→ Xavy: 12月24日的東西 版上討論過啦 02/10 02:05
哦是哦原來我LAG了 原標題是甚麼啊
※ 編輯: Sinreigensou (1.161.148.202), 02/10/2017 02:06:38
推 yiefaung: 有印象討論過 但找不到… 02/10 02:08
→ bluejark: 要挖這麼久的話題 你有先看原文講什麼嗎 02/10 02:11
推 ryvius0723: 你下的結論跟這篇文章在講的完全沒有關係好嗎? 02/10 02:11
推 medama: 狂！ 02/10 02:13
→ medama: 趕快廢除製作委員會吧 讓中華砲帶來資金拯救低薪動畫勞工 02/10 02:14
噓 ChrisDavis: 你的結論跟這篇完全沒關係 02/10 02:15
→ ChrisDavis: 日本是怕黑船進來打壞壓榨市場好嗎 02/10 02:16
推 whe84311: 買公司幹嘛 直接把人買走不就好了 02/10 02:30
→ whe84311: 有人出的起錢請Faker 動畫界人材整套幹走還比SKT便宜 02/10 02:33
→ whe84311: 代工這麼久了 中國農藥起飛只差骨幹 看日本守不守得住 02/10 02:34
→ bluejark: 那篇的主題是山本吐糟製作委會員的運作方法 02/10 02:36
→ ProductionIG: 人都過去了不是嗎 以後就要看中國新番惹喔~ 02/10 02:41
→ ProductionIG: 中國歌(X) 華文歌(O) 中國劇(X) 華劇(X) 02/10 02:41
→ ProductionIG: 以後看番也不用等翻譯 大家都是華人 02/10 02:42
推 srw234: 推 第一次看到 原來如此 02/10 02:53
推 sova0809: 人家當爽老闆壓榨苦力這麼久了 當然不想改變阿 不過以這 02/10 03:15
→ sova0809: 趨勢 擋是擋不住的 就算是苦力也懂得選環境佳的 這個追 02/10 03:17
→ sova0809: 夢產業的問題這幾年一直在急速惡化 中資讓日方願意面對 02/10 03:17
→ sova0809: 現實也好 人口老化的現在已經沒太多新鮮的肝可以利用了 02/10 03:18
推 andy0481: 問題是全世界都知道去中國只能做被黨控制住的題材 02/10 03:35
→ andy0481: 這都賣夢想行業了 你會為了錢而去把夢想賣掉做糞作嗎 02/10 03:35
→ andy0481: 低薪的那群中國不缺你也不會找你 高薪的那群誰想去被管 02/10 03:36
推 zeumax: 大半動畫是有多少政治敏感的作品？ 02/10 03:48
→ zeumax: 光這一塊其實就有很多機會讓日本製作組去做，是說土豪或許 02/10 03:50
→ zeumax: 寧可找代工，即使在中國招募組員更便宜，不過多了日本兩字 02/10 03:50
推 yao7174: 不需要挖到中國大陸去啊 陸資就好了 其實也可以省不少麻 02/10 03:59
→ yao7174: 而且說真的 之前也有中資老闆說啦 他只是符合日本勞動法 02/10 04:00
→ yao7174: 規的正職社員待遇 人就來了 開了個最低價 結果在市場上 02/10 04:01
推 yao7174: 他所謂的低薪比真正的低薪待遇還要更好 02/10 04:05
推 sova0809: 現實就是 中資出了他所謂的低薪 結果一堆人就過來了 那 02/10 04:58
→ sova0809: 這是誰的問題呢 夢想想撐下去也得要麵包 有機會誰會想當 02/10 05:00
→ sova0809: 社畜 02/10 05:01
推 mkiWang: 噗，現在一堆賣萌作是有需要用政治力去改變什麼內容？ 02/10 05:27
推 mkiWang: 而且結論跟內容根本兜不上，人家是捧著錢來，日本慣老闆 02/10 05:32
→ mkiWang: 卻不准人一次在同部動畫投資太多以免打亂行情，結果多了 02/10 05:32
→ mkiWang: 資金卻沒讓基層獲益，反而是開了更多坑補不上而已 02/10 05:32
推 Kobelephants: 政治力介入的話ACCA這類的優質動畫就會不見了 02/10 05:33
推 CCNK: 置入啊共党聰明的咧，沒置入資金也可以玩你 02/10 06:53
→ nihilistrue: 洗錢手法而已，留著軟民幣只有四萬換一塊的下場，正 02/10 07:30
→ nihilistrue: 常管道又出不去，灑下去還能多少回收一些。 02/10 07:30
推 wenddw: 現在好萊塢也一堆中資，討好中國，結果就是難看 02/10 07:39
