Re: [情報] 爐石戰記 (重大消息）

[ppgame (虎紋蜜瓜)]

這篇讓人笑得蠻開心的(∩_∩)

不是想護航，而是整個討論風向都偏於無意義的謾罵還有一言堂



※ 引述《ChenRobert (羅伯陳)》之銘言：
: 卡片要比較就是拿玩過的在比較，我TCG玩得很少，就玩過SV和HS。
: 說實在話，HS和SV相比較，我覺得HS在卡牌設計上非常沒有誠意。
: HS的設計理念基礎在於，創造出80%的廢卡，然後只有20%堪用的卡片。


不管哪個卡片遊戲，基本上都不會讓新系列的卡片有太多堪用

為甚麼呢?

因為牌組就只能放那麼多牌，所以其餘的牌都叫不堪用

新補充包的強卡越多，表示這遊戲的卡片越不保值

而且本來就不必有大量強卡投入，就能有天差地遠的改變

像是sv在drk給主教鳥頭還有獸姬，結果就讓主教從最弱職業變成當季毒瘤

除非是像hs的白菜或是克蘇恩想要推新主題，不然堪用牌本來就不必多

而且爐石的堪用牌算算，基本上也是大於20%

: 甚至會有幾張突破限界，變成超OP的卡片。

我也覺得撲克牌的A太強，不管哪個環境都是OP卡

根本不平衡，糞GAME!

: 每次卡牌設計就爛芋充數，沒有發揮心思在設計上面。
: 導致一個新系列就創造一堆廢卡沒人買單。
: 為了掩飾自己的卡牌設計無能，就開始退環境，不要說理想熱門套牌被退掉。
: 連堪用的冷門套排也難以逃出魔掌。就算卡牌設計上評價有差異，
: 但也不是設計爛牌的藉口。那我也可以設計：5/1/1 白板沒效果。
: 不要說經典傳說卡：米歐阿洲釣魚哥之類的廢卡好了。
: 銀白聯賽的冰嚎也是廢到笑，如果給他超級風怒也才好一點。
: GVG的烈焰戰輪...等。都是一看就知道是廢卡爛芋充數。
: 還有獵人的酸喉...
: 古神邱加利 7/7/7？ 請問你是要搭配沖馬桶嗎？傳說戰爭魔像？
: 最廢的卡牌還是黑暗釣魚哥 2/2/4 你當普卡還沒有快攻想放...

傳說卡本來就沒有硬性規定要和強度綁定

HS的傳說設計和MTG的秘稀一樣，都是以效果獨特性來做準

所以除了古神的變種傳說外，你幾乎找不太到效果相同甚至相近的傳說

如果要讓傳說和強度掛勾，那這遊戲就會變成30張傳說才能打牌的土豪GAME

難道這會更好?

: 普通卡也有一堆一看就知道廢卡的2/4/1 野豬？
: 設計廢卡不打緊，更大的問題在於要把堪用的卡片nerf和退環境。
: nerf 痲瘋地精？ 這張卡片的問題點在於在快攻1費準時下優勢太大。
: 又限制對手下2費3/2怪的風險，死掉還順便打英雄兩滴血。
: 你可以考慮說小nerf，異能改成：給予(受傷)的對方英雄2點傷害。不是把他nerf到廢卡
: 我最愛的祕法魔像：4/2衝鋒是快攻用來斬殺用的，但是太早下又送對方水晶。
: 靠對方水晶法力差異會被對方反制，所以是隸屬於高風險高報酬牌組。
: 這麼優質的卡片你會把他nerf？簡直作法自斃。

你都說是斬殺用，還中途丟出來

3費打臉4滴，這快比炸雞還強好嗎?

: 貓頭鷹虧一費水晶賦予異能，這張牌也只是還好的功能卡。要說比較OP點在於2/1體質
: 你是中速控制沒什麼。假如你是快攻，2/1對面也不是很好解。(尤其是嘲諷等被禁言)
: 不如2/1/2 異能是沉默(對方)手下。 貓頭鷹太強還有面對對手debuf機制還可以沉默回來
: 這機制我也認為是太OP。
: 還有貓頭鷹會每個人會放是因為你設計太多異能OP卡太多，

一張2費普通卡可以癱瘓掉對手所有BUFF還有效果

放這張出來鬧，只會讓靈氣系的效果變得更沒有人用

貓頭鷹如果還在，那污手黨就只能回暗巷哭哭了(雖然現在也沒人用)

