推 Muting46 : 中國那邊說有大消息 果然是真的 PogChamp 02/17 02:11
推 jackeisammy : RIP Azure Drake FeelsBadMan 02/17 02:12
→ hn85017889 : 改好多.... 02/17 02:14
推 alex21738 : 炎魔 GG 02/17 02:15
推 jimmy40124 : 只要翻最後一段就好 02/17 02:15
推 BelphegorIan: ...WTF 02/17 02:15
→ jimmy40124 : 哦沒事 02/17 02:15
推 Eowyn : 經典也退標準... 02/17 02:15
推 Roystu : 幹 02/17 02:15
推 yes986612 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/17 02:16
→ Woyun99 : 直接保留卡片並且退塵，還不叩謝BZ 02/17 02:16
推 wsxqaz3465 : 原來經典還會退哦… 02/17 02:16
推 a062361316 : 三小 02/17 02:16
推 aaronshell : 哈哈哈哈哈哈哈 幹 經典退標準 我操 02/17 02:16
推 jl60710 : 名人堂欸好棒棒 02/17 02:16
噓 gginin111140: 幹霖涼 02/17 02:16
推 x3795566 : 壓倒竟然也被改 02/17 02:16
推 hben : BZ:我們才不管平衡~反正都丟到開放就好了~ 02/17 02:17
推 cjleetw : 經典被退 Kappa 02/17 02:17
噓 lovecj604 : 幹 直前想說先和女王炎魔兩張實用傳說 現在跟我說 02/17 02:17
→ lovecj604 : 移到放.... 02/17 02:17
噓 gundam0613 : ㄏ 02/17 02:17
→ gundam0613 : 垃圾標準模式 去你媽的 02/17 02:17
→ lovecj604 : 開放 02/17 02:18
→ aaronshell : 你最好是他媽讓我退陳 幹 02/17 02:18
噓 jimmy40124 : 幹我唯一合的兩張經典傳說 02/17 02:18
噓 Roystu : 賊: 昂摳 救我 02/17 02:18
噓 kevin8056 : ...經典也會退 02/17 02:18
推 a062361316 : 以後都不用平衡了 出問題直接丟開放 幹 02/17 02:18
推 toaykoyo : [徵員] 平衡調整/卡牌設計師，會把OP牌丟到開放即可 02/17 02:18
噓 AISC : 幹你老師 還我塵 02/17 02:18
(節錄，以下恕刪)
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ZMTL (111.82.238.17), 02/17/2017 09:46:50
補充：
https://goo.gl/AT12Bx
全新的標準模式
標準模式是對戰模式中的新模式，玩家只能使用近期推出的卡牌系列進行對決。在標準模
式中，你能在套牌中使用的只有：基本和經典卡牌（這兩種永遠不會淘汰）
經典永遠不會被淘汰，但可以退出經典哦>.^
幹護航標準開放模式的再出來啊，
我早說Bz根本不懂平衡所以才弄出開放模式的，開放模式就是垃圾場，
平衡不了的卡丟進去就沒事了。
線上TCG的優勢在哪裡？就是可以改動卡片文字來平衡效果啊87
推 Pegasus99: 蟲子!!!! 02/17 09:48
推 leamaSTC: 哈哈哈糞到笑 重大消息咧幹www 02/17 09:49
推 zhiwei806: 退經典笑死 02/17 09:49
推 seer2525: 經典也退環境 佛心公司 笑死 02/17 09:50
→ chuchu000: 只有4個人的平衡公司放過他們吧 02/17 09:53
推 sinnerck1: 好險已經退遊戲了 02/17 09:53
→ leamaSTC: 這就是學MTG的core set啊 結果自己不講清楚亂改規則 02/17 09:54
→ AkihisaYoshi: 說個笑話，經典卡牌永不淘汰 02/17 09:54
→ rufjvm12345: 從一開始要搞環境就知道不可能連經典都不動了 無感 02/17 09:55
→ rufjvm12345: 那時候就在想把話說太死後面一定會被抓來酸 02/17 09:55
推 chuchu000: 一開始就知道沒平衡了 趕緊退坑真是天才 02/17 09:56
我覺得不該一直提MTG的Core Set的原因是MTG是實體卡牌。
實體卡牌有什麼問題呢？就是發行後不易修改效果，
所以不小心有了連動影響會比較大的卡，實體卡牌一般就是用禁卡表或退環境。
但爐石是線上卡牌啊幹，
用心點，透過增減費、調動效果就可以保留卡片的特色，