→ bnn: 大部分中資是民間資金,只是為了出口管制和洗錢找標的而已 02/10 07:51
→ bnn: 哪有那個閒錢在"廢萌"作置入政戰目的,要置入也是收視率更高的 02/10 07:52
推 winiS: 變形金剛也沒有政治不正確，結果... 02/10 08:18
→ sukaijun5566: 換工作很正常啊 小屁孩想靠夢想吃飯也很正常 02/10 08:32
→ sukaijun5566: 等到真的出去領低薪被狂操 體會到現實的殘酷 02/10 08:32
→ sukaijun5566: 受不了了自然會去選擇薪資待遇更好的工作 02/10 08:33
→ ganlinlowmo: 支那 02/10 08:43
推 hope951: 出一張嘴啦！如果用追夢兩個字要你領15k沒加班費看你崩 02/10 08:44
→ hope951: 不崩潰 02/10 08:44
推 blakespring: 土豪別理委員會模式直接到日本搞一條龍算了 02/10 08:45
→ blakespring: 我是不擔心中國政治影響啦 那些土豪都利益至上 02/10 08:46
→ DarkHolbach: 如果政治力沒影響的話，那中國早就成為ACG大國了 02/10 08:50
→ DarkHolbach: 連寫小說都一堆限制，ACG能多好我是不認為啦 02/10 08:51
→ DarkHolbach: 色情不能寫、暴力不能寫、怪力亂神不能寫，自己看看 02/10 08:51
→ DarkHolbach: 照這標準，Jump漫畫剩多少 02/10 08:52
→ DarkHolbach: 而且中國審查還比以前海斯法典更糟，海斯法典至少把 02/10 08:52
推 gm79227922: 就只是出資模式的問題而已 跟製作費 低薪扯不太上關係 02/10 08:53
→ DarkHolbach: 規則說得清楚明白，哪像中國，沒法治甚麼都講不清楚 02/10 08:53
→ gm79227922: 要扯政治又更遠了 現在只是中國資金外流而已 02/10 08:54
推 TempoStorm: 講到中國只會政治審查 其實是安慰自己的話 事實就是$ 02/10 08:55
→ TempoStorm: $$比較重要 02/10 08:55
噓 alinwang: 不是只要中國金主就會搞政治OK? 02/10 08:56
→ TempoStorm: 人家政治審查又怎樣 日本人不care 只要錢 現在這動畫 02/10 08:56
→ TempoStorm: 除非超級有愛不然誰想待 02/10 08:56
→ TempoStorm: 中國或許無法成為動畫大國 但是逐漸削弱日本動畫骨幹 02/10 08:58
→ TempoStorm: 是真的 日本自己該想辦法 02/10 08:58
推 Leaflock: 所以有哪些作品要喝舒化奶了嗎 02/10 08:59
→ blakespring: 景甜頻繁出現倒是真的 02/10 08:59
→ Leaflock: 還是要以我大景甜為原型製作動畫？ 真令人期待 02/10 08:59
→ TempoStorm: 不只舒化奶 還要請景甜配音XD 02/10 09:00
推 shinobunodok: 等中國弄出代表作我們再來討論 話說有沒有人覺得靈 02/10 09:01
→ shinobunodok: 劍山二期OP畫面整個很"復古" 02/10 09:01
推 moonlind: 就算通通都是中國做的 鐵定仍找日本聲優 中國就是這麼怪 02/10 09:02
→ moonlind: 跟一堆糞手遊一樣 一定要有個日本萌音來吸引人 02/10 09:03
→ shinobunodok: 不要說中國人好嘛 我們台灣手遊不也是… 02/10 09:05
→ blue0627: 所以龍珠超也是中國影響? 02/10 09:08
推 wei115: 台灣聲優又沒有比中國聲優成熟，找日本很正常啊 02/10 09:19
推 abc55322: 中國遲早會有代表作，而不做的話永遠只是說說而已 02/10 09:19
推 helba: 怎麼會和薪資沒關係？原文也說就是因為這樣單價無法提升阿 02/10 09:42
推 gm79227922: 靈劍山是騰訊 deen 還有繪夢出資 怎麼想deen都不可能 02/10 10:05
→ gm79227922: 出到40 02/10 10:05
→ gm79227922: 所以一定是騰訊主導 製作費也沒給比較多 02/10 10:06
推 abc881216: 中國代表作應該就 全職 了吧？（原作跟cv都有水準，如 02/10 10:20
→ abc881216: 果作畫有幸維持pv品質，劇本節奏不崩就可以載入史冊了 02/10 10:20
