→ laechan: 簡單說就是徵稿主辦單位一開始就沒有這方面的知識+常識02/15 11:59
→ laechan: 連這種基本素養都沒有還能當公務員的台灣很多02/15 11:59
回一下這段好了
原本fb爆料
" 創作者呆尼爾當初經設計公司詢問接案
沒有訂金比稿費用被修改多次後就完全沒下文 "
可以很明顯看出來，這設計稿是一間設計公司找他邀稿
可能得標後經過多次修稿定案之後，就被這設計公司放生了...
然後，基本上在跑流程的都是基層人員啦
你要求的所謂"基本素養"不曉得要到什麼程度?
一眼就能分辨出全台所有業界人士的稿件作者?
你自己做得到? 能直接用肉眼分辨出你本身行業所有人的風格?
再來我不曉得你懂不懂政府採購法
(其實我也不懂，只是碰過一兩次啦)
這種設計標，一開始比較會比的主要也是廠商信譽、履約能力跟費用
設計稿什麼的根本不是重點(X)
即便在得標後也是會不斷地一直改(依上頭大官的喜好)
一張稿上去下來，可能被上頭塗塗改改搞到根本原作者都認不出自己的小孩了
...我不是開玩笑的
實際成品你又能分辨出這原作是誰了?
(所以有時候鄉民戰吉祥物水準很爛公務員素質很糟
其實元凶根本......)
打到一半才發現...
laechan你是不是把這案子當成是政府徵稿了?
不過這案子只是一個吉祥物，大概不是像主燈那樣自己單獨一包
可能(推測)是整個包成一個宣傳跟創意行銷委託案
也就是這個case是包含整個行銷的規劃、媒體宣傳及美術設計製作
這吉祥物搞不好在整個本資料裡只有一張設計圖
有人說要附原作者授權書
說真的，這種東西根本只能防君子不防小人啊...
都會做到盜稿、不付設計費了，你說他們附的授權書效果如何?
最後，這廠商出包上新聞
縣政府那邊應該是一瞬間就"鄭重關切"，自然費用什麼的馬上就會匯過去了
基層承辦人也是有夠衰......
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「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が……」
「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.54.252
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1487138545.A.3E5.html
※ 編輯: Yanrei (114.25.54.252), 02/15/2017 14:04:05
推 Minazuki: 聽你講的好像這個避無可避.... 02/15 14:04
推 clickslither: 附授權書是要事後追加責任啊，偽造文書是公訴罪 02/15 14:06
→ Yanrei: 你本來盜用別人的東西就可以要求對方負責了，這東西只是 02/15 14:07
推 jupto: 授權書可能是一開始就沒有提供 設計公司可能聲稱設計所有權 02/15 14:07
→ Yanrei: 多此一舉，而且說真的這東西主要問題是廠商沒有付款給 02/15 14:07
→ clifflee: 確實是避無可避，所以協力廠商的商譽如何很重要 02/15 14:07
→ Yanrei: 原設計者，真正的問題是在於原公司跟設計者之間 02/15 14:08
認真回一下
其實這問題原作者如果提早發現可以提報給縣政府負責的單位
然後依採購法將費用直接撥給原作者
※ 編輯: Yanrei (114.25.54.252), 02/15/2017 14:09:59
推 clickslither: 授權書問題就像是今天的問題一樣，原創者沒發現，設 02/15 14:08
→ jupto: 是公司所有 所以審核時就沒有提供也可能是流程瑕疵漏掉這個 02/15 14:09
→ clickslither: 計公司就可以逃掉一筆錢，如果有確實要求授權書，那 02/15 14:09
→ clickslither: 設計公司除了錢以外，還要吃刑責，不能用錢了事，以 02/15 14:10
推 hom5473: 授權書還是要收吧 這樣責任才清楚在誰那邊 02/15 14:10
→ clickslither: 後自然不敢再犯 02/15 14:10
→ Yanrei: 其實出包了之後就列為不良廠商，也沒以後了XD 02/15 14:11