當然平衡有難度，但絕不是實體TCG都退環境那我們也都退環境就好。
推 engelba: 推原po 噓BZ 浪費電子卡牌的優勢 02/17 10:00
→ rofellosx: 移至開放意思是標準不會出現? 02/17 10:01
對啊，就是退標準，比賽也不會再看到這些牌，
然後至今為止BZ完全沒有對開放模式的經營跟平衡，就是個垃圾場。
推 chuchu000: 開放=垃圾場 02/17 10:01
→ rofellosx: 實際上虛擬卡也修改不易..怎麼修都有問題 02/17 10:02
然後你說這些卡片不好平衡所以退標準，
那開放就不用平衡了？開放不是這遊戲的一種正規模式嗎？
所以大家都懂嘛，反正開放模式根本不被在乎啊。
→ shinobunodok: 哈哈哈哈哈哈 我記得好像有人說過經典永不退標準 02/17 10:04
推 e04su3no: 紅字超嘲諷 修改虛擬卡片有什麼問題？NERF就全額退塵就 02/17 10:04
→ e04su3no: 好了 02/17 10:04
→ rufjvm12345: 你又知道開放不平衡了 現在開放可能比標準平衡喔 02/17 10:05
把在標準「不平衡」的卡片移到開放就會自動變平衡了，這也是夠神奇。
→ e04su3no: 新的死聲牌 NAXX表示 02/17 10:05
推 henry1234562: 當nerf像王牌跟貓頭鷹那樣的時候 02/17 10:06
推 SuperSg: 最近忙，退坑了 02/17 10:06
→ henry1234562: 你跟移出標準並沒有啥差異 02/17 10:06
差在在標準模式中，還是有機會看到啊。
畢竟這兩張都有特別的功能，有特殊用途時可以作為個選擇。
→ leamaSTC: 有人來護航囉 對啊開放比較平衡那比賽幹嘛不打開放 02/17 10:06
→ henry1234562: 反正等這些上線時同時會有新卡包 02/17 10:06
→ leamaSTC: 又或者幹嘛要把不平衡的標準分出來www 根本沒意義啊 02/17 10:06
※ 編輯: ZMTL (111.82.238.17), 02/17/2017 10:08:05
→ henry1234562: 比賽不打開放的原因恐怕跟開放平衡與否無關 02/17 10:07
推 shinobunodok: 開放啊就ㄌ… 02/17 10:07
推 Subway1668: BZ一直有個大前提都沒提到 卡池遠輸給MTG 還學人家退 02/17 10:08
推 engelba: 取消標準模式 nerf強卡就好 02/17 10:08
→ raygod: 開放只是玩家少 沒人熱衷研究最佳解而已 02/17 10:08
→ leamaSTC: 照"平衡"的標準來看就不要搞標準模式 來個暴力平衡就好R 02/17 10:08
→ Subway1668: 環境 02/17 10:09
推 madrac: 當然不敢辦開放比賽, 大家都發現開放比標準好玩怎麼辦 XD 02/17 10:09
推 Leaflock: 重新定義永遠 4head 02/17 10:09
推 jeff860109: 吐血中...無課玩家表示那2張傳說農很久 感情比大漩渦 02/17 10:09
→ jeff860109: 還深 02/17 10:09
→ engelba: BZ想賺錢的嘴臉太噁心 銀白被奴隸戰打臉 02/17 10:09
推 heybro: 里諾消失以後是不是要滿街海盜了？ 02/17 10:09
其實說不平衡，女王炎魔好像最近也沒多少人放了，
當然這兩張可能還比紅龍、綠龍、炸雞更「萬用」一點，
不過這也只是告訴你，以後哪張牌特別萬用，我們就退標準哦！
至於退壓倒，隱蔽，說這些卡是「名人堂」也是種笑話。
總之作為當年的不死族術士玩家表示感傷，難得可以在爐石重現女王的榮光。
→ shinobunodok: BZ:他們沒有退標準 只是去名人堂 02/17 10:09
推 henry1234562: 他會完整還你塵 你還可以再拆再拿塵 02/17 10:10
→ raygod: 海盜已經nerf了 02/17 10:10
→ henry1234562: 海盜被砍了 所以很難滿街海盜 02/17 10:10
→ rofellosx: 上面加入6張退環境的卡我只有看不懂隱蔽強在哪? 02/17 10:10
推 Pegasus99: 蝙蝠俠:他們才沒死掉 只是睡著了 02/17 10:12
→ shinobunodok: 我覺得 BZ會說已經給你塵了 所以不會給你原價拆塵 02/17 10:13
→ shinobunodok: 隱蔽盜賊可以隱加基森噁心一波啦… 02/17 10:13
噓 TSYTstep: 幹幹幹幹幹 02/17 10:15
推 Sischill: 拿MTG的CORE SET來比 是玩過幾場MTG啦? 笑翻 02/17 10:15
隱蔽就是他們不知道要從哪裡砍奇蹟賊啊，
不過說隱蔽是名人堂你們真的不覺得是個笑話嗎？
※ 編輯: ZMTL (111.82.238.17), 02/17/2017 10:16:21