: 你反而nerf貓頭鷹根本本末倒置。
: 更不用講森林看守者，因為熱門就要nerf？是不是法師的火球術、寒冰箭也nerf好了。

小德的二選一機制本來就是強過頭

和早期薩的超載是兩個完全相反的情況

: 光是nerf就可以顯現暴風雪非常沒有誠意。
: 退環境也是很扯，經典卡牌nerf到殘廢之後，開放模式已經失衡了。

開放模式還是有人會定期寫心得，自己看

: 然而退環境是怕OP卡太多，導致新卡沒人用。
: T7獵太OP就nerf，可是你現在創造出T5戰是怎麼回事？
: nerf融火創造祕法，重點在於counter卡牌列表還沒成形就退環境。
: 還無視電子遊戲可以隨時buff nerf卡牌的優點機制。

今天你上頭都是針對改動而謾罵的點

這裡又要求得隨時改動，不覺得有矛盾嗎?

難不成隨時改動就能平衡?

那為什麼LOL腳色勝率還是能差到10%?

平衡不是遊戲好不好玩的原因，只是個好罵的理由

: 你退了死亡領主，結果快攻猖獗，你退了聖光炸彈，結果牧師委靡不振。
: 更不用講便宜好用的機械9職，可以給新手有足夠抗衡的空間。
: 照顧新手更是笑話。(我老手退一退塵你拿什麼跟我鬥，我等資料片也可以多開50包)
: 牌組也只有三十張，新手只要組一套可以抗衡就好，
: 沒有退環境只是老手多組好幾副牌差別。

如果只是要便宜好用，那海盜戰不就正好符合?只要一張傳說耶

機械牌組最大的問題在於，除了少數有堪用職業機械的職業外

其餘的機械牌組生物組成可能有87%像

你連派奇+業餘都受不了

那怎麼會認為場場碰到T1齒輪 T2招喚師 T3伐木機的單調環境更好?


: 以前藍白卡片可以抗衡年代，現在新手至少要和一副傳說，才可以組牌我才不信照顧新手
: 姑且創造一堆垃圾卡之後，經典卡牌一堆堪用卡片都退環境了。
: 蒼藍龍(有肚肚、憎恨者搶位置。)現在每副牌組都放結果要退環境？
: 炎魔(你nerf王牌獵人本來還可以抗衡。)他隨機本身有很大的問題，萬一8攻打到蟲卵?
: 你HS只是讓人覺得吃相太難看而已。
: ===
: 再來檢討SV存在的問題。
: OP卡桃垃圾：他的強度媲美於秘密聖般的無腦又無恥。

這副牌只是順得時候讓人不爽，但現在勝率不曉得有沒有50%的右手牌

: 問題是還蠻吃運氣的，手順無敵。
: 還有OTK牌組節奏太快，不要說OTK牌組專吃控制。基本上爐石OTK牌組也吃控制。
: 重點是連中速也都死光。順著法力水晶下在超越法、熾天使之前 8 9 10費用都是垃圾。
: 結果20滴血只能用快攻去counter，再來說OTK牌組不OP？

都打到T10你還不滿意?

別忘了這款是以手機為平台，節奏本來就快

況且快攻T6就能收牌，結果你認為T8的OTK才是問題?


: 至於廢卡也是有一些，大部分的卡片就看起來還堪用，除了2/0/3那金卡例外。
: 不過最近的卡牌沒多少廢卡(除了天空城少數幾張)，很多卡都很有創意。

沒有廢卡喔...不曉得耶，聽說龍族還是只能打臉

創意這點也太雙重標準了

爐石出了第一張能從牌組特招的怪就毒瘤

SV的吸血鬼光是下怪就點妳臉叫創意?

: 至少死靈不優，還可以給6/3/6 或7/4/5超優質卡片，還有龍類有5費+1傷結界。
: 可以玩撒旦OTK...等。望向牧師的淨化？

這不就是拿超小個案來說嘴的例子?

: 我覺得OTK基本上面對中速至少要小虧。 以遊戲速度來看：快攻>中速>控制。
: 至於OTK套牌要比中速慢一點，否則自閉牌會玩得讓人覺得非常破壞遊戲體驗。
: 以上...

