→ shinobunodok: 黑沙的跳…完全不行啊 02/22 09:47
→ e04su3no: 跳作的不錯的還有GW2 有一堆JP點跳還作不好就完了 02/22 09:49
→ ZMTL: GW太久沒玩我就沒拿出來舉例了，但Jump Puzzle真的是一絕 02/22 09:50
推 Allensert: 黑沙的跳完全不行？想請教完全不行的點在哪 02/22 09:50
推 jayppt: GW真的棒啊 你真的跳過過 工會的人（幻術師？）可以先跳過 02/22 09:51
推 dodoorca: 不能左腳蹬右腳 右腳蹬左腳 蹬到外太空 (X) 02/22 09:51
→ jayppt: 去幫你開傳送門 02/22 09:52
→ ZMTL: 沒拿GW2來舉例還有一點是我想不太起GW2有沒有「爬」(? 02/22 09:52
→ ZMTL: 黑沙那種差一點就能跳上去的，會「爬」上去 02/22 09:53
推 reader2714: 好像沒爬，印象中 02/22 09:53
推 jayppt: GW2沒有跳或站直接轉爬 02/22 09:54
→ jayppt: GW2水戰可很神啊 記得進下水後所有技能組完全不一樣 02/22 09:55
沒辦法自己路，想找點影片示範黑沙的爬山，不過有點難找。
先貼這個看看：
https://youtu.be/M__S3n4yybw?t=54s
推 chihuai: 黑沙的跳我完全不行...感覺動作整個超卡，然後我玩了30 02/22 09:56
→ chihuai: 分鐘左右就再也沒開過了XDD 02/22 09:56
→ chihuai: 還好只花了300 XD 02/22 09:57
推 iuytjhgf: 影片你不說是黑沙 我還以為在講WOW的DH呢 02/22 09:58
→ s32244153: WOW的跳很神 還有一點就是 地圖沒東西的地方其實藏很多 02/22 10:01
→ s32244153: 東西...兩個搭配起來 讓那個跳得爽度最大化 02/22 10:01
彩蛋確實是個很重大的誘因，不過黑沙的稀有寶石礦也幾乎都在這種地方。
→ k00207: 怎幾乎都沒人提到九陰真經啊 02/22 10:03
推 AbukumaKai: 在10年後達成人家早就做好的東西 被小瞧不是(ry 02/22 10:03
但原文講得像十年後還沒人能做到啊。
而且至少風景贏了，這讓黑沙爬山爬建築的爽度高很多。
→ arrenwu: 其實黑沙的美術真的很吸引人 02/22 10:03
推 zgmfx10a: 黑沙要跳還有體力的問題…然後就如同上面講的有些地方明 02/22 10:07
→ zgmfx10a: 明跳的過去可是會變成翻牆 02/22 10:07
推 AbukumaKai: 其實我覺得風景也沒說贏... 02/22 10:07
→ zgmfx10a: 另外有沒有辦法取消在崖邊失衡的動作啊 每次要往下跳都 02/22 10:08
→ zgmfx10a: 還要看人物在那邊扭兩秒超煩躁的 02/22 10:08
因為你的角色不想跳啊（
然後我記得黑沙洞穴中有些礦點要蹲＋滾才進得去這點也很有感（？
※ 編輯: ZMTL (111.82.188.103), 02/22/2017 10:10:13
→ s32244153: 黑沙跳還是稍卡啦 一開始解那個爬塔就能感覺出來了XD 02/22 10:10
→ iam0718: 黑沙在水裡如果能跟WOW一樣就好了 02/22 10:13
→ ZMTL: 黑沙重點是水裡沒東西啊啊啊啊啊啊啊 02/22 10:14
→ ZMTL: 那個水下呼吸藥劑（誤） ，我每日任務會做真的不知道要幹麻 02/22 10:14
→ iam0718: 我看有人貼日版的 水裡有章魚 還有一隻超大滄龍.. 02/22 10:15
推 Allensert: 滄龍那張我有在fb社團看過 02/22 10:17
→ iam0718: 就是樓上這張 不知道能不能挑 02/22 10:18
順便貼個黑沙的游泳（潛水）
https://www.youtube.com/watch?v=-0Q5oAXsaq8
→ Allensert: 這張沒記錯是日版後面有的生活技能:狩獵 的獵物 02/22 10:19
→ BEDA: 我體驗過黑沙，說真的飛簷走壁挺有趣 02/22 10:25
→ BEDA: 但是這也是其他遊戲就有的功能 02/22 10:26
→ BEDA: 而且黑沙是好遊戲並不代表他的跳做得有多好 02/22 10:26