→ rofellosx: 少放不代表不強阿... 02/17 10:16
→ r02182828: 女王現在風光的很 都當上大酋長了不需要這點光啦 02/17 10:16
→ Sischill: 爐石的經典模式跟mtg環境的"core set"跟本不同好嘛 02/17 10:16
→ Shift2: 如果砍隱蔽是為了 隱蔽成功後就對方反制手段太少勝負底定 02/17 10:16
→ Shift2: 那種菜德是不是更該砍 種起來誰都沒得救 02/17 10:17
推 madrac: 而且話說 MTG 也沒有 core set 了... 02/17 10:20
→ rofellosx: 藍龍超強怎沒退他環境.. 02/17 10:20
推 willytp97121: 這下經典包也不再是最穩的投資了…女王炎魔使用率 02/17 10:22
→ willytp97121: 太高居然落得這種下場 02/17 10:22
噓 Endranoe: 幹 02/17 10:25
推 henry1234562: 隱蔽要對應只能放黑科技 且費用還不低 02/17 10:25
→ henry1234562: 跟菜德你只要先打爆他比要難搞多了 02/17 10:25
→ Shift2: 不是"只要"先打爆他 而是"只能"先打爆他... 02/17 10:28
推 fssh710020: 讓火焰淨化一切 02/17 10:28
推 LvToK5566: 以後經典還是抽得到？只是抽到標準不能用嗎 02/17 10:29
→ rofellosx: MTG第X版不就core set? 02/17 10:29
噓 kobayashi228: 不玩了 糞game 02/17 10:29
推 kuangit29: 沒有名人堂就不能繼續斂財啊 偉災BZ 02/17 10:30
推 madrac: MTG X 版只到 M15 喔, 接著的 MO 是最後一個 core set 02/17 10:35
推 reaturn: 蠻好笑的 02/17 10:37
→ rofellosx: 唯一欣慰的是大帝終於退了 明明超op竟然沒砍.. 02/17 10:38
推 henry1234562: 至少目前打爆菜德的難度比活過一波隱蔽要低多了 02/17 10:40
→ henry1234562: 現在大概就薩滿的退化比較好應對前面的隱蔽 02/17 10:41
→ Aggro: 其實當初就不少人覺得經典說太死lol 現在看只是真的自打臉 02/17 10:46
→ linceass: 這樣搞真的不想玩了 連自己講的都不當一回事 02/17 10:48
推 EOTFOFYL: 其實還不錯啊 只能說這些東西用起來太直覺了 02/17 10:52
噓 remember69: Bz就是覺得下個meta有些卡會影響平衡就直接砍掉 02/17 10:54
推 kronioel: 說個笑話 經典不退環境 我唯一合的2張 好險早就退了 02/17 10:55
→ Aggro: 與其說影響平衡 不如說他們不想再看到那些DECK繼續被使用 02/17 10:55
推 henry1234562: 要說的話 我寧可bz為了讓環境好點而食言 02/17 10:55
推 madrac: 冰矛跟隱蔽都是 combo 卡, 一點也不直覺... 02/17 10:58
→ leamaSTC: 一直把作壞的卡往外丟 這可不是讓環境更好啊 02/17 10:59
→ madrac: 根本只是一直把強 deck 的核心拔掉... 02/17 10:59
→ chuchu000: 為了環境好早該把以前被nerf成智障的牌改回來 02/17 10:59
推 EOTFOFYL: 像SV那樣大多5~8T結束遊戲我個人是覺得更難玩就是 02/17 11:01
推 otis1713: 來玩duelyst 02/17 11:04
→ Aggro: 看BZ其他遊戲就很清楚他們這玩法拉 最明顯就英霸 每次啥角 02/17 11:04
→ Aggro: 色出頭 很大機率不是被buff啥 是動刀沒砍到他 所以出頭 02/17 11:04
→ rofellosx: 所以那6張卡是目前那些強 deck的核心? 02/17 11:05
→ Aggro: 藍龍是泛用中立 標準大宗龍系 里諾 奇蹟 法傷系幾乎都會放 02/17 11:05
推 shinobunodok: BZ以前WOW劇情設定吃書就算了 現在OW 爐石自己講過 02/17 11:06
→ shinobunodok: 啥也再吃書了 02/17 11:06
→ Aggro: 女王拉格是中速偏控強卡 現在環境中速偏控衰退所以少見 02/17 11:06
→ Aggro: 壓倒是術士強力低費配合卡 冰槍是老牌冰法最重要輸出火力 02/17 11:07
→ Aggro: 隱蔽是奇蹟賊系重要防禦面的卡 02/17 11:07
→ jayppt: shadowverse 來哦 （招手） 02/17 11:07