OTK套牌本來就沒有特定速度限制

而是整套牌都圍繞在一兩個勝利核心去特化

至少爐石或是HS的OTK都被水晶綁住回合數

你也很清楚對方會這麼贏

在他完成OTK前你都能阻擾他，甚至直接斷掉他的勝利方程式

結果在他好不容易達陣時，你卻說他破壞你的遊戲體驗?


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無意識を操る程度の能力                               ︿  ︿         ψalerzart
                                                 _-∕───﹨◤
        == 閉じた恋の瞳 ==                       ￣】︵◤︵【￣︵︵
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→ pablito61337: 如果那篇是無意義謾罵  你這篇也只是為反而反而已
→ pablito61337: 退環境只是藉口 開放模式就是垃圾桶
推 caps5302: 所以樓上是想要BZ把開放的卡都倒回來變成直接玩垃圾桶
→ caps5302: ？
→ caps5302: 還是要BZ平衡這季新牌外，前年、前前年度牌都要調整到
→ caps5302: 不過強？
→ leamaSTC: 本來就不是垃圾 是BZ把那些卡當垃圾處理
噓 pablito61337: 可以資源回收幹嘛丟到垃圾桶  就是想多撈錢
→ Shift2: 桃樂絲不是一直都有52-53%
推 shaunten: 不知道有哪款卡片遊戲沒被說過官方撈錢的
推 melzard: 撲克牌
→ pablito61337: 為了把OP卡禁掉  連帶一堆無辜卡受到牽連
噓 y120196276: 明明就可以讓卡牌有其他玩法，硬要限制到變成垃圾,你
→ y120196276: 有看過別人玩撲克牌還禁止別人用5打同花順的嗎？
推 caps5302: 你的資源回收是每季出新牌前要考慮之前出過的所有牌？
→ caps5302: 如果這樣做，目前出新牌要考慮6季+經典的牌庫
→ ppgame: 撲克牌撈超兇好嗎?每局都要你開新的來打
→ pablito61337: 後面再出一堆nerf版本的新卡  想笑死誰
推 Jotarun: 很多人都把遊戲看得太重..
→ pablito61337: 按照C大的說法  每次改都把所有舊卡禁掉不是更好？
→ Yadsmood: 桃樂絲不到五成 龍族只能疾走 PogChamp
推 caps5302: 現在不就是這樣，一年退3季，週期拉長每次要平衡的卡量
→ caps5302: 是有限的
噓 joey89116: 呵呵
→ Aggro: 等到開放有比賽 卡越來越多一樣要平衡拉 這東西和年金一樣
→ Aggro: 只是開放的可以拖久一點
→ pablito61337: BZ要這樣搞 不如弄個每週禁卡表都好一些
→ Aggro: 沒意外過個幾年開放應該還要一次切割
推 badend8769: "等到"有比賽 4Head
推 shaunten: 理想卡片遊戲:每年都有幾百張新卡 能力不重複 張張平衡
→ Aggro: 其實說穿有比賽也只是替玩家推一把而已 不然其實開放和標準
→ Aggro: 獎勵一樣 天梯一樣 結果一個被說成好像消失
→ Aggro: 沒實況主 沒比賽 沒牌抄 放在那邊的東西突然就憑空消失了
→ pablito61337: 新手只會往標準打阿 弄不到舊牌誰會想去開放找虐
→ pablito61337: 長期下來開放模式就變成一灘死水 這不就是垃圾桶嗎
→ Aggro: 好笑的是有票人一直說不切割環境才叫對新手友善lol
→ Aggro: 說穿開放現在就某些人口中當初不改的版本 那不是應該很適合
→ Aggro: 新手嗎? 機械還在 奴隸還在 秘密聖也還在阿
→ Aggro: 不過話說回來沒辦比賽的確是BZ該死拉 這也不能怪人不去玩
→ Aggro: 他們說今年會多加關注 看會關注到哪吧 捧標準用一年時間
→ raygod: 重點是比賽和積分啊，資源都欸集中在標準......
→ Aggro: 也算夠了