→ abc881216: ～ 02/10 10:20
推 alisha2224: 中國金主投資一定會想把作品引回中國阿 不然投資幹嘛 02/10 10:25
→ alisha2224: 而中國每次掃黃打非基本上都跟政治脫不了關係 明明是 02/10 10:25
→ alisha2224: 政治肅清硬要套端正社會風氣的外皮 然後娛樂產業遭殃 02/10 10:26
→ alisha2224: 所以如果中國金主佔主導權 一定會避開各種敏感議題 02/10 10:26
→ alisha2224: 這是可以預見的吧 02/10 10:27
推 TempoStorm: 啊日本自己不改革 中資占主導權又能怎樣 02/10 10:29
→ TempoStorm: 說難聽 人家基層動畫師雖然看到對面是中國又可能限制 02/10 10:30
→ TempoStorm: 一堆 但條件比這日本破工作室就是想去啊 02/10 10:30
推 sora0115: 中資基本上算雙面刃吧 可能會因為政治因素導致作品受限 02/10 10:31
→ sora0115: 但如果動畫業基層薪水可以提升的話也不一定完全就是壞事 02/10 10:31
推 DanDingLa: 我可以只出錢投資 我不必掛名阿 用日本的管道出去 我不 02/10 10:36
→ DanDingLa: 就可以避免什麼了 思想審查大家知道 大家也會去鑽 會老 02/10 10:36
→ DanDingLa: 實遵守的商人有多少.. b站暗殺教室改了多少次名字 反正 02/10 10:36
→ DanDingLa: 鄉民一講到中國就先起手式思想審查 今天換台資出資 就 02/10 10:36
→ DanDingLa: 說台灣之光 02/10 10:36
推 alinwang: 推樓上 02/10 10:40
→ DarkHolbach: 中國跟台灣的環境又不一樣，不談審查談甚麼 02/10 10:42
推 TempoStorm: 阿說審查 又怎樣呢 中國審查有阻止大批日本動畫師去中 02/10 10:43
→ TempoStorm: 國嗎? 並沒有 就算中國動畫無法強大 但是日本動畫遲早 02/10 10:43
→ TempoStorm: 要完的 這樣很傷的 除非改革 02/10 10:44
→ TempoStorm: 不要再拿審查了 根本鴕鳥心態 而且日方搞不好也這心態 02/10 10:44
→ dorydoze: 其實政治這種東西是欲加之罪何患無辭 02/10 10:45
→ DarkHolbach: 動畫師就比較低階的啊，問題高階的部分中國還是不行 02/10 10:46
→ DarkHolbach: 中國政治爛的地方多了去了，根本不用加罪名給他們 02/10 10:46
推 TempoStorm: 沒有低階的哪來高階的? 02/10 10:47
→ TempoStorm: 你以為動畫師一開始就高階的? 也是要有基層起步 02/10 10:47
推 allanbrook: 就算是有審查的狀況下也生了不知道多少影片 沒審查也 02/10 10:47
→ allanbrook: 沒產出就不用幫別人抱不平了 02/10 10:47
→ TempoStorm: 現在基層都跑去26了 那還玩甚麼 所以我說鴕鳥心態啊 02/10 10:48
→ DarkHolbach: 沒幫他們抱不平啊，實話實說而已 02/10 10:50
推 blakespring: 現在動畫主題有哪幾個會牽扯政治議題 沒有嘛 02/10 10:50
推 TempoStorm: 你只會實話實說中國的壞處 完全忽略日本的壞處 02/10 10:51
→ TempoStorm: 事實就是 日本一卡車的人去中國 02/10 10:52
→ TempoStorm: 中國缺高階的又怎樣 日本高階的能做多久 新人現在沒那 02/10 10:53
→ DarkHolbach: 如果審查的影響這麼少，中國早就成為動漫強國了 02/10 10:53
→ TempoStorm: 麼好騙了 現在比起誰強 更可能是兩方都一起死 02/10 10:53
→ DarkHolbach: 連海斯法典這種民主國家自主審查的影響都那麼大了 02/10 10:53
推 DanDingLa: 這可能因人而異 今天我是底層的畫師 因為夢想而入動畫 02/10 10:54
→ DanDingLa: 界 我薪水好少 能維持生活就不錯了 今天來了新的資金 02/10 10:54
→ TempoStorm: 中國無法成為動漫強國 但中資讓日本死更快 除非改革 02/10 10:54
→ DanDingLa: 能給我的薪水更多 日子更好 也能繼續讓我做我夢想的工 02/10 10:54
