Re: [情報] 爐石戰記 (重大消息）

[ChenRobert (羅伯陳)]

卡片要比較就是拿玩過的在比較，我TCG玩得很少，就玩過SV和HS。

說實在話，HS和SV相比較，我覺得HS在卡牌設計上非常沒有誠意。

HS的設計理念基礎在於，創造出80%的廢卡，然後只有20%堪用的卡片。

甚至會有幾張突破限界，變成超OP的卡片。

每次卡牌設計就爛芋充數，沒有發揮心思在設計上面。

導致一個新系列就創造一堆廢卡沒人買單。

為了掩飾自己的卡牌設計無能，就開始退環境，不要說理想熱門套牌被退掉。

連堪用的冷門套排也難以逃出魔掌。就算卡牌設計上評價有差異，

但也不是設計爛牌的藉口。那我也可以設計：5/1/1 白板沒效果。

不要說經典傳說卡：米歐阿洲釣魚哥之類的廢卡好了。

銀白聯賽的冰嚎也是廢到笑，如果給他超級風怒也才好一點。

GVG的烈焰戰輪...等。都是一看就知道是廢卡爛芋充數。

還有獵人的酸喉...

古神邱加利 7/7/7？ 請問你是要搭配沖馬桶嗎？傳說戰爭魔像？

最廢的卡牌還是黑暗釣魚哥 2/2/4 你當普卡還沒有快攻想放...

普通卡也有一堆一看就知道廢卡的2/4/1 野豬？

設計廢卡不打緊，更大的問題在於要把堪用的卡片nerf和退環境。

nerf 痲瘋地精？ 這張卡片的問題點在於在快攻1費準時下優勢太大。

又限制對手下2費3/2怪的風險，死掉還順便打英雄兩滴血。

你可以考慮說小nerf，異能改成：給予(受傷)的對方英雄2點傷害。不是把他nerf到廢卡

我最愛的祕法魔像：4/2衝鋒是快攻用來斬殺用的，但是太早下又送對方水晶。

靠對方水晶法力差異會被對方反制，所以是隸屬於高風險高報酬牌組。

這麼優質的卡片你會把他nerf？簡直作法自斃。

貓頭鷹虧一費水晶賦予異能，這張牌也只是還好的功能卡。要說比較OP點在於2/1體質

你是中速控制沒什麼。假如你是快攻，2/1對面也不是很好解。(尤其是嘲諷等被禁言)

不如2/1/2 異能是沉默(對方)手下。 貓頭鷹太強還有面對對手debuf機制還可以沉默回來

這機制我也認為是太OP。

還有貓頭鷹會每個人會放是因為你設計太多異能OP卡太多，

你反而nerf貓頭鷹根本本末倒置。

更不用講森林看守者，因為熱門就要nerf？是不是法師的火球術、寒冰箭也nerf好了。

光是nerf就可以顯現暴風雪非常沒有誠意。

退環境也是很扯，經典卡牌nerf到殘廢之後，開放模式已經失衡了。

然而退環境是怕OP卡太多，導致新卡沒人用。

T7獵太OP就nerf，可是你現在創造出T5戰是怎麼回事？

nerf融火創造祕法，重點在於counter卡牌列表還沒成形就退環境。

還無視電子遊戲可以隨時buff nerf卡牌的優點機制。

你退了死亡領主，結果快攻猖獗，你退了聖光炸彈，結果牧師委靡不振。

更不用講便宜好用的機械9職，可以給新手有足夠抗衡的空間。

照顧新手更是笑話。(我老手退一退塵你拿什麼跟我鬥，我等資料片也可以多開50包)

牌組也只有三十張，新手只要組一套可以抗衡就好，

沒有退環境只是老手多組好幾副牌差別。

以前藍白卡片可以抗衡年代，現在新手至少要和一副傳說，才可以組牌我才不信照顧新手

姑且創造一堆垃圾卡之後，經典卡牌一堆堪用卡片都退環境了。

蒼藍龍(有肚肚、憎恨者搶位置。)現在每副牌組都放結果要退環境？

炎魔(你nerf王牌獵人本來還可以抗衡。)他隨機本身有很大的問題，萬一8攻打到蟲卵?