→ jayppt: 希瓦娜是我第一個傳說 被退還是有點痛啊 02/17 11:09
→ leamaSTC: 準備開戰囉 午餐準備好了嗎 02/17 11:09
推 madrac: 這些卡都有補原價塵啦... 主要還是感覺問題. 02/17 11:10
→ shinobunodok: 可是shadowverse我現在看到對面桃垃圾就賭爛 人家打 02/17 11:11
→ shinobunodok: 快攻是怕牌沒有 這畜牲是我要趕快把牌打光然後屌抽 02/17 11:11
→ shinobunodok: 五張 順便降五費 02/17 11:11
→ jayppt: 沒希瓦那炎魔的爐石就覺得少什麼這樣 其實不懂幹嘛退經典 02/17 11:11
推 EOTFOFYL: 比起生物法 我比較討厭快吸就是 02/17 11:12
推 henry1234562: 是不是核心呢? 不是的話就砍了也沒差 02/17 11:12
→ henry1234562: 是的話你活該被砍 那是不是核心很重要嗎 02/17 11:13
推 leamaSTC: BZ粉會跟你說只是改到開放而已 又不是少了 開放比較平衡 02/17 11:13
推 shinobunodok: 快吸牌打完就沒戲了 桃垃圾可以讓他的場面像天譴軍 02/17 11:15
→ shinobunodok: 團一樣不斷冒出來 對面運氣好降費的牌裡面有桃垃圾 02/17 11:15
→ shinobunodok: 就看到好不容易用默示錄什麼的清光檯面 下一回合又 02/17 11:15
→ shinobunodok: 滿了 打屁打 02/17 11:15
→ ZMTL: 有人講得好，說名人堂說的很好聽，這次舉動本質上就是禁卡表 02/17 11:15
推 KenWang42: 女王 炎魔 幫QQ 02/17 11:16
→ Aggro: 沒錯啊 說穿就是Ban到開放 如果有加卡進來我是覺得還ok就是 02/17 11:17
→ SCLPAL: 不是嘛@@? 02/17 11:17
→ moonlind: 冰矛也就只有冰法會用到 你要針對冰法就直接說 搞這種小 02/17 11:17
→ moonlind: 動作幹麻 02/17 11:17
→ Aggro: 經典本來就不太可能卡死在那邊 遲早還要再修一次 那不如用 02/17 11:17
→ Aggro: 增減機制一勞永逸 02/17 11:17
→ Shift2: BAN卡就是直接針對了不是? 還是你不滿意名人堂這個名義XD 02/17 11:18
→ linceass: 現在沒啥法師放冰毛了吧...每個都在配藥劑丟里諾 02/17 11:18
→ moonlind: 大帝眼看著就要退環境 冰法早就越來越艱難 還落井下石? 02/17 11:18
→ shinobunodok: 里諾也快死了 02/17 11:18
→ ZMTL: 增減機制一勞永逸？ 我只覺得以後不管有啥經典成為牌組核心 02/17 11:19
→ ZMTL: 只要BZ高興我們都可以用「增減機制」 02/17 11:19
推 madrac: 不滿的是他把各種趣味牌組一個個一刀砍死 02/17 11:19
→ ZMTL: 對BZ來說挺一勞永逸啦，在玩家看來就是有夠87 02/17 11:19
→ ZMTL: 我不覺得這有讓遊戲變得比較好，只是對BZ真的很省事 02/17 11:20
→ henry1234562: 趣味嗎? 冰茅otk 隱蔽冒險者拍賣師 很趣味嗎? 02/17 11:20
→ moonlind: 其實冰法放著不管 也會自然凋零 冰矛真的禁得很莫名= = 02/17 11:20
→ ZMTL: OTK又不是只有這幾張，而且OTK本來就是要犧牲穩定性 02/17 11:21
推 leamaSTC: 單純就BZ87在那邊永遠不會淘汰 02/17 11:22
→ shinobunodok: 我不反對把這些卡看你是移去名人堂還是垃圾場都好 02/17 11:22
→ shinobunodok: 問題還是 你都說經典不會退 大家放心合 然後現在這 02/17 11:22
→ shinobunodok: 樣玩 是要大家和阿卡瑪一樣 不離不棄 被聖光(BZ)當 02/17 11:22
→ shinobunodok: 北七嗎 02/17 11:22
→ ZMTL: 黑暗大法師其實很趣味啊我覺得，只要達成門檻有設定好，要 02/17 11:22
→ ZMTL: TCG完全禁止OTK牌組本來就搞錯什麼 02/17 11:22
→ shinobunodok: BZ:可是我討厭otk 02/17 11:23
→ Aggro: BZ應該也是知道自己打自己巴掌 退粉才會這麼大方XDDDDDDDDD 02/17 11:23
→ henry1234562: 是啊 bz就蠢在自己話說太滿 02/17 11:23
推 chuchu000: OTK牌組一直都很棒啊，強迫快攻對快攻、中速對中速才是 02/17 11:23
→ chuchu000: 最智障的 02/17 11:23
