztea1229: 當時的日本政府就跟瘋了沒兩樣 你要說平民鼓掌就好其 02/08 21:54
oxztea1229: 實沒有 02/08 21:54
juunuon: 二戰結束前的日本根本沒人敢反戰啊 陸軍馬糞超恐怖好不好 02/08 21:54
oxztea1229: *叫好 02/08 21:54
fku5566: 的小人,所以他們一家戰後沒去過靖國的 02/08 21:54
juunuon: 至於美國相信天皇可以控制日本人 看看打沖繩死多少人 02/08 21:56
CCNK: 說到防共沒想到後面還有赤軍事件一整個諷刺 02/08 21:56
oxztea1229: 撇開其他因素 如果要問為什麼日本會戰敗跟那些軍官有 02/08 21:56
oxztea1229: 很大的關係 自我膨脹過度 02/08 21:56
juunuon: 候來天皇宣布投降 結果占領本土的時候根本沒有反抗 02/08 21:57
juunuon: (不包括某些陸軍白癡 天皇想投降消息出來還去攻打皇居) 02/08 21:59
liaoichi: 甲午之後日本社會不斷收獲戰爭紅利,人民會主動去反思 02/08 21:59
liaoichi: 戰爭正當性的非常少。 02/08 21:59
oxztea1229: 當年戰爭後期東條原本還想跟美國談和 結果某些軍官不 02/08 22:01
oxztea1229: 知道殺紅了眼還是頭腦撞到 極力反對認為自己打的贏 02/08 22:01
white75724: 不是膨脹過度 是戰錯邊 一開始跟美國敵對就注定失敗了 02/08 22:01
white75724: 美國的生產力是日本的數十倍 不是日本能抗衡的 02/08 22:02
juunuon: 跟美國對上一定是輸沒錯 過度膨脹影響的是認為自己能贏 02/08 22:02
white75724: 如果一開始選擇北進 跟德國夾擊蘇聯 或許還有一拚機會 02/08 22:03
CCNK: 1擴張太快2打到米帝 02/08 22:03
oxztea1229: 這我認同 以現代的角度來看當年那些軍官真不知道在想 02/08 22:03
oxztea1229: 什麼..... 02/08 22:03
juunuon: 而一直打下去 打到候來人民都不想打了 也被逼著不能投降 02/08 22:04
juunuon: 想投降?! 你這失敗主義者 然後你就消失了 02/08 22:04
M1004218: 我還以為是到某數字版了,這裡不是C恰嗎… 02/08 22:14
Senkanseiki: 1沒有人身攻擊有2回文可以沒有acg點 02/08 22:16
CCNK: 上次的紂王文也沒什麼ACG點啊 02/08 22:18
Yijhen0525: 北進派早在諾門罕就被打臉了 02/08 22:25
bruce79: 昭和是在戰犯入祀靖國神社後,就沒再去過靖國,平成也一 02/08 22:33
bruce79: 樣從沒去過,基本上就是撇清關係 02/08 22:33
white75724: 其實也不是打臉 日本還沉浸在日俄戰爭對沙俄末期戰力 02/08 22:33
Yijhen0525: 一干T-26、BT系列坦克就打的日軍不要不要的 02/08 22:34
white75724: 佔優勢的夢裡 實際上蘇聯在諾門罕也是慘勝 傷亡也相當 02/08 22:34
Yijhen0525: 這些還只是輕坦克而已 02/08 22:34
white75724: 大 只是日本島國之力沒辦法跟蘇聯打消耗戰 所以才退讓 02/08 22:35
white75724: 蘇聯的輕坦克後方甲板薄弱 被日本破解 連步槍跟機槍都 02/08 22:37
white75724: 能打穿 只是蘇聯兵多物資多 能跟你玩人海戰術 日本玩 02/08 22:37
white75724: 不起而已 不要不要也只是蘇聯單方面講的 02/08 22:38
white75724: 單初還宣稱滅日軍6萬多 實際後來考証才8千多而已 02/08 22:39
white75724: 蘇聯自身的損失也差不多 02/08 22:40
Senkanseiki: 但重點就是日本的認慫 02/08 23:28
jackliao1990: 所以要日本那落後坦克被最新主力T34電過才服氣?? 02/08 23:53
jackliao1990: 日俄戰爭日本也是靠堆屍體贏的 02/08 23:54
tuna0214: 推 02/09 01:48