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※ 引述《fdfdfdfd51 ( )》之銘言: : 他本身也不斷地在改變 現在的wow早就跟以前的wow不是同一個遊戲 : 但是有一種東西的確是無法取代的 : 就是未知感 : 你沒有辦法回到什麼都不知道的狀態 恕刪 : 恩 希望不要有人把我的意思解讀成貴古賤今 我的意思不是那樣的XD 其實我看到這系列首串的時候, 我心裡想的正是:山口山無法超越?肯定是沒玩過當年的RO和天堂。 山口山無法超越的只有那個上線人數吧,其他根本就沒有追過那些老遊戲們。 然後我就馬上想著,不對,雖然都是老遊戲,但是這樣還是有貴古賤今的FU。 可是又好像哪裡不太對....... 不過看到你這篇,我很同意你說的話,真的是那個未知感的問題。 當山口山跑出來的時候,已經是我大致上熟悉MMORPG模式的狀態了。 就算它有突破和獨到之處,它仍然在這個框架之內。 真的,當年接觸的那個未知感才是無法取代的經典。 再多的空白鍵,也替代不了水車磨坊推磨的"歐~發得~" 這種情懷是無法被超越也無法被取代的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.22.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1487710149.A.D45.html
forsakesheep: RO跟天堂?這兩個kuso game哪裡無法超越了?還是你 02/22 05:01
forsakesheep: 要說這兩個遊戲機器人大戰無法超越? 02/22 05:01
forsakesheep: 老遊戲是令人懷念沒錯啦,但是不要天堂跟RO哪來的未 02/22 05:02
forsakesheep: 知感? 02/22 05:02
lafeal: RO跟天堂機器人已經上太空,暴雪還在殺豬公 02/22 05:03
yingruxd: 如果不是變成機器人大戰,山口山哪有出頭的日子? 02/22 05:04
yingruxd: 只是這不是重點啦,反正現在這幾款通通都變糞GAME了 02/22 05:05
yingruxd: 山口山也不例外 02/22 05:05
LABOYS: 當初沒有人想到可以把網路遊戲做的跟cs一樣 02/22 05:07
LABOYS: RO和天堂都是滑鼠連點的遊戲 02/22 05:08
LABOYS: WOW光是這點我就不知道怎樣沒有突破熟悉的框架 02/22 05:08
LABOYS: 當初WOW剛出我在玩,我表哥看我玩就再說:幹,這CS喔 XD 02/22 05:09
aggressorX: 我也覺得龍族根本無法被取代阿 WOW比起來簡直懶覺比 02/22 05:09
aggressorX: 雞腿 但時光就是回不去了 不管甚麼原因 回不去了 02/22 05:09
aggressorX: 而現實是WOW的確創造了這一世代MMO的創舉 即使他不是 02/22 05:10
aggressorX: 最好的遊戲 拜託 哪有可能有那種滿足所有人的最好遊戲 02/22 05:11
yingruxd: 其實說穿了也只是從滑鼠連點->快捷鍵欄位不夠用 02/22 05:23
yingruxd: 它的確把許多非常棒的各式單機RPG類要素加進來 02/22 05:24
kunda: 的確是超越RO啦 RO練功膩到爆 不過wow後來還不是糞game 02/22 05:24
yingruxd: 但是只要WOW不是你的首款MMORPG,它的位置依然會被取代 02/22 05:25
Yanrei: 舉Ro跟天堂就真的只能說貴古賤今 02/22 05:27
yingruxd: 畢竟裡面的一些重要要素並不是不存在 02/22 05:27
yingruxd: 而是還沒人想把它做成撒尿牛丸 02/22 05:28
arrenwu: 天堂的情況比較像是整體MMORPG環境好 02/22 05:29
arrenwu: 我比較prefer的講法是 1:100的天堂是MMORPG最巔峰的時候 02/22 05:31
arrenwu: 那時候天堂可以玩到人限時跟虛擬世界分不清楚 02/22 05:31
yingruxd: 那個時候真的很可怕,班上的兩個男同學為了搶網公打架.. 02/22 05:34
yingruxd: 分不清楚現實和虛擬真的很可怕 02/22 05:34
arrenwu: 在那之後我還沒看過網路遊戲可以毒害人到那種地步 02/22 05:38