→ Aggro: 這還不是給你期限拆 直接說我們送你大放送 心虛到極點了lol 02/17 11:23
→ henry1234562: bz有沒有講過我忘了 但滿多選手說過 02/17 11:23
噓 Badolove: 幹 糞game 02/17 11:24
→ ZMTL: 另外，覺得OTK不好所以把OTK從標準中移到開放，那代表開放有 02/17 11:24
→ henry1234562: 大家龜在那等黑暗大法師對遊戲環境很不健康 02/17 11:24
→ ZMTL: OTK就無所謂？不就證實開放根本垃圾場 02/17 11:24
→ henry1234562: 開放有憎恨者啊.. 02/17 11:25
→ ZMTL: 要讓標準模式健康，所以開放就不用管？那就別再有人說開放也 02/17 11:25
→ ZMTL: 是正規模式的一種，BZ不給你們玩了 02/17 11:25
→ jayppt: otk就是比防守和抽牌濾牌啊 打牌的一種方式而已 02/17 11:25
推 chuchu000: OTK都嘛是砍成垃圾再丟進去，你到開放也玩不到了 02/17 11:25
→ leamaSTC: BZ粉會覺得 反正魔塵都退好退滿了 不懂你在計較啥 02/17 11:26
→ rofellosx: 沒退環境就是跟戰歌砍死的下場 放到開放也沒人用.. 02/17 11:26
→ henry1234562: 因為開放你龜不住 對手也防的了 02/17 11:26
→ shinobunodok: 以前冰法要otk 抓好時間憎恨者下去 啊 看他愣在那最 02/17 11:26
→ shinobunodok: 後自爆頭像好愉悅啊！ 02/17 11:26
→ Aggro: 開放問題以前就討論過拉 BZ最大問題就沒官方比賽而已 02/17 11:26
→ chuchu000: 牌都砍成智障龜屁龜 02/17 11:27
→ ZMTL: 因為有官方比賽就要處理開放平衡啊，BZ想處理平衡當初就 02/17 11:27
→ Aggro: 沒比賽 -> 實況主不玩 -> 觀眾不想玩 然後現在還在範圍內所 02/17 11:27
→ ZMTL: 不會弄開放了啦 02/17 11:27
→ moonlind: otk根本過譽 有哪個otk 是一回合從檯面沒東西到30點傷害 02/17 11:28
→ Aggro: 以還不會爆炸 暫時不用平衡 但有點經驗的都知道 除非完全放 02/17 11:28
→ Aggro: 棄 不然開放過幾年一樣還是要動一次刀 02/17 11:28
→ ZMTL: 那你可以讓憎恨者或類似的牌加入經典啊！ 02/17 11:28
噓 kashi29: 不多出一些反制手段 一直砍OTK牌型是衝三小 02/17 11:28
→ ZMTL: 說開放有憎恨者所以容許OTK，那把憎恨者拿回經典不就你好我 02/17 11:28
→ moonlind: 冰法還要靠大帝 大帝還要活2~3回 然後紅龍 下回才爆傷 02/17 11:29
→ ZMTL: 好大家好 02/17 11:29
→ kashi29: 說啥OTK會讓遊戲環境不健康 笑話 02/17 11:29
推 chuchu000: 別說了現在一堆知名實況主連實況爐石都懶了 02/17 11:29
→ Aggro: 所以才說有增減機制問題就會小很多啊 隔壁MTG以前就示範過 02/17 11:29
→ Shift2: 有冰槍的話大帝1回就很夠了吧? 02/17 11:29
→ moonlind: 對付OTK就是前幾回合觀察猜牌 關鍵時刻毀掉關鍵卡啊 02/17 11:29
→ Aggro: 還可以隨著當年主題做增減 02/17 11:29
→ ZMTL: 然後大帝退環境後本來OTK就已經被砍一刀了好嗎 02/17 11:29
→ ZMTL: 術士的壓倒無面炸雞也只剩下後手能做，這樣把壓倒關進去WTF 02/17 11:30
→ ZMTL: 我記得很多人挺討厭TCG有禁卡表的，然而禁卡表似乎就是你說 02/17 11:30
→ Aggro: 不過我不清楚為啥後來MTG拿掉核心系列 大人的理由嗎 02/17 11:30
→ ZMTL: 的「增減機制」 02/17 11:30
→ moonlind: 而且就我說的 大帝已經快要玩完了 退場了 還在搞冰法? 02/17 11:30
→ ZMTL: 不是很多人說退環境的優點就是不用搞禁卡表，結果現在又退 02/17 11:31
→ Aggro: 討厭歸討厭 但那做法是很多卡牌常用的手段不是? 02/17 11:31
→ ZMTL: 環境又專門開禁卡表XDDD 02/17 11:31
→ ZMTL: 不，重點是當初很多人稱讚「退環境」做法的理由是比禁卡好 02/17 11:32
→ raygod: 1.爆發牌砍光遊戲就只會讓遊戲局勢更好預測,更無聊 02/17 11:32
→ Aggro: 而且我說的增減機制是看情況加入的 不是一ban就永久ban 02/17 11:32
