Re: [閒聊] 實體卡片和虛擬卡片玩家對改動心態

[TED781120 (蒼夜歌)]

※《Justice5566 (正義56)》的觀察啦：
　
: 卡牌太強或使用率太高有兩種處理法
: 　
: 1. nerf
: 2. 把他禁掉，以爐石而言就是送開放
: 　
: 以往BZ都是採用第一種方法，
: 當初PTT一堆人在罵與其把強牌改爛，
: 不如直接送開放，
: 現在BZ採取第二個作法，
: 又有人罵怎不直接nerf就好，
: 就這點來講BZ根本父子騎驢啊。
: 　
: 我是覺得與其把強牌nerf成垃圾，
: 不如把他們送到開放讓大家有緬懷跟for fun空間，

每個人希望的都是第三種，
改，然後把強度改到合理化，
你有看到我之前對戰歌改法的評論就知道，
我反對的是「把全遊戲唯一一張具有靈氣給衝鋒能力的牌搞成完全無特色的牌」，

戰歌指揮官的原效果是「召喚攻擊力3以下的手下時給予衝鋒」，
理想的改法是增加「此效果影響的手下這回合不能攻擊英雄」
或把「召喚」改成「打出」（Token不給衝鋒），
只要這樣改他們擔心的狀況就幾乎都不存在了。

但BZ選的是什麼？「你的衝鋒手下獲得+1攻擊力」，
請問這樣單純把一張牌改得比恐狼爛是哪來的智障改法？

怪了，明明選項多得是，怎就有些人很喜歡把別人的說法亂歸類啊？
還自己得出Nerf只能有BZ式衝鋒攻擊+1一種方式耶www。

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我還是那個論調，「環境輪替」是別人留下來的好經驗，
也早在《Magic》二十年的商業實驗中被證明有助於環境平衡，
BZ在輪替上的問題一直都在於「他們無心搞好卡片設計」，
在《遊戲王》的案例中我們早就可以得知，卡片變更敘述即使是實體卡片也能做，
但虛擬卡片理應比實體卡片更容易做到，
而現實中的TCG有禁止卡表一向基礎理由是在實卡不適合一直修改敘述，
官方有限制甚至禁止的動作一直都是代表官方錯估設計強度或規則出錯，
比實卡更容易做變更的虛擬紙牌，有限制卡表也算了，搞禁止？