arrenwu: 外掛慢慢崛起之後,不再有人會想像網路世界是擬真社會 02/22 05:39
zanns: 遊戲歷程 天堂2 -> EQ2 ->WOW 我還是覺得WOW比較好玩 XD 02/22 05:47
arrenwu: 天堂跟天堂2是不同的遊戲 02/22 05:48
zanns: 我知道 天堂一的系統我當年就吃不下 XD 02/22 05:50
Yanrei: 天堂跟RO就是在蓬勃發展期正好搶到市場的代表,問題缺點一 02/22 05:57
Yanrei: 大堆,但你仍然是花了大量時間在上面,贏的是那個回憶跟 02/22 05:57
Yanrei: 情懷 02/22 05:57
Yanrei: 系統根本糟投了,現在叫你回去在那邊閃紅水農幾十小時為了 02/22 05:59
Yanrei: 那1%經驗值,做得到嗎…XD 02/22 05:59
arrenwu: 如果沒有外掛,我覺得很多人還坐得到 02/22 06:01
arrenwu: 因為對很多人而言,天堂是他真正的生活,現實生活是分gam 02/22 06:01
arrenwu: 與其說他在練功,不如說他只是在正常地過生活 02/22 06:02
arrenwu: 什麼升等三小的 那些都是其次 網路上的互動更重要 02/22 06:02
Yanrei: 你看魔獸都變得超親民才能維持,就知道實際上老玩家回不去 02/22 06:07
Yanrei: 的 02/22 06:07
rainyday0825: 天堂令人印象深刻是有人打到暴斃 02/22 06:08
kujosimaru: RO跟天堂有達到全球付費人數800萬嗎 02/22 06:12
bpq302302: 結果終究都是當年勇 02/22 06:23
arrenwu: 啊就已經說了啊 現在沒有那種會讓人現實跟虛擬分不清楚 02/22 06:48
arrenwu: 的遊戲了 02/22 06:48
Yanrei: 這不是因為遊戲,是人的問題吧XD 02/22 06:51
arrenwu: 如果這是人的問題,那有這種問題的人非常得多 02/22 06:52
zanns: 其實是環境的問題? 以前選擇少,現在選擇太多惹QQ 02/22 06:53
arrenwu: 講環境的問題沒錯啊 因為現在外掛檔不住 02/22 06:55
arrenwu: 擋不住外掛的話,誰又願意花心思經營?掛著就好了 02/22 06:55
freshmints: 那個時候WOW一堆搶坦賣身,現實影響的例子不輸天堂吧 02/22 06:59
lovesora: 只贏回憶的臭古董 本質還是垃圾泡菜遊戲 02/22 07:16
LABOYS: 根本不是外掛問題吧 02/22 07:16
lovesora: 要我說的話韓國線上遊戲沒一個能打的 可以先剔除了 02/22 07:16
LABOYS: 而是那是台灣玩家第一次大幅度接受線上遊戲這個毒品 02/22 07:17
arrenwu: 現在當然沒有啊 因為韓國遊戲一直以來都是練功&PK 02/22 07:17
arrenwu: 外掛擋不住的話,這種遊戲有什麼好玩的? 02/22 07:17
LABOYS: 所以才玩到瘋掉,跟外掛根本沒有關係。 02/22 07:18
LABOYS: 說選擇少也沒錯啦,精確來說是經驗多了 02/22 07:18
arrenwu: 1怎麼會沒有關係? 有外掛的話 根本沒有遊戲可以成為毒品 02/22 07:18
LABOYS: 第一次在線上跟人互動,第一次在線上扮演自己,第一次縱身 02/22 07:18
LABOYS: 劍與魔法的世界。超讚 02/22 07:19
arrenwu: 線上遊戲在天堂前就有石器時代了 02/22 07:19
LABOYS: 現在根本沒有那種印痕的效應 02/22 07:19
LABOYS: 能成為毒品,是因為他的時代背景,以前也有自動閃水啊 02/22 07:19
arrenwu: 石器時代當初也是很紅,但是那種架構怎麼玩就是有侷線性 02/22 07:20
LABOYS: 而不是因為外掛,現在這種遊戲不紅,純粹是大家眼界開了 02/22 07:20
arrenwu: 我指的是自動練功 02/22 07:20
arrenwu: 自動閃水並不影響社交特質 02/22 07:20
LABOYS: 遊戲形態也變了(輕食、手遊),並不是全部都是外掛害的 02/22 07:20
arrenwu: 天堂之所以能成為毒品是因為社交的特質 02/22 07:20
arrenwu: 這我覺得是有因果性的,因為沒人願意經營了 02/22 07:21