→ leamaSTC: MTG也才拿掉快兩年而已吧 我以為是為了推MD跟拉新人 02/17 11:32
→ raygod: 2.大帝這張關鍵卡都要退了,觀察就好沒必要現在就動刀 02/17 11:32
→ ZMTL: 那現在要搞禁卡當初為什麼要弄環境輪替？ 02/17 11:33
→ leamaSTC: 退環境是無所謂 但規則要講清楚 上次是因為太突然 02/17 11:33
→ Aggro: 不是不用搞吧 隔壁MTG還不是ban的很爽 當初支持環境的很大 02/17 11:33
→ ZMTL: 對啊，大帝退掉OTK難度根本成倍上增 02/17 11:33
→ leamaSTC: 一堆人本來玩爐石就是為了永久有效 退環境幹嘛不打MTG? 02/17 11:33
→ Aggro: 部分都是MTG轉過去的 怎可能會覺得有環境就免ban 02/17 11:33
→ kronioel: 標準模式牌池少的可憐 沒辦法用反制卡=變相過強 如果沒 02/17 11:33
→ kronioel: 退環境 蒼藍龍說不定還會換成幾個憎恨者 肚肚 02/17 11:33
→ rofellosx: 開放永久有效阿 02/17 11:33
→ moonlind: 增減機制就是禁卡表 死者甦醒也被放出來啦wwwww 02/17 11:34
→ ZMTL: 但開放BZ不辦比賽不管平衡，不要再拿垃圾場假裝他還在了 02/17 11:34
→ moonlind: 別跟我說是不是永久ban 禁卡表就是禁卡表www 02/17 11:34
→ Aggro: 沒比賽前罵是ok 這一年我還可以說服自己說是為了強推標準 02/17 11:35
→ Aggro: 之後再不管開放比賽真的就說不過去 02/17 11:35
推 Kmer: 太經典辣 02/17 11:35
→ ZMTL: 還是那句話，就是因為做不好平衡才丟標準一勞永逸，但你辦比 02/17 11:36
→ ZMTL: 賽你勢必要處理開放平衡 02/17 11:36
→ ZMTL: *開放 02/17 11:36
→ Aggro: 辦了再說盃 而且標準倒也不是單純平衡 我之前說過標準還有 02/17 11:37
推 moonlind: 就早早接受吧 以後每年定期更新禁卡表 02/17 11:37
→ Aggro: 重新大洗和固定範圍的好處 02/17 11:37
→ Aggro: 有限環境和無限環境樂趣是不同的 02/17 11:38
推 jmss50894: 平衡打擊 02/17 11:38
→ kashi29: 都說進"名人堂"惹 還會再下來跟你們這些凡人鬥嗎? 廠廠 02/17 11:38
→ Aggro: 變英靈了 02/17 11:39
→ madrac: 我覺得給了標準一年的機會, 沒一個 meta 比以前好玩的... 02/17 11:39
→ Aggro: 我覺得還不差就是 除了薩滿職業飛太高這問題XDDDD 02/17 11:41
→ henry1234562: 我是覺得 無論哪個都比伐木機戰記好玩多了 02/17 11:42
→ henry1234562: 薩滿就職業卡設計比其他職業完整的多 02/17 11:42
→ ZMTL: 不，我覺得是其他職業的「完整」都被退掉了 02/17 11:43
→ Aggro: 其實最早砍的幾個死得不多阿 德根本活得好好的 每次改版都 02/17 11:45
→ Aggro: 新玩法 賊吃老本 比賽常客 現在死最慘獵人 中間也有段榮光 02/17 11:46
推 hjk56789: 當初請一堆實況主來開閉門會議，一味順從他媽的mtg走， 02/17 11:46
→ hjk56789: 造就退環境；還以為能走出自己的特色 02/17 11:46
→ henry1234562: 仰賴大量經典卡跟幾張單獨強的新卡 02/17 11:46
→ Aggro: 有段時間還被叫無腦狗牌 02/17 11:46
→ henry1234562: 因為新卡退了說完整性被退 這我認為是不對的 02/17 11:46
→ Aggro: 真要說完全抄MTG問題還沒這麼多咧... 02/17 11:47
→ henry1234562: 賊德法都是這副德行 02/17 11:47
→ ZMTL: 但你說的薩滿的完整性也是建立在這版的情況，等下次輪替你還 02/17 11:50
→ ZMTL: 會說薩滿完整性高？ 02/17 11:50
→ ZMTL: 薩滿的核心，超載是完全的負面效果也無法解除 02/17 11:51
推 a22880897: 重點是之前說經典不會退環境 結果現在就給你退 有一就 02/17 11:51
→ a22880897: 有二 現在不抗議 以後不是升到名人堂更多嗎 02/17 11:51
→ ZMTL: 實際上元祖薩滿還是數一數二爛的職業 02/17 11:52
→ Aggro: 其實超載問題很有趣 大家以前覺得這副作用太大很難消除 BZ 02/17 11:52
推 henry1234562: 薩滿下次退掉的是低費卡 已經有人測過了 02/17 11:52