→ BEDA: 我黑沙按跳看到人物還要擺個猛虎落地式就會產生煩躁感... 02/22 10:27
→ BEDA: 但這不是黑沙的錯，因為wow的那種跳法放在黑沙會很奇怪 02/22 10:28
→ BEDA: wow的跳法除了回憶加分以外，我也很喜歡他的360度跳躍(?) 02/22 10:30
→ ZMTL: 360度跳？ 我也沒說黑沙的跳有多特別多好，但我沒覺得有輸 02/22 10:32
→ ZMTL: WOW甚至原文的口氣是除了WOW外都超廢 02/22 10:32
→ BEDA: 至於提到爬山，確實除了WOW外其他遊戲也能辦得到 02/22 10:33
推 iuytjhgf: WOW爬山? 玩家:爬山好累 什麼時候開放飛行座騎? 02/22 10:34
→ BEDA: 每個人對跳的感受不同，就我立場我也是喜歡WOW的跳 02/22 10:34
→ s1129sss: 360度跳是指跳起來還可以轉360度吧 02/22 10:36
→ BEDA: 樓上懂我 02/22 10:38
推 AbukumaKai: 沒覺得有輸 所以才贏不了wow啊... 02/22 10:39
→ s32244153: 說到跳想到很久以前的完美世界 在出神鬼傳奇ON前的MMO 02/22 10:39
→ BEDA: 當年搭電梯我也喜歡邊搭邊轉圈跳(遮臉) 02/22 10:39
→ s32244153: 裡面的跳躍功能都做得非常好XD 02/22 10:39
→ AbukumaKai: 打平一個10年前玩的東西 大家當然還是覺得10年前的比 02/22 10:40
→ AbukumaKai: 較強 02/22 10:40
你還是沒搞懂我在回什麼，我只是在反駁說的「其他都超廢」
我也沒說黑沙比WOW強好嗎？
不過我也說過，WOW就是變了心的前女友，
很多東西已經往事只能成追憶。
對我而言一直說她多好，現任多比不上是沒有幫助的，人要向前看（？
重點是還是要找到適合你的啦。
※ 編輯: ZMTL (111.82.188.103), 02/22/2017 10:43:08
推 s1129sss: 我沒玩過黑沙，但是我剛剛去翻了一些黑沙有跳動作的影片 02/22 10:48
推 shinobunodok: 不 其實她沒有變 變的是你(誤 02/22 10:48
→ s1129sss: 不知道該怎麼形容，還是有一些違和感，連同移動在內，有 02/22 10:49
→ s1129sss: 時候還是會看起來像是一個"物件"在動作 02/22 10:49
→ yoyun10121: 黑沙能爬山爬牆飛簷走壁, 哪有只有打10年前? 02/22 10:55
→ yoyun10121: wow說的好聽是流暢, 不過做法是把可以移動的範圍縮小, 02/22 10:56
→ yoyun10121: 一堆看起來不高的小牆石頭, 系統硬是卡死不讓你跳過去 02/22 10:57
→ s1129sss: 論可移動範圍絕對是wow最大啊，爬山爬墻飛簷走壁這些在 02/22 10:57
推 henry1234562: 樓上你說的似乎跟前面文章推文正好相反啊 02/22 10:58
→ yoyun10121: 然後玩家就開始找一堆限制區的漏洞卡位卡點 02/22 10:58
→ s1129sss: 黑沙裡面都是"技能"的範疇吧，在wow這些技能的必要性超 02/22 10:58
→ henry1234562: 我說y 02/22 10:58
→ s1129sss: 低耶，整個地圖都是開放式的，你要上去直接飛上去就可以 02/22 10:58
→ ZMTL: 沒有，黑沙除了魔女的飛外都不是技能 02/22 10:58
→ ZMTL: 我說的飛是指飛行 02/22 10:58
→ henry1234562: wow的上山下海鬥士不需要技能 單純移動就能做到的 02/22 10:59
→ ZMTL: 黑沙也不需要啊... 只是魔女額外有一招飛行，但我玩戰士照爬 02/22 10:59
→ ZMTL: 照游啊 02/22 10:59
→ s1129sss: 是"技能"吧，我看影片做這些動作的時候，還要消耗一條白 02/22 10:59
→ ZMTL: 我覺得很簡單啦， 02/22 11:00
→ henry1234562: 山過不去不是系統設定而是地形角度你過不去 02/22 11:00
→ s1129sss: 色的能量，雖然回很快 02/22 11:00
→ ZMTL: 試玩一下就知道了 02/22 11:00
→ yoyun10121: wow的上山下海早期只能靠卡點跳, 後期八成只能靠飛行 02/22 11:00