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推 daidaidai02: 討厭改敘述 出相似弱化卡比較能接受 記得屍毒跟某蛙
→ daidaidai02: 有
→ TED781120: 如果你覺得死者蘇生應該要能一次把雙方墓地怪物全部復
→ TED781120: 活到你場上，支持不改敘述w。
→ Aggro: 你是說那個少抽一張卡的古樹還是多一費的斬殺?_?
→ Aggro: 修正不是沒有拉 當然免不了改到腦殘的
→ TED781120: 少抽一張的古樹跟斬殺調費用我覺得都OK啊。
→ ezaki: 結果還是沒人用啊，你說的描述87%也會沒人放了
推 Vincent4: 替蛙的弱化好像太慘沒啥人用
→ Vincent4: 痛苦漆工不算屍毒弱化，印象中是來搭屍毒專用同步的
→ a12073311: 少抽一張的古樹有點砍過頭 7/5/5抽一張 = 5費異能體質
→ TED781120: 沒人用無所謂啊，重點是保留特性，特性有保留就有被利
→ TED781120: 用的一天。
→ a12073311: 但沒能力+2費抽一張卡
→ TED781120: 逼你要出二選二的傳說再出古樹啊。
→ Aggro: 沒人用不就是第一項? 第二項其實就老問題 送去開放 有比賽
→ Aggro: 的話其實也不算禁止了
→ TED781120: 我根本不在意這些牌改了以後是不是CP值不夠，我在意的
→ TED781120: 是特色要保留。
→ Aggro: 會一直覺得禁止就是因為很多人自動把離開標準當消失
→ TED781120: 啊開放就沒人啊廢話。
→ a12073311: 不過還在有點救的範圍內 跟衝鋒+1攻比...
→ Aggro: 開放有人阿.....自己去玩過一次就知道 最近還有變多趨勢
→ TED781120: 我一直都是講Nerf有很多方式，覺得Nerf就是都一樣有啥
→ TED781120: 好講的。
→ Aggro: 當然是沒標準這麼多拉 阿就老問題  沒比賽沒牌抄 去的人就
→ Aggro: 少一點
→ TED781120: 沒比賽就是垃圾桶，關有沒有人屁事。
→ Aggro: 因為我看你突然生出第三種XD 但看起來和第一種一樣阿
→ TED781120: 看看隔壁《Magic》，官方有沒有要經營一個賽制白痴都
→ TED781120: 看得出來。
→ Vincent4: 斬殺控戰還是會放，沒那麼慘
→ Vincent4: 古樹就...... 爆刀......
→ Aggro: 也是拉 對只打標準的遊戲玩家來說 脫離標準就是飛鏢了
→ TED781120: 原Po的第一種是「Nerf成垃圾」啊，CP值不夠高跟垃圾ㄕ
→ TED781120: 兩回事。
→ Aggro: 不知道現在EDH有沒有比賽 好久沒回鍋打了
→ windwater77: 開放最大問題不是不能解任務嗎
→ ghostlywolf: 我現在倒是覺得應該把古樹改回來丟名人堂，多了這制
→ ghostlywolf: 度，以前nerf 過頭到沒人用的卡（像爆刀）都可以再
→ ghostlywolf: 重新檢視一下
→ Aggro: 誰說開放不能解任務的
→ a12073311: 其實HS早期的卡都有一個流程標準在那裏
→ TED781120: CP值不夠高，既然是不會退標準的牌，在輪替機制下總有
→ TED781120: 一天會有適合環境。
→ Aggro: 所以第三種是指斬殺? 第一種是指古樹?
→ a12073311: 但是隨著改版為了出所謂的強卡 越來越不重視那套標準
→ a12073311: 才會有現在那麼多問題...
→ Aggro: 我覺得是標準在修正 同時職業和補充包強度被上修
→ TED781120: 古樹還可以啊，第三種，第一種是戰歌這種低能改法。
→ a12073311: 他的意思是 第一種指戰歌這種完全砍到奇怪地方的
→ Aggro: 經典反而變成弱一階的存在
推 Vincent4: 不過要大量丟名人堂也要補新卡進來啊，比其他職業少卡感
→ Vincent4: 覺不舒服
→ a12073311: 第三種應該是狗爪 海賊這種修正
→ TED781120: 反正《爐石》現在的設計者很明顯就是一群紙牌遊戲的低
→ TED781120: 能兒。
→ a12073311: 那套古早的標準我就覺得很好 但就新卡後走遠了
→ TED781120: 好好一個輪替制、方便修改的虛擬環境都能弄成這種低能
→ TED781120: 樣。
→ Aggro: 戰歌就和古早兇蠻 禿鷹一樣拉 但也不是沒修的還可以接受的
推 windwater77: 經典變弱以卡商角度很正常 不然誰要用新卡
推 shadowblade: EDH有一些比賽,但EDH這賽制本身就不適合有比賽
→ Aggro: 我倒是覺得新的轉變比較好 這樣等於是弱化中立強化職業性
→ a12073311: 自己的標準自己去破壞的結果啊
→ shadowblade: 首先EDH有分成單挑跟團戰兩種類型,單挑是比賽特化型
→ shadowblade: 但已經爛掉了(這說來有點話長,塞制規則上一次改版崩
→ Aggro: 古早的標準有個問題 就是中立主體配各職業會顯得單調
→ TED781120: 「不然誰要用新卡」，這是設計師的考驗啊，《爐石》牌
→ TED781120: 池那麼少都設計不出來，真的很蠢。
→ shadowblade: 盤掉...),然後團戰你不會想看到比賽的,因為EDH一定要