arrenwu: 在天堂之後,有很多遊戲都證明了,你絕對擋不住外掛 02/22 07:21
arrenwu: 只要你這個遊戲紅,一定會有人開始狂掛 02/22 07:21
s32244153: 天堂成為毒品就來的早阿 就像對岸的傳奇跟台灣的天堂 02/22 07:22
arrenwu: 而且遊戲經營者不管是有意還是無意都沒辦法改善掛機情況 02/22 07:22
zanns: 社交不得不提以前WOW40人出團各種抓馬超精彩der 02/22 07:22
LipaCat5566: 戰 02/22 07:22
s32244153: 在各自OLG界的地位一樣 02/22 07:22
s32244153: 相反的台灣的傳奇 和大陸的天堂 就只是個三線作品 02/22 07:23
KillerMoDo: 天堂石器時代魔力寶貝 我甚至還玩過紅月 魔獸的空白鍵 02/22 07:23
KillerMoDo: 按過都說讚... 02/22 07:23
arrenwu: 我並不是要說天堂這遊戲放在現在有多優秀 02/22 07:24
KillerMoDo: 還有古惑人生 我也覺得還是贏 現今很多遊戲啦... 02/22 07:25
arrenwu: 只是那時候因為掛機不流行,天堂真的會讓人玩到人生毀滅 02/22 07:25
arrenwu: 我那時候遇過太多除了天堂之外不知道要跟你講什麼的人了 02/22 07:25
Foot: 現在很多人的生活也在LOL跟手游裡面阿 現在能回到以前那種 02/22 07:28
Foot: 農力的人有 但絕對不多 現在娛樂選擇那麼多 02/22 07:28
Yanrei: 所以我覺得是時代機緣巧合,而不是天堂這遊戲真的這麼好.. 02/22 07:29
Yanrei: . 02/22 07:29
arrenwu: 你可以說天堂最優秀的天時就是那時候掛機普遍不流行 02/22 07:30
arrenwu: 農力這種東西是要看你農能農出什麼結果 02/22 07:31
arrenwu: 很多人不是不喜歡經營,是因為花時間沒有意義 02/22 07:31
arrenwu: 如果沒辦法解決外掛問題,去農的就是超級白癡 02/22 07:32
Foot: 會沉浸在天堂世界也是因為人夠多才有社交性 就算現在天堂 02/22 07:32
Foot: 沒外掛 但多少人會想玩天堂 那些天堂中毒者也沒心思農了 02/22 07:32
Foot: 要弄不外乎就是可以炫耀 有成就感 沒人可以炫耀哪來的成就 02/22 07:32
arrenwu: 如果外掛問題可以杜絕,就算不是天堂,也會出現另外一個 02/22 07:33
arrenwu: 可以搞到讓人分不清楚現實跟虛擬的遊戲 02/22 07:33
arrenwu: 別誤會了 我並沒有要說天堂的遊戲內容放到現在有多強 02/22 07:33
Foot: 我可以跟你說 WOW現在還是個讓很多人分不清現實跟遊戲的GAME 02/22 07:35
Foot: 所以根本是人的問題而已 02/22 07:35
Foot: WOW沒外掛嗎? 一堆阿 02/22 07:35
arrenwu: 痾 ...我是很難想像WOW現在讓多少人分不清現實跟遊戲啦 02/22 07:36
arrenwu: 我同意分不清處現實跟現實是人的問題啊 但有這種問題的人 02/22 07:37
Yanrei: wow全盛時期也是一堆人整天十幾個小時在玩 02/22 07:37
arrenwu: 多的是。只要對現實生活稍微有點不滿就有這種潛在特質 02/22 07:37
arrenwu: 我相信啊 因為我也碰過退學的魔獸少年 02/22 07:38
Yanrei: 畢竟千萬玩家不是開玩笑的... 02/22 07:38
Foot: 抓馬還是一堆阿 女會員為了RL在線上線下爭風吃醋 02/22 07:38
Foot: 最近回鍋才認識一個進度團的大學生 現實沒朋友 真的是來 02/22 07:38
Foot: wow交朋友的 學業什麼的都比不上他魔獸的社交重要 02/22 07:39
arrenwu: 現實沒朋友也太慘了吧XD 02/22 07:39
Foot: 對他來說在年底農到巔峰54比他的期末考還重要 02/22 07:40
s32244153: 那種人不管玩什麼、放什麼時候都有好嗎... 02/22 07:42
arrenwu: 樓上這樣說也是沒錯 確實什麼時候都會有這種人 02/22 07:43
arrenwu: 打LOL的應該也有這樣的人 02/22 07:43