→ ZMTL: 那是類似體力的東西，你跑步衝刺也要消耗。 02/22 11:00
→ henry1234562: wow所有物件都是真正的一個物件 都可以踩上去的 02/22 11:00
→ yoyun10121: 所以就說是系統限制移動範圍, 硬不讓你跳過去呀.. 02/22 11:00
→ ZMTL: 連續跑跳本來就不科學對吧？ 02/22 11:01
→ ZMTL: 沒玩過但想評論的，OK，剛好現在有提供免費試玩哦XD 02/22 11:01
→ henry1234562: 你有點可以卡 就是因為那時山物件的接口 02/22 11:01
→ s1129sss: 所以早期那時候有遊戲可以飛簷走壁？ 02/22 11:01
→ yoyun10121: wow的物件不能踩的也多的是, 有些還只是板子.. 02/22 11:02
→ s1129sss: 對你而言可能不算技能，但在我看來就是，我雖然沒玩過黑 02/22 11:02
→ henry1234562: 他是做一個山在那裡沒做坡道 但山有立足點可以站 02/22 11:02
→ ZMTL: 但黑沙要跑要跳要游泳從來都不用額外放什麼技能，就空白鍵 02/22 11:02
→ ZMTL: 就移動 02/22 11:02
→ s1129sss: 沙，但是有類似功能的遊戲也不是沒玩過好咩 02/22 11:02
→ ZMTL: 還是你覺得按空白鍵也算技能？有消耗就算技能？ 02/22 11:03
→ henry1234562: 不能踩的是讓你滑下來 可不是跳不上去 02/22 11:03
→ yoyun10121: 所以之後開放飛行BZ才要整個大修地圖, 沒修好的像銀月 02/22 11:03
→ ZMTL: 他只是多了一個體力條...你連續跑跳不會喘嗎？ 02/22 11:03
→ henry1234562: 你知道暴風城的噴水池可以站上去嗎 02/22 11:03
→ s1129sss: 更何況能做這些事不代表什麼啊，很多動作看起來都很僵硬 02/22 11:03
→ yoyun10121: 城就到現在也不讓你飛, 因為一飛起來就漏餡了XD 02/22 11:03
→ s1129sss: 那你連續砍怪不會累嗎？你還不是一直砍 02/22 11:04
→ yoyun10121: 要說的話, 能跳得流暢才不代表什麼XD 能飛簷走壁遊戲 02/22 11:04
→ yoyun10121: 多太多了.. 02/22 11:04
→ ZMTL: 我沒說代表什麼啊，只是說你看影片就說黑沙的跳是技能我覺得 02/22 11:04
→ ZMTL: 有點莫名其妙而已 02/22 11:04
→ yoyun10121: 要流暢去看電影不就好了, 遊戲重點在遊戲性好嗎 02/22 11:05
→ s1129sss: 我沒說"跳"，我是指要消耗白色氣條的那些 02/22 11:05
→ ZMTL: 你說爬山爬牆飛簷走壁都技能... 但就是按空白鍵跳啊！ 02/22 11:06
推 TempoStorm: 水裡游泳推極地戰壕4 02/22 11:06
→ TempoStorm: 黑沙道現在沒過氣自然有獨到之處 也玩過 大概給個87分 02/22 11:07
→ ZMTL: 我覺得啦，不是說沒玩過不能批評，只是現在剛好有免費試玩可 02/22 11:07
→ ZMTL: 以試試再繼續討論 02/22 11:07
推 steven869200: 黑沙的游泳..... 算了吧 上個岸東卡西卡 02/22 11:08
推 s1129sss: 為什麼要玩過？現在討論的不是動作的流暢性？如果看影片 02/22 11:09
→ s1129sss: 都能感覺到的東西，實際玩只會更明顯吧 02/22 11:09
→ yoyun10121: 以前wow當紅的時候, 其他mmo不能跳wow可以跳, 所以wow 02/22 11:12
→ yoyun10121: 大贏. 現在其他MMO連爬牆都可以了, wow還是只能跳, 結 02/22 11:12
→ yoyun10121: 果你說不管啦wow的跳比較流暢, 所以wow還是大贏XD 02/22 11:12
→ ZMTL: 那就去實際玩玩看，可以批評的更具體一點，而不是拿「飛簷走 02/22 11:13
→ ZMTL: 壁是技能」這種莫名其妙到我不知道該如何討論下去的說法了。 02/22 11:13
→ ZMTL: 只看影片你也不知道他滑鼠怎麼轉，鍵盤怎麼按，感受看看 02/22 11:13
→ alice137651: 黑沙就美術贏山口山 02/22 11:18