→ Aggro: 也嘗試弄了幾個方案 最後最成功的應該算穴居 消水晶的後來 02/17 11:52
→ henry1234562: 不放穴居跟魔像 中速薩還是t1 雖然那時還有海盜 02/17 11:53
→ Aggro: 證明其實效果普普 但現在主流卻連穴居都可以不放 某方面來 02/17 11:53
→ Aggro: 看超載的問題也許沒想像中影響大 純粹是其他卡夠不夠強 02/17 11:53
→ henry1234562: 這就已經說明 薩滿的完整性甚至不會因為下次退環境 02/17 11:53
→ ZMTL: 薩滿真的這麼完整，當初經典時代就不會把薩滿獨立一層了 02/17 11:54
→ henry1234562: 而被破壞 02/17 11:54
→ henry1234562: 薩滿獨立一層是因為gvg的中立卡強度崩壞 02/17 11:54
→ ZMTL: 未來幾次改版沒給薩滿好卡，然後再等現階段的薩滿牌都退掉 02/17 11:54
→ ZMTL: 我們可以再看看 02/17 11:55
→ henry1234562: 使得薩滿自己的卡基本都用不了 02/17 11:55
→ Aggro: 經典薩滿不弱歐 甚至NAXX也算強 是GvG跟不上才死透的 02/17 11:55
→ henry1234562: 要知道 薩滿到今天的地步用了多少資料片和副本堆疊 02/17 11:55
→ ZMTL: 但你講的那些都會退掉，遲早 02/17 11:56
→ henry1234562: 而gvg一退 經典的狼魂跟雷電風暴才回來 02/17 11:56
→ ZMTL: 所以我說其他職業現在沒薩滿強是一些過去好用的牌被退有問題 02/17 11:56
→ henry1234562: 對 會退掉 但這樣才正常 02/17 11:57
→ ZMTL: 嗎？如果你不認為經典之外的該算在牌組的完整性的話薩滿到底 02/17 11:57
→ ZMTL: 哪邊比其他職業完整 02/17 11:57
→ henry1234562: 退一次少幾個工具 但強度還是維持住 02/17 11:57
→ ZMTL: 我覺得沒什麼好討論了，如果你真的覺得這樣搞遊戲會更好 02/17 11:58
→ ZMTL: 我覺得怎麼討論都沒有交集 02/17 11:58
→ henry1234562: 再用下次新卡加新的工具 02/17 11:58
→ Aggro: 經典太完整就是像這次奇蹟冰法一樣啦www 02/17 11:58
→ ZMTL: 我只覺得少了太多的可能性了 02/17 11:59
→ henry1234562: 是的 沒有交集 因為我不會直接論定這樣做是差的 02/17 11:59
→ henry1234562: 卡片遊戲的歷程看過太多了 02/17 11:59
→ Aggro: 看哪個角度看啦 單純以遊戲角度來說 大洗通常會比老面孔好 02/17 11:59
→ henry1234562: 爆爆碩士被說多久了 出現了嗎? 02/17 12:00
→ Aggro: 剩下就是新卡夠不夠有趣 和怎麼調節職業出場率而已 02/17 12:00
→ henry1234562: 賊法德 都是經典太強導致很多問題 02/17 12:01
推 otis1713: 啊bb不是說他不希望經典能組一套牌嗎？ 02/17 12:01
→ henry1234562: 德在古神那波吃了制裁 接下來輪到賊法而已 02/17 12:01
推 Iamentire: 再也不玩這糞game了 02/17 12:02
→ Aggro: 老實講德魯伊這一年其實讓我蠻驚豔的 當初砍咆哮我真的以為 02/17 12:03
推 madrac: 一點也不覺得冰矛會太強... 02/17 12:04
→ Aggro: 會死透 沒想到德魯伊卻是每次改版每次都有新玩法的職業 02/17 12:04
→ Aggro: 既然這職業能做到這樣 其他職業怎不比照辦理一下 02/17 12:04
→ henry1234562: 牧師跟薩滿就是啊 02/17 12:07
→ henry1234562: 賊也是每次砍每次都不死 只是套路都沒變而已 02/17 12:07
→ henry1234562: 等全部職業都變成薩滿牧師德 這遊戲就夠好了 02/17 12:08
推 qd6590: Bz每次改版都是兩三個職業超多種玩法 因為他們被改太強了 02/17 12:09
→ qd6590: 感覺BZ對於職業間的平衡到現在還是抓不好 每次都是某職 02/17 12:10
→ qd6590: 直接一口氣飛到T0 02/17 12:10
→ qd6590: 另一方面BZ改動真的超級慢的 都是抱怨到討論區要炸開才改 02/17 12:11
→ Aggro: BZ平衡就..你知道的七個字 樓下誰來支援那張圖 02/17 12:11
→ SuperSg: 一二三四五六七 02/17 12:19