reader2714: RO天堂根本無聊好嗎 02/22 07:45
shinobunodok: 講的好像大家沒玩過RO天堂一樣 02/22 07:55
Aatrox: 拿兩個只能掛機打怪沒劇情的糞game來比 02/22 07:57
aniz5566: 請問RO跟天堂贏WOW的地方在哪裡? 02/22 08:00
e04su3no: 我從天堂-Ro-WOW順序玩 完全沒覺得前2者有多屌 光是打王 02/22 08:03
e04su3no: 的體驗就差太多了 02/22 08:03
s32244153: 資格老阿 02/22 08:03
e04su3no: 然後WOW的跳和飛行坐騎根本是革命性的突破 02/22 08:04
LABOYS: 光是能用鍵盤來走位,就已經是突破性的發展了,還走那麼順 02/22 08:05
e04su3no: 還有無接縫地圖這點 走進奧格瑪不用讀取當時根本嚇傻了 02/22 08:07
s32244153: 還有游泳阿 遊片整個海岸線遊去藏寶海灣www 02/22 08:09
shinobunodok: 不 能不能讀取不是重點 重點是 那是奧格瑪 我在WC3 02/22 08:09
shinobunodok: 親手該出來的城市啊 02/22 08:09
Yanrei: 其實當年我覺得最神的是抬頭看到夜空 02/22 08:12
Yanrei: 自己第一款完全3D的遊戲,那時候真的感受到時代改變了 02/22 08:14
s32244153: 尤其是從達納蘇斯樹上摔下來那一刻最明顯(X 02/22 08:15
ku399999: 天堂剛出根本糞game... 02/22 08:16
s32244153: 天1剛出時看起來很像盜版暗黑1 02/22 08:17
wcp59478: 整晚A+閃水 經驗不到1% 的未知感 02/22 08:21
skixhbyu: 哇靠 年底農到54 我上週才一個54 02/22 08:21
LABOYS: WOW剛出我自己從奧格瑪走到陶拉組,還看不倒盡頭 02/22 08:22
LABOYS: 瞬間有種,幹我真的在冒險耶,的感覺(我是不死族的 02/22 08:23
wcp59478: 天堂也是可以一直走R 02/22 08:25
s32244153: WOW冒險感 個人感覺是他物品掉落和地圖物件細節做得很 02/22 08:29
s32244153: 棒 02/22 08:29
s32244153: 比如那釣點 打怪掉的有說明的各種雜物 還有搭配情放的 02/22 08:30
s32244153: 搭配情境放的物品擺設 02/22 08:30
benson01: 天堂 RO WOW 都玩過,論遊戲性,WOW真的完勝 02/22 08:34
longkiss0618: 還我C1瑪奇 02/22 08:35
benson01: 天堂和RO那時會紅很大原因是因為社交+時間點吧 02/22 08:35
arrenwu: 社交互動不就是MMORPG跟單機遊戲的差異嗎? 02/22 08:37
salinia: RO跟天堂… 02/22 08:39
augustus215: 希洽首噓 本人三個遊戲都有玩 從來不覺的ro跟天堂能 02/22 08:39
augustus215: 跟山口山比 02/22 08:39
Golbeza: 老人你好 老人再見 02/22 08:40
blue0627: 你乾脆說史艷文的收視率算了 02/22 08:40
salinia: MMORPG經歷:UO, EQ, WOW 這三款都給我很大感動, 之後的G 02/22 08:42
salinia: W2就只覺得不錯沒到感動了 02/22 08:42
rochiou28: 老實說我覺得RO跟天堂當時也沒超越WOW欸... 02/22 08:43
s32244153: 就那時間點來說 只要不是華義那種經營法 換個作品 02/22 08:44
s32244153: 應該都差不了多少... 02/22 08:44
an94mod0: 天堂? 02/22 08:45
osaka621: 哈哈哈天堂跟RO哈哈哈 02/22 08:48
hancke: RO跟天堂? 比掛機是真的輸啦 02/22 08:49
hancke: 高三在網咖就一堆人在打天堂 看了看那畫面我還是打D2跟CS 02/22 08:49
hancke: 大學開始一堆人玩RO 看了看那掛狗量 我也是玩我的DOTA 02/22 08:50
rochiou28: RO大概只有轉職系統跟素質自由配外其他都輸WOW啊 02/22 08:50