→ alice137651: 動作還是被十年前的遊戲屌打 02/22 11:18
→ s1129sss: 飛簷走壁是技能，這只是你我的定義不同，像是我在影片看 02/22 11:19
→ s1129sss: 到黑沙人物在操作者畫面轉向的時候是整個人物直接轉過去 02/22 11:19
→ s1129sss: 整個很違和，就像是腳底有個轉盤直接旋轉 02/22 11:20
→ s1129sss: 拜託，y大你要這樣說的話我也會，你還在爬牆的時候，wow 02/22 11:21
推 blackone979: 講跳躍就不得不提十幾年前台灣自製的笑傲江湖網路版 02/22 11:21
→ blackone979: 裡面輕功有分加速跟跳高兩種 可以跳上各種地方w 02/22 11:21
→ s1129sss: 已經9成以上的地圖都能直接飛，幹嘛還要爬牆這種低端活 02/22 11:21
→ yoyun10121: 遊戲性呀XD 不然現在wow幹嘛新改版就要鎖掉飛行 02/22 11:22
→ yoyun10121: 然後角色會跟畫面轉, 是因為有個模式是角色會面向畫面 02/22 11:23
→ s1129sss: 問題是這幾篇的重點不在遊戲性吧，如果把黑沙套入wow的 02/22 11:24
→ s1129sss: 模組，你覺得還能有現在的一半人氣嗎？ 02/22 11:24
→ yoyun10121: 跟wow的右鍵轉身基本上是同個東西, 不過你就不會砲wow 02/22 11:24
→ yoyun10121: 是腳底有轉盤直接旋轉 02/22 11:24
→ s1129sss: 因為wow的看起來不會像黑沙那樣啊= = 02/22 11:25
→ yoyun10121: 那你一定沒練過獵人180度回頭射擊 02/22 11:27
→ cat05joy: 黑沙除了生活系統是WOW沒有外 其他體感沒比WOW好 02/22 11:27
→ s1129sss: 180度我剛剛在黑沙沒看到，不過我想這點應該就都差不多 02/22 11:29
→ s1129sss: 我指的是小範圍大概30度左右的轉向 02/22 11:29
→ yoyun10121: 你在wow裡面轉視角左右鍵轉身, 就一樣是瞬間轉身好嗎 02/22 11:30
→ yoyun10121: 就只是兩套標準而已啦, wow有瞬間轉向可以, 其他遊戲 02/22 11:31
→ s1129sss: 不是指瞬間轉身的那種，是你畫面順著轉過去的那種 02/22 11:31
→ yoyun10121: 有瞬間轉向就是腳底有個轉盤直接旋轉..... 02/22 11:31
→ s1129sss: 問題是當你在前進時畫面往左右兩邊轉去的時候，黑沙的腳 02/22 11:35
→ s1129sss: 部動作會是正在前進的動作，然後直接轉動，但是wow就不 02/22 11:36
→ s1129sss: 會這樣 02/22 11:36
→ s1129sss: 可能我不太會形容，總之看起來有點突兀，不過認真說黑沙 02/22 11:37
→ s1129sss: 的動作的確也已經足夠滿足多數需求了 02/22 11:38
→ yoyun10121: 沒吧, wow和黑沙的腳步都是只有直跑和側跑兩種動畫 02/22 11:47
→ yoyun10121: wow你在跑步中右鍵轉視角, 不管角度多少都是瞬間轉 02/22 11:47
推 Teng0615: 我覺得你可以直接打ㄧ篇回啊，不用躲在推文裡 02/22 11:52
→ Teng0615: 兩款我都玩過，我也買2499玩2小時就放著了 02/22 11:53
推 henry1234562: wow的轉身較流暢是因為wow又幫轉身做動畫 02/22 12:02
→ henry1234562: 你站著轉身就有 而移動中的轉身也是有稍微不一樣吧 02/22 12:04
→ henry1234562: 不然就是鏡頭跟動畫的同步做的比較好 02/22 12:05
→ yoyun10121: 黑沙其實也有.. 真要說的話黑沙反而是動畫做太多, 像 02/22 12:05
→ yoyun10121: 是連爬上馬都有動作, wow就施法完碰一聲就瞬移上去, 02/22 12:06
→ yoyun10121: 你要多跑動畫還要應對各種角度, 當然會比瞬移卡 02/22 12:07
推 protess: 黑沙的跳老實說我覺得很卡 02/22 12:11
推 GPX2020: 黑沙沒玩過原版，不過台版玩起來感覺遊戲沒做完的樣子 02/22 12:23