→ raygod: 而且只有BZ辦比賽支持開放是不夠的，還要其他線下賽支持才
→ raygod: 行
推 shinobunodok: 桃垃圾什麼時候不到50%了 就算臉黑抽不到桃垃圾 光
→ shinobunodok: 是眼球 老頭火球 符文穿刺 這些也夠搞你了
→ raygod: 基本上，我看好狂野模式繼續當一年垃圾池喇
→ Aggro: BZ是頭 他們辦才有指標性 不然其他辦比賽最終是為了啥
→ pablito61337: 假設今天LOL出了一個標準天梯 只能用最新的30個角色
→ raygod: 去年也說過會照顧狂野模式，結果是怎樣大家都知道
→ Aggro: 不過想走比賽路線的 我覺得抱怨新不新手其實還蠻無厘頭就是
→ pablito61337: 剩下我不多說了
→ Aggro: 參加比賽基本上就是某種程度要去配合meta了XD 除非志在參加
推 shinobunodok: 擺明就垃圾場的東西 你會浪費時間去整理它嗎
→ shinobunodok: 這就是開放
噓 Xaosmd1108: 女子口屋
推 e04su3no: http://i.imgur.com/KeCcJ8s.jpg 上禮拜的結算
推 ezpeer15: 真是精美的使用率跟勝率，哈..哈哈
推 w09351500: 意外嗎？反指標正常運作
推 windwater77: 桃樂絲已經算有降了 上次使用數還破6位數...
噓 kendra0606: 買一套撲克牌就有四張A 跟抽卡遊戲類比?
→ by0413: Aggro的看法一直跟這個世界脫節 從決定退環境時就脫節了
→ by0413: 當初公布退環境 還擔心標準沒人玩 覺得大家一定都玩開放
→ by0413: 就知道跟這個世界多數人的看法非常不一樣了
→ by0413: 我也懶得再廢話太多 反正都說過N遍了 就簡單再說一次
→ by0413: 推標準是商業考量 推開放只會讓BZ少賺錢 開放就注定是垃圾
→ by0413: 賺錢對BZ來說比什麼平衡和遊戲性重要太多了 玩家洗洗睡吧
推 Aggro: 疑 我記得我是說標準不一定會比較有趣吧 事實上現在很多人
→ Aggro: 覺的開放好玩不是？
→ by0413: 太久以前我也懶得找了 我記得你是說官方怕標準沒人玩
→ Aggro: 標準最大賣點一直是定期大洗的環境阿
→ by0413: 所以才會一堆東西都以標準為主來幫標準拉人氣
→ by0413: 你說的大洗牌根本就不算什麼賣點 玩家去玩標準是因為這個?
→ by0413: 多數人玩標準 只是因為BZ把標準當作是主要遊戲規則而已
推 Aggro: 不然是啥？現在還搞不清楚標準作用嗎
→ by0413: 現在要是BZ說 以後比賽全改打開放 玩家馬上就跳槽了
→ by0413: 所以根本沒你說的什麼最大賣點是定期大喜的環境
→ Aggro: 不 那只是飲鴆止渴而已 那就會像現在遊戲王一樣 最後還要靠
→ Aggro: 不斷的大變動去黏住玩家興趣 說穿BZ作法就是學隔壁玩了二十
→ Aggro: 年的玩法 你也可以說那MTG現在都比擴充標準就沒人玩拉
→ Aggro: 但這樣之後要黏住玩家要怎走向?
→ Aggro: 不開標準用禁卡和走標準 這世界上剛好有兩個最知名卡牌給
→ Aggro: 你參考 爐石板我記得我也解釋過這樣有啥好處不是?
→ Aggro: 簡單來說就是遊戲公司好賺錢 玩家也比較能玩得久的情況
→ Aggro: 當然玩家要負擔的肯定會上升 所以那時候我也說了 受不了轉
→ Aggro: 行走的很正常 因為變成兩種不同情況拉
→ hayato01: 這起手式正確^^
→ Aggro: 簡單說遊戲王走向和MTG走向有優缺點 爐石選擇MTG作法
→ Aggro: 然後你不可能都不處裡 因為只要持續出卡就一定要做出選擇
→ Aggro: 兩大例子就擺在那邊給你看 或者要相信爐石有辦法自己走第三
→ Aggro: 條路也可以拉(′▽‵) 我個人覺得很難就是 所以信MTG那套
→ jerrywei17: 前面不就有人說了MTG主要是實卡不能改加上卡片數量多
推 kousyouon: 有沒有開放是垃圾場，不退環境就不是垃圾場的八卦?
噓 alienfromy: 在
噓 dchain: 為反而反 廠廠
推 AbukumaKai: 你真的有玩SVㄇ