hancke: 這兩款機器人大戰跟WOW比 有沒有搞錯 02/22 08:50
arrenwu: 天堂好玩的時候是 1:100 的時候,那時候沒掛機啊 02/22 08:53
s32244153: 天堂1:100時好玩的點是周五放學就買票坐車南下交易(X 02/22 08:55
junseimika: ...................... 02/22 08:59
shyfox: 開頭天堂跟RO定位你這文是廢文了 02/22 09:00
RKain: 拜託,RO和天堂說真的我只能說是搶到第一塊大餅且做的不差 02/22 09:05
RKain: 我承認當初我RO也很瘋,但是WOW出之後RO就完全只剩情懷了 02/22 09:06
RKain: 雖然台灣的RO喔... 另外最近的守護者之樹.....哈 02/22 09:06
RKain: 我不懷疑RO和天堂的地位,就如同我不懷疑SAO的人氣 02/22 09:07
RKain: 但是那只是運氣好在對的時間搶到第一塊餅罷了 02/22 09:07
npc776: 這兩個遊戲除了農之外什麼都沒有 泡菜遊戲終究是泡菜遊戲 02/22 09:07
RKain: WOW也許也算是對的時間搶到對的餅吧,那年頭美系中文化進 02/22 09:08
RKain: 來的好像不多,大部分都韓廠,然後又有WC DIABLO加持.. 02/22 09:08
RKain: 至於黏著度,現在手遊也是有這種人啊,就新時代開始總會毒? 02/22 09:09
RKain: 到特殊人士,後面的都理解了就比較不容易中毒 母咪 02/22 09:10
Justice5566: Wow精緻度高太多了 02/22 09:12
Fantasyweed: 雖然我也是那個時代的 但拿RO跟天堂比WOW一定有誤會 02/22 09:27
jack0123nj: 第一次任務導向練等絕對是創舉 02/22 09:50
npc776: 並不是創舉 是台灣那時候太多泡菜農等遊戲 相形之下很新鮮 02/22 09:54
kirbycopy: 石器咧 我覺得不比RO差啊 02/22 10:12
s32244153: 說到石器第一個想到的就是天空之城XD 02/22 10:16
Fantasyweed: 魔力寶貝、龍族、奇蹟、神之領域等作品表示: 02/22 10:20
zero1017: 天堂ro贏掛機和情懷,謝謝 02/22 10:22
keyman616: 天堂跟RO的遊戲性根本比不上wow好嗎?當板上沒老人? 02/22 10:27
m6699: 陶拉祖..嗚嗚嗚,大家都死了一地,晚上去屠聯盟鳥點好了 02/22 11:43
s891234: 每次去完陶拉祖就會開始狂殺聯盟。。。。就是按捺不住心 02/22 12:15
s891234: 中的火........聯盟在狼人新手村跟塞拉摩事件大概也是一 02/22 12:15
s891234: 樣的感受吧。如果我可以單刷古爾丹,為了瓦王我也可能天 02/22 12:15
s891234: 天輪他QQ 02/22 12:15
scdoom: 笑死 拿RO比 02/22 12:25
顆顆,所以由此可知其實C洽的人很多都沒玩過龍族。 我真的是拿天堂和RO比嗎? 眼拙也要有個限度。 唉,不知道有多少人把自己的第一台摩托車或寵物取名叫傑米妮的呢? ※ 編輯: yingruxd (49.218.22.112), 02/22/2017 14:08:55
AirPenguin: 你要不要把自己內文再看一遍 02/22 14:37
e2167471: 一堆菜逼八 天堂又不是一出來就有掛機 至少撐到冰鏡湖 02/22 14:51
e2167471: 天堂全盛時期是2000-2005前後 那時候根本沒有掛機 02/22 14:53
e2167471: 拿人家的中後期說嘴是在說哪齣 02/22 14:53
h1217: RO跟天堂? 02/22 15:14
zxcv4321: lmao 02/22 16:01
GeogeBye: 我玩wow滑鼠最常按的是右鍵 用來轉畫面 02/22 21:11
woodycarlos: RO那種糞GAME 除了有正妹在玩 哪點比得上WOW? 02/23 01:19
bvcde33wq: 天堂呵呵 看到完全不想玩 只能說不要把自己的回憶投入 02/23 10:05
bvcde33wq: 到遊戲上來評論 不然恭喜你獲得"貴古賤今"的稱號 02/23 10:06
bvcde33wq: RO也她媽超無聊 沒什麼主線就只是練功和紙娃娃 02/23 10:07