→ Aggro: 以前就砍過一次 這次我覺得只是讓他再更明顯
→ a12073311: 經典其實不用變弱啊 用輪替方式設計有趣且有點強度的卡
→ shadowblade: 贏的方式就是打的超級髒,就是無限壓制打法
→ a12073311: 把那些超出標準線的卡(蒼藍龍)改成符合標準就好
→ a12073311: 剩下就是每個賽季出新卡包來玩賽季
→ Aggro: 我說的變弱是相對阿 例如以前445是高標 但現在變成經典是白
→ TED781120: 比如炎魔跟聖廣光炎魔就是好的案例。
→ a12073311: 開放偶爾推出比賽 但因為都符合標準前後不會差異太大
→ shadowblade: EDH定位是休閒賽制,不需要官方推動的那種,玩家要泡茶
→ shadowblade: 聊天自己就會去開團打
→ Aggro: 板或低等能力 但職業就變成標準+高費能力 作區別
→ a12073311: 這樣開放跟標準賽制都能兼顧
→ TED781120: EDH的經驗不能套用《爐石》，電子紙牌缺乏玩家自訂規
→ TED781120: 則的自由度。
→ Aggro: 我覺得最直接的方法就是每年做增減 這才是徹底解決方案
→ Aggro: 不過這樣經典牌池就要再重新界定一次
推 windwater77: 強弱一直都是相對的 只要新的更好用舊的自然是變弱
→ Aggro: 那就是扯回早期問題 要膨脹到多少才算ok
→ TED781120: 不過反正我《爐石》這次補充包就已經沒課下去了，對現
→ TED781120: 在的BZ遊戲設計已經沒興趣了。
推 shadowblade: 再題外話,EDH比賽這檔事店家有沒有嘗試過? 是有的,不
→ shadowblade: 過實際打起來實在太難看了所以到最後沒人要打XD
→ shadowblade: 至少我們這邊是這樣,難看到一個極致去所以寧願不辦了
→ TED781120: 我覺得EDH要比賽只能當娛樂表演啦www。
→ shadowblade: 連表演價值都沒有
→ shadowblade: 因為剛剛說的,EDH要怎麼一定贏? 從頭髒到尾就是
→ shadowblade: 讓其他所有人連動都不能動你就贏了
推 melzard: EDH非玩家根本不知道在幹嘛遊戲就結束了吧www
→ shadowblade: 死鎖 死鎖 死鎖 OTK
→ shadowblade: 不是開場直接combo作出來call game就是開場直接死鎖
推 stfang925: EDH是哪款?
→ shadowblade: 炸地 無限TAP 無限跳樓 無限康 反正對手全部發呆最好
→ shadowblade: EDH是MTG中的團戰休閒賽制
→ shadowblade: 就老手泡茶聊天開團用的休閒類型
→ shadowblade: http://i.imgur.com/gAiskc3.jpg
→ shadowblade: http://i.imgur.com/HqOhbiG.jpg
→ shadowblade: MTG賽制比喻,應該看圖就很好懂XD
→ shadowblade: EDH = commander (multiplayer)
推 melzard: 我超愛第一張的比喻www
推 shadowblade: 一但"非贏不可"組牌就會極端化,EDH就是因為是休閒所
→ shadowblade: 以多半是追求樂趣(正常來說會有共識不會組牌搞到其他
→ shadowblade: 人打不下去,畢竟是社交活動的類型),扯到比賽就爛掉了
→ a12073311: 一個努力堆各種裂片妖然後被人家一發清場的(X
推 shadowblade: 一場世界被犁個十次很正常啦,每回合都在掃場
推 forsakesheep: 被砍能力可能以後還能配合新卡片出新戰術，被退環境
→ forsakesheep: 這張卡在比賽就死了啊。
→ TED781120: 裂片妖沒全場不滅或康牌玩不下去啦。
推 shadowblade: 打種族最怕的就是掃場阿,妖精也是
→ shadowblade: 生物鋪場類型的也是(像token流),不然我都不覺得EDH的
→ shadowblade: 生物在場上存活時間期望值有兩回合XD
→ TED781120: 嗯……謹慎的諾林？
推 shadowblade: 自備躲掃場的是一回事吧XD
→ TED781120: 雖然他一直跳出場外XD。
推 fragmentwing: 別說啦，光是把星海裡潮到出水的漩渦改掉就遺臭n年
→ fragmentwing: 了
推 daidaidai02: 無論多逆天的牌我都支持不改敘述 保有當年的榮耀
→ daidaidai02: 即使只能在小黑屋中封印指定 都比做成人彘好
→ daidaidai02: 如果大環境通膨那一定有他回歸的一天 如果一些卡沒被
→ daidaidai02: 控制好強度 導致黑屋名單越來越長 那是製作團隊的恥
→ daidaidai02: 辱 他們應該感到羞愧而不是亂改效果或是下次再出更毀
→ daidaidai02: 天滅地的卡來強制環境變化
推 your025: 第一張www EDH戰意點滿真得很無聊就是
推 shadowblade: 團戰這種類型你要確保絕對獲勝當然就只有那幾種打法
推 Cishang: 話說真的有人被BZ影響很大,完全沒出現把其他弱卡調強的選
→ Cishang: 向呢
→ Aggro: 那幹嘛不出新的就好-w-?
噓 FeiWenKing: 改到合理化太理想了