你HS只是讓人覺得吃相太難看而已。

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再來檢討SV存在的問題。

OP卡桃垃圾：他的強度媲美於秘密聖般的無腦又無恥。

問題是還蠻吃運氣的，手順無敵。

還有OTK牌組節奏太快，不要說OTK牌組專吃控制。基本上爐石OTK牌組也吃控制。

重點是連中速也都死光。順著法力水晶下在超越法、熾天使之前 8 9 10費用都是垃圾。

結果20滴血只能用快攻去counter，再來說OTK牌組不OP？

至於廢卡也是有一些，大部分的卡片就看起來還堪用，除了2/0/3那金卡例外。

不過最近的卡牌沒多少廢卡(除了天空城少數幾張)，很多卡都很有創意。

至少死靈不優，還可以給6/3/6 或7/4/5超優質卡片，還有龍類有5費+1傷結界。

可以玩撒旦OTK...等。望向牧師的淨化？

我覺得OTK基本上面對中速至少要小虧。 以遊戲速度來看：快攻>中速>控制。

至於OTK套牌要比中速慢一點，否則自閉牌會玩得讓人覺得非常破壞遊戲體驗。

以上...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.245.67.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1487478054.A.083.html
噓 game147: 已經變糞game了
→ dephille: OTK本來就對中速劣了...ROB超越根本沒優過中速牌
→ dephille: 上周log裡M區超越對中皇勝率42.7%，節奏妖更慘剩三成多
那也是規格外的牌才可以抗衡，其他中速系列呢？

還有OTK基本上也要打到10回合給你OTK吧？
※ 編輯: ChenRobert (173.245.67.31), 02/19/2017 12:30:35
噓 OochunoO: 米歐阿州不是廢卡
噓 leo255112: 卡牌遊戲到最後就只剩玩超久的在自嗨，新玩家不會想玩
→ kronioel: 超越除了對快攻都優哦 無恥的老頭穿刺基本上能完全撐住4
→ kronioel: 費以後的場
→ shinobunodok: 桃垃圾是遊玩體驗很差 雖然它其實很吃右手
→ dephille: 這年頭還有其他中速嗎? 頂多給你加個疾走主教XD
→ dephille: 超越對疾走一樣是四成出頭而已
→ dephille: 超越並沒有對快攻都優...而是只能贏控制
→ ChenRobert: 疾走也偏快攻了 那旗皇也還是快攻
→ shinobunodok: 贏控制也要看 像主教或吸血鬼有大範圍AOE會被清的不
→ shinobunodok: 要不要的
→ ChenRobert: 中速也會放一兩張9 10費卡片吧? 那些有功能嗎?
→ linceass: 醒醒吧 米歐阿洲就是廢卡
→ dephille: 疾走並沒有偏快...他前四回合幾乎都沒打點的
→ Senkanseiki: 超越對中速優…超越的解場那麼靠右手
→ kronioel: 超越4費以後不疾走不直傷是摸不到他的臉的  也就中速皇
→ kronioel: 有海盜雷神能削他
→ Senkanseiki: 超越對有節奏的快攻、中速都很劣
→ Senkanseiki: 其實就算是控制只要鋪場有起來照樣能揍超越
推 gungriffon: 超越問題就是 他贏你不是他強 是手氣好 你贏他不是你
→ ChenRobert: 光是8 ~ 10費的單卡在OTK套牌連一點功能都沒有
→ ChenRobert: 就算失敗設計了
→ Senkanseiki: 也不完全，超越本來就是個倒數計時器
→ gungriffon: 猛 是他手氣背  輸他有種汙辱感 贏他沒有成就感
→ ChenRobert: 我認知是這樣
→ Senkanseiki: 8-10費的大牌本來就是控制內戰在用的阿…
→ gungriffon: 樂絲問題在於鋪出來的從者體質太好 0費無視水晶無腦鋪
→ gungriffon: 以及盧恩穿刺這個無恥的存在
推 kronioel: 桃樂絲其實還好 問題在534眼球直接變0 1費2打2 進化老頭
→ kronioel: 其實還有一個超模的323
→ ChenRobert: 以非網路抄牌的正常玩家來說，光是靠超越OTK讓8~10費
→ ChenRobert: 沒有作用就是很差的遊戲體驗
→ Senkanseiki: 可是控制內戰的時候8+的牌很關鍵阿
→ Senkanseiki: 你不能說A在對付B時完全沒用所以A是垃圾
→ Senkanseiki: 本來A就不是那樣用的阿
→ ChenRobert: 搞錯重點了，我說超越很討厭，但我不否決8~10牌強度
→ dephille: 並不是控制內戰...不管打中速控制都會很有用
→ Senkanseiki: 我個人倒是很喜歡超越，畢竟控制其實滿拖時間的
→ kronioel: 超越是真的雞八 無解 除非削  目前不怕超越的 疾走教 速
→ kronioel: 鬼 雷神劍海盜皇室 蟲子妖 速攻死靈  隨 還有很古老的速
→ kronioel: 攻龍
→ Senkanseiki: 超越這種牌就是有效限縮每場遊戲的時間
→ Senkanseiki: 臉龍其實打超越有點虛，因為生物量不太夠
超越法有很多的問題：發招時候完全沒有預感，過快的節奏OTK！

假設時空之門修改一下好了：降低到15費用。異能是填滿法力水晶(像是星體共榮)