→ GPX2020: 指的是UI、介面方面，例如時裝明明按隱藏結果進捏臉系統 02/22 12:26
→ GPX2020: 又跑出來，公會提示訊息是全部公會同時收 只能選關掉打開 02/22 12:27
→ GPX2020: 不想看其他公會進度把它關掉的話自己公會進度也看不到 02/22 12:27
→ GPX2020: 然後公會顯示介面也很怪異...族繁不及備載 02/22 12:28
→ GPX2020: 總之畫面是很漂亮，但很多遊玩細節都會讓人有種... 02/22 12:28
→ GPX2020: 他們怎麼這邊漏掉沒做？ 的感覺XD 02/22 12:29
→ GPX2020: 然後跳躍部分...自動判斷地形做攀爬我覺得挺不錯的 02/22 12:31
→ ZMTL: 黑沙細節瑕疵超多，我完全同意。 02/22 12:31
→ GPX2020: 但落地會有莫名的受身動作...我知道這樣很真實啦，可是 02/22 12:31
→ GPX2020: 這樣跳起來真的很不爽快XD 02/22 12:32
→ GPX2020: 黑沙的框架我覺得有機會做出跟WOW一樣屌的MMO(這樣講應該 02/22 12:47
→ GPX2020: 不會戰吧XD) 不過現在感覺MMO市場沒以前大，有沒有辦法 02/22 12:47
→ GPX2020: 生出那麼多玩家撐就是一個問題了，MMO有時候要做出味道 02/22 12:48
→ GPX2020: 不光看開發的實力，前面那兩個M有沒有辦法弄到位也是問題 02/22 12:49
推 Ahriasana: 黑沙還是被屌打阿 02/22 12:57
→ Ahriasana: 看魔女動作我還以為看到洛克人呢現在的東西還超越不了 02/22 12:57
→ Ahriasana: 那不是爛是什麼？ 02/22 12:57
→ yoyun10121: 是呀, 黑沙就是細節動畫做很多, 偶而在奇怪角度配不起 02/22 13:09
→ yoyun10121: 來就會有違和感, wow的優點就是很會偷工, 麻煩的就用 02/22 13:10
→ yoyun10121: 瞬移騙過去, 上載具也常用很詭異的角度飛上去 02/22 13:11
→ yoyun10121: 然後黑沙的確是細節缺陷超多, 不過遊戲的重點還是遊戲 02/22 13:12
→ yoyun10121: 性, 黑沙我會為了玩他系統花錢, 然後你說wow的跳多流 02/22 13:12
→ yoyun10121: 暢? 我才不會為了上線去流暢得跳然後花錢包月哩.. 02/22 13:12
噓 virleo: 黑沙差遠了 02/22 13:13
推 plains: 黑沙的跳是故意做寫實的 仔細看人物的動作 一點都不含糊 02/22 13:33
→ plains: 黑沙寫實風格 wow簡單卡通風格 兩個遊戲著重的點不一樣 當 02/22 13:35
→ plains: 然表達的動作也不一樣 我覺得跟本沒辦法比 02/22 13:35
推 gcobc30911: 我喜歡黑沙，不過它的游泳真的很爛 02/22 13:51
推 GPX2020: 黑沙跳躍跟撞人真的寫實到有點煩(?)...尤其撞人 02/22 13:52
→ GPX2020: 自動走路然後把整個城裡路人肩膀都撞一遍...8+9嗎www 02/22 13:52
→ GPX2020: 但除了這些太過寫實的部分，黑沙又有些完全不寫實的東西 02/22 13:53
推 scoMico: 給原po: 潛水游泳在以後開放大洋版本才比較有意義 02/22 13:54
→ GPX2020: 像是染色轉蛋系統...我知道是為了大家花錢才出這麼多顏色 02/22 13:54
→ scoMico: 可以潛水尋寶之類的 02/22 13:54
→ scoMico: 另外 理論上穿魚套游泳比開船快 02/22 13:54
→ GPX2020: 顏色多美其名也能說是自由度高，但看到台服滿街身上顏色 02/22 13:54
→ GPX2020: 爆掉根本不應該出現在現實中的鮮豔色...眼睛超痛的www 02/22 13:55
推 pttrAin: 黑沙爬山比WOW有趣多了，跳的角度高度抓爬的時間點 02/22 14:02
推 cat05joy: 黑沙爬山根本亂按空白建就會自己爬上去了 02/22 16:43
→ cat05joy: 連走樓梯都可以一直爬... 02/22 16:43
→ GeogeBye: 黑色沙漠的跳 著地時會停一下 跟現實類似 感覺跳不順 02/22 21:07