→ DanDingLa: 作 那我選擇那個 維持日本動畫界正統，題材會不會受限 02/10 10:54
→ DanDingLa: 那是我們這些外人期望或上層的人士會特別去關注的 底層 02/10 10:54
→ DanDingLa: 的人 不一定有這些理想 看看自己現在工作績效和上層想 02/10 10:54
→ DanDingLa: 要的 當初入這行的初衷 真的是這樣嗎？ 02/10 10:54
→ DarkHolbach: 中國又不只審查政治方面的 02/10 10:54
→ DarkHolbach: 底層畫師就是混口飯吃，喜羊羊都畫 02/10 10:55
→ TempoStorm: 所以不要鴕鳥心態的 整天審查 "審查"這兩字在西洽很有 02/10 10:55
→ TempoStorm: 用 但是那些基層動畫師CARE這個嗎? 還不是乖乖去 02/10 10:56
→ alinwang: 人家審查是很廢,但還是出了個入圍世界三大影展之一的作 02/10 10:56
→ DarkHolbach: 講審查有不對嗎？這個連中國人自己都在講 02/10 10:56
→ TempoStorm: 混口飯吃比破工作室的薪水還好啊? 02/10 10:56
→ TempoStorm: 搞不好畫喜羊羊拿的錢是RE0的三倍 02/10 10:56
→ alinwang: 然不會受歡迎就是. 02/10 10:57
→ TempoStorm: 一題中資就跳針審查 有審查又怎樣啦 日本那些破工作室 02/10 10:58
→ TempoStorm: 就像我前面說的會因為審查不去嗎? 現在底層的也不會被 02/10 10:59
→ DarkHolbach: 不講審查難道都要講中國好棒？中國或成最大贏家 02/10 10:59
→ DarkHolbach: 日本現在很爛就不能看中國的爛處？ 02/10 11:00
→ TempoStorm: 日本騙了 就算審查錢還是至少給一般勞工薪水 02/10 11:00
→ TempoStorm: 中國不棒啊 但是日本改革才是重點 有改體制誰還會被挖 02/10 11:00
推 TempoStorm: 日本動畫來勞基法薪水都不給 這些都去26混了 日本缺 02/10 11:06
→ TempoStorm: 一堆底層 新人又不去 下場就是爆炸 中國自己又審查不 02/10 11:06
→ TempoStorm: 能強 只能說 大家都輸了 02/10 11:06
推 lucandy09: 你的結論跟我看標題想的不一樣阿 不應該十億做一部麼? 02/10 11:07
→ lucandy09: 政治力會在利益上讓道的 你看陰陽師 fgo 在中國熱門 02/10 11:08
→ lucandy09: 女角都暴露又神神鬼鬼的 還不是沒被禁 02/10 11:09
→ momogo11: 隨時都可以禁 東京小鴉都被禁了 02/10 11:12
推 hotaru3456: 所以 f.go未來會被禁嗎？要說可能性大家都會 02/10 11:21
→ momogo11: 不用說了 禁的清單 都在那邊 還扯啥可能性 02/10 11:42
→ momogo11: 要禁你不用理由的 02/10 11:42
→ momogo11: 直接扣你帽子 說你是日匪就好 怎不愛國 02/10 11:43
推 hotaru3456: 所以你還是可能性。F/go什麼時候會禁? 02/10 11:43
→ momogo11: 想不要禁 ?很簡單$$$ 和給我審查 還有剪片 02/10 11:44
→ momogo11: 上面有需要穩定時就禁阿 你要這樣用話術玩 我也會 你能 02/10 11:45
→ momogo11: 保證F/go 未來不會禁? 02/10 11:45
→ momogo11: F/Z播到一半都被抄了 02/10 11:45
→ momogo11: 現在是經營的換人了 好像變太子那群 那天不是 02/10 11:46
→ momogo11: 你又可以一直體驗打黃的樂趣 02/10 11:46
推 genesic: 在幻想什麼審查，陸資現在是直接在日本開動畫公司 02/10 12:17
→ genesic: 你大陸官方要去審查在日本播的動畫? 02/10 12:19
→ skyhighgay: 所以是只限定日本播放 大陸自己不播放嗎? 這樣的確很 02/10 12:32
→ skyhighgay: 難審啦 02/10 12:32
推 genesic: 你大陸什麼bilibili或是樂視要播，就拿錢來買版權啊 02/10 12:58
→ genesic: 至於你買了能不能播，就跟我陸資的日本動畫公司無關啦 02/10 12:59
推 AirPenguin: 如果出資買公司的就是B站呢? 02/10 13:41