推 clickslither: 現在就是出包了以後，廠商就把錢給原創者，原創者拿 02/15 14:12
→ clickslither: 了錢就不追究，沒事兒沒事兒，明年大概還是同廠商 02/15 14:13
推 fatdoghusky: 沒要求授權書出包後就是『疏失』，補給錢就好了 02/15 14:14
→ Yanrei: 很難說，要看情況，有些很屎尿的東西有人來標就要偷笑了 02/15 14:15
→ fatdoghusky: 要求授權書就是偽造文書，有刑責的... 02/15 14:15
→ Yanrei: 有些則是競爭激烈，好幾家廠商你根本不用去找這種有前科的 02/15 14:16
→ Yanrei: 而且這種有鬧上新聞的案子通常應該就是直接掰了，這年頭 02/15 14:17
→ Yanrei: google很簡單，你繼續用這廠商隨時都被人炒新聞 02/15 14:17
推 clickslither: 今天是在感嘆創作環境的艱難，政府方如果不要求授權 02/15 14:18
→ clickslither: 證明，那麼廠商就會繼續鑽漏洞盜圖，反正比稿不用錢 02/15 14:19
→ clickslither: 要讓廠商不敢再犯，政府就要做好要求授權，並用刑責 02/15 14:20
→ clickslither: 懲罰不乖的廠商，政府的作為對創作環境的才有幫助 02/15 14:21
→ clickslither: 扯什麼有沒有人要接，那都是等而下之的討論，創作環 02/15 14:21
推 kira925: 什麼都想要上刑法.... 02/15 14:22
→ clickslither: 境要好，民眾要監督，政府更要用制度來保護 02/15 14:22
推 kasumi999: 政府本來就不會吞這種小錢,就單純文創這塊很弱沒重視 02/15 14:22
→ kasumi999: 一般工程她們就會派專人去查,只能說希望這塊也去重視 02/15 14:23
推 clickslither: 不用刑法，好啊，重罰兩萬吧，像勞基法一樣 02/15 14:25
你的想法其實不錯，但是說真的
一來如果真的是盜圖，本來就有刑責可以處理
二來像這樣邀稿沒付款，主要法律關係是在廠商跟設計者之間
這就像勞資問題，老闆不付工資第一個當然是員工去找老闆談
當然，我也認同政府一些法令跟監督行為也是很重要
但要政府什麼東西都跳進去當主事者，說實話不太可能
網路上常常整天戰公務員爽缺沒事做白癡都能當
實際上絕大多數基層身上都是背著好幾項業務，甚至十幾種的悲情人都有
你要求什麼事情都主動介入真的是太過強人所難了
你要求政府用刑事去處理，發生了事情就是都要用刑法去跑
承辦人力要從哪生出來...
推 stinger5009: 上刑法之後你就會改嫌政府沒效率了XD 02/15 14:28
※ 編輯: Yanrei (114.25.54.252), 02/15/2017 14:32:32
推 clickslither: 請問今天這件事爆成這樣，刑責處理在哪? 02/15 14:33
→ Yanrei: 你東西被一個廠商盜用/欠款，你當然是去找律師啊... 02/15 14:34
→ clickslither: 所以就是創作者自己該死要自己付錢找律師囉?政府沒 02/15 14:35
→ clickslither: 有必要要求創作授權書，因為政府只負責出錢，且公務 02/15 14:36
→ clickslither: 員身上背好幾項業務忙不過來，不關政府的事啦~ 02/15 14:36
→ Yanrei: 所以你有沒有發覺，什麼東西都可以套進這個這個邏輯裡.. 02/15 14:36
→ Yanrei: 欠什麼缺什麼政府都要幫你討 問題是人力跟預算做不到... 02/15 14:37
→ clickslither: 說老實話，如果你覺得這樣可以，以後就別再叫創作環 02/15 14:37
→ Yanrei: 問題欠你錢的明明是那個廠商啊...為什麼你第一個動作不是 02/15 14:37
→ Yanrei: 去找廠商找律師... 02/15 14:37
→ clickslither: 境艱難了，因為政府不管創作是不是有授權，那都是接 02/15 14:38
→ clickslither: 案公司與創作者間的事，政府只負責出錢外包 02/15 14:38
→ Yanrei: 就跟你說理想跟現實不同，這種事情現實做不到 02/15 14:38