當你滿水晶時候，會產生另外一個異能：下回合跳過對手回合。

這樣子的話你要開門要兩個條件：一個條件就是你要10水晶，

另外一個條件你要開兩次門。讓條件更嚴苛。

除了把節奏修慢一點，也不會太OP。我要的就是這互動。

至於熾天使，8費放了，你沒奧丁9費給你3次降CD，或者是狂用審判掃你場。

這反而需要nerf到10費。


→ kronioel: 臉龍是那套傳令3龍妹的
→ kronioel: 不過現在沒人用了 上個版本的產物
→ dephille: 其實你不用列那麼多...反正就是超越只能贏控制而已...
→ tomsonchiou: 小提醒，是死亡領主不是深淵領主
更正，跟罵4/5/6那張搞混了
→ kronioel: 現在也沒有什麼純中速牌啊  中速很容易打的兩頭空
※ 編輯: ChenRobert (173.245.67.228), 02/19/2017 13:06:46
→ dephille: 就以前的中速二巨頭現在繼續用啊...
→ dephille: 反正DRK也頂多加個中速死靈
推 ssarc: 魔法風雲會也是設計很多的廢卡，但無損他的遊戲性，我覺得
→ ssarc: 會不會是實體卡不能像數位卡那麼容易修改，所以設計上會更
→ ssarc: 嚴謹，因為印出來就無法加或砍，所以比起數位卡牌（爐石）
→ ssarc: 魔風設計沒那麼的......倉促？粗糙？我行我素？
推 ezpeer15: 沒有，sv也一堆廢卡 勿忘222白板 虹卡也有你不會放的，
→ ezpeer15: 這版還出新卡讓你叫出它呢
推 gungriffon: SV本身就已經有防拖台機制(抽光即輸)
→ gungriffon: 而且20血在後期很多OTK手段 或是剩餘牌後繼無力也是直
→ gungriffon: 接快速被耗光血量
→ jimmy40124: 冰豪競技場滿強的
→ Aggro: 沒阿 爐石現在有些問題MTG以往都有碰到 剩下就是遊戲機制的
→ Aggro: 差異 強勢輾壓 單色弱到很難打都有出現過
→ Aggro: 禁卡退環境 等幾乎都有過 同能力更廢卡就不用說了 這很平常
→ Aggro: 所以才看到很多玩過MTG的對爐石這種反而沒啥感覺
推 enjoytbook: 魔風的廢卡是玩輪抽用的吧？
推 Fate1095: 只要爐石還是卡牌遊戲大宗,他們就永遠不會反省
→ Aggro: 有些卡你輪抽也不太會用的 只是裡面有些是被算成備牌命
推 shadowblade: MTG裡面牌的強弱要看在什麼賽制,很多白版牌在限制賽
→ shadowblade: 的輪抽或現開中都算是蠻重要的,當然構築賽要求絕對強
→ shadowblade: 度的就沒出場機會,然後因為點數大而在構築賽上不了場
→ shadowblade: 的牌(能力不弱或者只在單挑時弱)在EDH中反而非常泛用
→ Aggro: 說到底也是爐石的賽制不足 才會讓卡片感覺沒多少出路
→ Aggro: 都以標準天梯玩法為主題 當然評斷也只會從這邊下手
推 winiS: 最不爽還是拼命砍舊卡的惡習 一套牌生命不到幾個月 新舊牌
→ winiS: 也沒有對決的機會 一切就是bz說要玩什麼就玩什麼
→ winiS: 弱課舊牌才湊好馬上又被改掉 倒楣一點湊錯牌又要被打臉一季
→ winiS: 看遊戲王那邊 出新LINK風波這麼大 反觀爐石這邊新牌一出就
→ winiS: 砍掉舊的…
→ Yadsmood: SV最大的問題是營運不砍卡放任強度膨脹 只想著以暴制暴
→ Yadsmood: 這遊戲才半年 還看不太出來 再繼續這樣搞下去以後很可觀
→ ezpeer15: 目前來看兩家都不太想去調整卡牌，在我眼裡都一樣就是了
→ ezpeer15:  勢必有強勢牌或職業 然後被靠背meta 但是像原po硬舉爐
→ ezpeer15: 石糞卡跟sv不差的卡比..呵呵
→ ciwewa: 天使改到10費 天使教就消失了 頂多剩下艾拉天使這種混合型
→ ciwewa: 至於超越不知道為何很多人討厭 我遇到感覺都還好
→ ciwewa: 至少遊戲體驗比你5回看到滿場大怪的桃樂斯法好多了
→ ciwewa: 與其改超越不如去NERF桃樂絲 改成10費3/5 只降生物之類的
→ ezpeer15: 呃 畢竟天使還有機會用奧丁防，但是超越他開門你就沒有
→ ezpeer15: 然後了 超越還是比較蠻橫，是現在仇恨都在桃樂絲身上罷