推 andy0481: 還是老話 問題是環境變動太慢 玩家撐過動盪期就開始各種 02/17 12:30
→ andy0481: 東西都能抱怨罷了 快攻罵狗 中速罵無腦 控制罵無聊 02/17 12:30
推 sean5236921: XX娘垃圾遊戲 02/17 12:30
→ andy0481: 還有個點是玩家數太多 無法滿足全部玩家所以天天都被罵 02/17 12:31
→ andy0481: 看隔壁就算賽場99%十二獸 也沒有天天靠杯文XD 02/17 12:32
推 shakai1010: 獵人表示：我整個職業都已經進入名人堂了，敢跟我比? 02/17 12:33
推 madrac: 也有個隔壁賽場一堆馬爾都載具的 XD 02/17 12:37
→ Aggro: 其實這也是線上卡牌優點也是缺點XD 太容易玩 好幾萬玩家拼 02/17 12:38
→ Aggro: 命測 很快就會被挖出meta 雖然說和MTG看齊 但搞不好出牌週 02/17 12:39
→ Aggro: 期應該要再改短會好些 02/17 12:39
推 madrac: 但是 MTG 之前說大家抄牌太快要加快標準輪替... 02/17 12:41
→ madrac: 才沒執行多久, 就認錯改回來了 QQ 02/17 12:41
→ Aggro: XDDDDDDDDDD 對齁 02/17 12:45
推 w7382010: 還好我退了 02/17 12:50
推 andy0481: 其實講個有趣的 這就是當初一群人說比較好的禁卡退塵阿 02/17 12:52
→ andy0481: 可是這樣子搞後還是一堆人不爽(攤手 02/17 12:52
→ heybro: 突然想到 這樣魚忍聖是不是還沒出場就死了？ 死魚翻身沒了 02/17 12:53
→ likefish333: 哈哈還好我早就退了 02/17 12:57
推 yam276: 爐石的平衡團隊才四個人 02/17 13:05
推 tyifgee: 我快笑死 哈哈哈哈 02/17 13:12
噓 planethell: 我才是蟲子 02/17 13:20
推 melzard: 還好早就不玩了 哈哈爐石哈哈 02/17 13:23
推 henry1234562: 魚忍救回有別的打法吧 02/17 13:25
推 hellomotogg: 炎魔QQ 02/17 13:26
推 game147: 幸好當初出標準模式這種爛東西時就不玩了 哈哈哈哈哈哈 02/17 13:27
→ game147: 哈哈 02/17 13:27
噓 adiharu: 說過了佛心遊戲 經典也打自己臉退標準 快把整款退出爆血 02/17 14:07
→ adiharu: 算了 02/17 14:07
推 waloloo: maive 02/17 14:44
推 epidemic000: 今年一定倒 02/17 15:07
推 ilohoo : 原文：加基森太吃“技巧”了不想砍，砍隱蔽 02/17 14:48
→ ilohoo : 我們原考慮將加基森拍賣師移往開放模式，後來則因為 02/17 14:49
→ ilohoo : 拍賣師算是遊戲內最考驗技巧的卡牌之一，因此決定改 02/17 14:49
→ ilohoo : 為更動隱蔽。 02/17 14:49
這話到底有沒有邏輯XDDDDD
※ 編輯: ZMTL (111.82.238.17), 02/17/2017 15:08:08
推 shadowblade: |—w—^) 02/17 15:38
噓 AllHaiLDoge: 幹幹幹幹幹 炎魔QQ 02/17 18:41
推 Sischill: 嘛 爐石玩家還是很多 不過話又說回來整天想學MTG然後學 02/17 18:45
→ Sischill: 半套 真是笑死人..MTG機制比你個爐石強上100倍有啦 除了 02/17 18:46
→ Sischill: 電子卡方便還有外加比較便宜這兩個優點 我想不出玩爐石 02/17 18:47
→ Sischill: 而不玩MTG的理由(笑 可能MTG對一些人來說腦子運轉不過來 02/17 18:47
→ wolver: MTG很貴 爐石不是指有比較便宜而已 是非常非常便宜多 02/17 19:07
推 shadowblade: MTG那是會不會花而已,大概這七年來我MTG的記帳攤下來 02/18 03:21
→ shadowblade: 換成月費大概1k而已 02/18 03:21
→ shadowblade: 據我知道跟大部分手遊課金比這並不算是高消費程度 02/18 03:22
推 PLEASE974853: 不拆卡玩家表示爽 02/18 09:38
→ jpg31415926: 爐石不意外 02/18 17:52
噓 bizer: 玩過別的卡牌遊戲，爐石真的不怎麼樣 02/18 18:15
推 bye2007: 本人是暴雪20年忠實老玩家 暴雪遊戲全買 最近幾年來 我也 02/19 19:42
→ bye2007: 覺得暴雪的經營方式越來越向錢看了....唉唉 02/19 19:43