→ Yanrei: 他這個單位了不起20個人，要負責全縣幾十萬人的業務 02/15 14:39
→ Yanrei: 每個case都要介入當事主，理想很好但根本不可能做到... 02/15 14:39
推 kira925: 如果想要有好的創作環境 我建議當創作者的經紀人 02/15 14:39
→ clickslither: 所以創作環境因為公務員忙不過來，所以就不需要保護 02/15 14:40
→ kira925: 幫創作者篩選好的發包對象 想像政府都幫你做不實際而且 02/15 14:40
→ clickslither: 了...果然this is taiwan! 02/15 14:40
推 hom5473: 我倒覺得事先就要求授權書反倒才真正省事 02/15 14:40
→ kira925: 只會讓創作環境更爛而已 02/15 14:41
→ hom5473: 不然出問題還不是要多花人力去善後 02/15 14:41
→ Yanrei: 你要求授權書事情一樣會發生，沒有任何效果... 02/15 14:41
→ hom5473: 另外可以初步過濾授權不明的廠商 降低出事的機率 02/15 14:41
→ Yanrei: 你怎麼篩選授權不明的? 02/15 14:42
推 tonyxfg: 找律師其實也很麻煩，因為律師費也不便宜，即使打贏了官 02/15 14:42
→ Yanrei: 每個人都說自己有授權 = 每個人都沒附授權書 02/15 14:42
→ tonyxfg: 司，拿回來的錢可能還不夠付律師費 02/15 14:42
→ hom5473: 拿不出授權書的不就是有問題的廠商? 02/15 14:43
→ Yanrei: 不會啦...其實小律師很便宜... 02/15 14:43
→ hom5473: 另外要更進一步確認 就是依照授權書去跟原作者確認阿 02/15 14:43
推 clickslither: 所以我才說出事以後你就拿著授權書告偽造文書啊 02/15 14:43
→ hom5473: 這些事先做 哪需要每天在那邊打官司 02/15 14:44
→ Yanrei: 所以又公親變事主啊...... 02/15 14:44
→ Yanrei: 他都給你授權書了 上面寫的人你覺得會回答沒授權嗎... 02/15 14:44
推 kira925: 所以結論就是乾脆政府包到底嘛... 02/15 14:44
→ clickslither: 而且這事的效應很快，一個被告死，之後其他人就不敢 02/15 14:44
推 ineedtopee: 我覺得只是承包太菜大活動忙不過來，以至於沒跟創作 02/15 14:45
推 ineedtopee: 者溝通清楚 02/15 14:45
→ kira925: 先來授權書 然後就要作者的聯絡方式 弄到最後也別包了 02/15 14:45
→ clickslither: 亂搞，你以為那麼多公司老闆不怕坐牢喔? 02/15 14:45
→ kira925: 政府自己下來規劃 養一堆公務員來做創作 02/15 14:45
推 hom5473: 不可能外包就完全不管的吧 工程也是需要監工不是嗎 02/15 14:46
→ clickslither: 考慮長遠一點的話，創作授權書這種東西對政府與創作 02/15 14:46
推 stinger5009: 告偽造文書就算運氣超好贏了也是公司員工去被關啊XD 02/15 14:46
→ kira925: 免洗白手套如此多 根本沒用的 02/15 14:46
→ Yanrei: 什麼東西都用刑法去綁最後就是什麼都不用做了... 02/15 14:46
→ clickslither: 者都好，政府殺雞儆猴，創作者有保障 只著眼於現在 02/15 14:47
→ kira925: 根本解就是您下去做經紀人 就這麼簡單 02/15 14:47
→ clickslither: 當然就是一直放爛 02/15 14:47
→ Yanrei: 你自己想想你的工作整天跑法院，正職還要玩嗎... 02/15 14:47
→ clickslither: 員工被抓去關，以後就沒人替你賣命啦，風評這種事 02/15 14:47
→ bluejark: 像這種大活動發包通常還有可能會有層層發包 02/15 14:47
→ kira925: ...? 風評很有用嗎XD 02/15 14:48
→ kira925: 更換名字/起白手套公司沒你想的難 02/15 14:48
→ clickslither: 對小公司來講很有用，尤其是設計公司，圈子很小滴 02/15 14:48
→ kira925: 接政府單的一層 下面白手套公司一層 出事白手套扔掉 02/15 14:49
推 stinger5009: 這圈子待遇多差都找得到人耶XD 02/15 14:49
→ Yanrei: 而且你說風評這種事，現在出事風評就出來了啊... 02/15 14:49
→ kira925: 你知道現在廣告公司開始搞員工成立公司直接用假發包嗎www 02/15 14:50
→ Yanrei: 除非真的有很硬的背景啦，不然之後這公司就不用接了 02/15 14:50
→ clickslither: 做了會被關，待遇我想再多你都會考慮吧XD 02/15 14:50
→ Yanrei: 有沒有簽那張授權書都一樣 02/15 14:51
→ kira925: 很不幸的 這種"可能會被抓去坐牢耶"的理由從來就沒有用 02/15 14:51
→ Yanrei: 政府單位最怕的就是出事，所以這種會出事的廠商基本上... 02/15 14:54
推 shoiguang: 鬼島的商譽從來就沒有用，就算壞掉也只要換名字就好 02/15 14:54
→ Yanrei: 反正很現實的就是你什麼都要用刑法去跑，人力絕對做不到.. 02/15 14:55
推 worldark: 私人跟廠商糾紛怪政府 奇怪想法 02/15 14:55
推 hom5473: 不懂所謂綁刑法的點 今天沒授權書出問題 原作要告 02/15 14:55
→ hom5473: 到時候連政府都一起告下去 還不時得跑法院 02/15 14:56
→ hom5473: 責任歸屬不清不楚 到時候連承辦人員都遭殃 02/15 14:56
→ Yanrei: 從一開始沒那授權書就不會影響責任歸屬好嗎 02/15 14:57
→ Yanrei: 你硬要把什麼東西都無限上綱到政府要負責才奇怪 02/15 14:57
→ Yanrei: 少了那個授權書所以盜圖跟欠款的責任在發包人身上...?XD 02/15 14:59
→ Yanrei: 我覺得政府這時該做的應該就是強調如果有這種行為的廠商 02/15 15:01
→ Yanrei: 一律列為全國的不良廠商，不論種類都拒絕往來 02/15 15:01
→ Yanrei: 關聯企業也一樣連坐就解決了 02/15 15:02
→ chewie: 對 事前完全管制是不可能的 坦白說只能事後追究責任列不良 02/15 15:03
→ SCLPAL: 到時候就會改吵比例問題了QQ 02/15 15:03
→ chewie: 廠商而已 能這樣就已經不錯了... 02/15 15:03
→ chewie: 反過來說 要事前管制的話 所有人塗鴉都要先去向政府登錄 02/15 15:04
→ Yanrei: 比例原則就看抓幾年，對一些廠商三年其實就蠻辛苦了 02/15 15:04
→ chewie: 塗鴉許可證 塗鴉證照 還分丙乙等昇格為創作證照 以便對照 02/15 15:05
→ SCLPAL: 另一些:才三年(挖鼻孔) 02/15 15:05
→ chewie: ...這有可能嘛?XD 煩都煩死你:P 02/15 15:05
→ sunmonth: 連坐是100%不可能的，這完全違反比例原則 02/15 15:07
推 kira925: 關聯企業要連坐也很困難 其實是"創作者經紀人"有他商機 02/15 15:08
→ Yanrei: 反正這也不是我能夠隨便說說就解決的 02/15 15:08
→ kira925: 只是能不能養的活的問題 02/15 15:08
→ Yanrei: 要怎麼規劃需要很專業的分析 02/15 15:09
→ laechan: 我是把他當成政府徵稿才那樣批評的 02/15 16:27
→ laechan: 這裡做個澄清. 如果不是政府徵稿那自然是兩回事 02/15 16:27
→ Yanrei: 嗯嗯sorry 我寫到一半才想到 02/15 16:28
→ bndan: 不是不可避免 但相關問題要原作者去告設計公司 如果大家都 02/15 17:53
→ bndan: 喜歡把事情鬧大鬧滿 以後盜設計應該就會少很多了 ww 02/15 17:54