Re: [討論] 為什麼大家不覺得少女前線是山寨?

[Sasamumu (⊙▽⊙)]

雖然感覺好像咬餌了

不過還是用這篇介紹一下少女前線這款遊戲吧

歡迎大家來少前版玩喔

雖然最近都是在火燒歐指就是惹(′・ω・‵)


※ 引述《smallplug (廢到笑)》之銘言：
: 今晚苦逼，不能打冬活
: 剛好來練習一下前些天被推坑的少女前線
: 不得不說，這是一款很有趣的遊戲
: 基本上少女前線是致敬誰大家都很清楚
: 但是必須稱讚他確實優化很多康口雷的缺點將後進者的優勢發揮得很好
: 至少有下面幾個我就覺得很棒
: 1. 任務會自動更新，不用一個一個點
: 2. 出擊後自動扣補給，不用一個一個點擊＜也不怕忘記補給
: 3. 遠征..我說後勤簡化不用刷閃
: 4. 可以自動練等，省去重覆作業感
: 5. 一次改修大量槍娘，省去作業感
: 6. 經驗關卡
: 7. 3D能動小人
: 8. 家具系統能互動
: 9. 每個角色有技能
: 10. 劇情XD 雖然應該沒啥人在看
(′・ω・‵)有不少人在看喔
這款遊戲基本上世界觀還算完整
而且會搭配很多梗，也有不少人在討論活動中
官方的刻意佈下的伏筆
這個是構成少前人氣的一大部份，不可忽視

: 基本上前面有人說得很好，可以說是優化版的康口雷(better Kancolle)
: 而且是手機遊戲，還不用連VPN
: 但是即使如此，回顧以往
: 先別提國福艦娘戰艦少女這種同質性高的
: 神魔之塔、刀塔傳奇一直被大家當成抄襲，更別說山寨大老三國殺
: 但其實這些遊戲都有和元祖不同突破的地方，可是還是一直都是被當成山寨抄襲作
: 然而卻很少在槍娘上看到這類批評
: 為什麼兩者差異會那麼大呢?



這樣說吧

從遊戲系統構成上來說：
1.四項資源
這個東西在艦c以前就有很多遊戲有類似的資源系統了
老實說這跟抄不抄扯不太上關係
就只是一種常見的遊戲內經營方式
這部分應該異議不大




2.補給(後勤)
這個很多遊戲都有吧
花費固定時間換取資源
這也跟抄襲無關，就是一種補足資源的手段



3.戰鬥
我自己沒玩過艦c,僅憑印象表述
還望大家不要見怪(′・ω・‵)

少前的戰鬥方式基本上是佔點制
藉由直接攻擊或者包圍來達成佔領對方指揮部以獲取勝利



這個過程全程由玩家*控制*



在這個基礎下會衍生很多種戰術與想法
也是少前最具遊戲性的部分


艦c好像就是單純看羅盤(？



老實說兩者除了都是一張地圖上面幾個圈圈以外

玩法應該完全不一樣吧(′・ω・‵)

這個要歸類成 抄襲 未免也太苛刻

我們不會說大老二因為跟撿紅點一樣都是用撲克牌就說他們抄襲啊

更何況少前的圖風格也不太一樣

是撲克牌跟uno的差距啊(誤XDD

http://i.imgur.com/3si8gj3.jpg

http://i.imgur.com/bHLo6kX.jpg



4.建造與獲取戰鬥單位：
這兩個基本上一樣，造跟撈







差不多就是這樣
以我的角度來說

為何少前可以獨樹一格？

我想是因為她有嘗試綜合遊戲的優點

在這個過程裡藉由舊元素整合出一個新的玩法



(雲母組)自己也知道使用槍娘這個主題勢必會被拿來跟艦c比較

所以他們使用了完全不一樣的戰鬥方式來做區隔

玩法不一樣了，發展的方向就會歧異

有歧異就是產生差別的關鍵

有玩的人應該會感受到

這兩個遊戲基本上就很難去做比較

但是對於看到中國制遊戲就會馬上概念式連結山寨的人來說




















我會建議你

看看這個奶子

http://i.imgur.com/qge21HT.jpg

揉過了你就會知道

什麼是真材實料('・ω・')








中國也是有好遊戲的

就跟日本會有糞game是一樣的

被刻板印象限制的人是會錯過很多東西的


--
Ebb and flow.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.96.99
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1488215529.A.AAE.html
※ 編輯: Sasamumu (223.138.96.99), 02/28/2017 01:13:34
推 kingbalance: 你只是想po95姐吧XD
http://i.imgur.com/NIzCOWt.jpg
→ HHiiragi: (′・ω・‵)柔
→ HHiiragi: 艦c是運game啊（？）
※ 編輯: Sasamumu (223.138.96.99), 02/28/2017 01:16:42
推 abc55322: 艦C的特殊點只在造船部分吧，其他都是常見要素
推 flamer: SVD我老婆快實裝聲帶吧
真的，等不及惹http://i.imgur.com/C6676LK.jpg
→ Sasamumu: 少前的特殊點就是分配行動點數與特化隊伍組成應付關卡，
→ Sasamumu: 其他也是常見的遊戲素材.(′・ω・‵)
※ 編輯: Sasamumu (223.138.96.99), 02/28/2017 01:20:16
推 abc55322: 所以抄襲何在
→ Sasamumu: 阿災(′・ω・‵)先揉過再說R
推 kingbalance: 先不管有沒有抄 要怎麼做才能讓WA來我家QQ
推 WindSpread: 國產九乳式,報到
→ kira925: 三分鐘回3/3/3/1這很明顯吧 雖然我不認為這有到抄襲
→ Sasamumu: 所以你覺得改成3341就不算抄襲的話，是不是一件想起來有
→ Sasamumu: 點弔詭的事情(′・ω・‵)
→ Sasamumu: 世紀帝國的農民跟war3的農奴也都會採資源啊（ ・∀・）
推 kira925: 因為艦娘本家用3/3/3/1是有原因的:鋁土在艦娘本家來說
→ kira925: 是特殊的艦種才會使用到的資源 所以刻意壓低了回復量
推 bag0831: 推
→ kira925: 我覺得不用硬要爭全部都原創 因為你要有理由的
→ Sasamumu: 你說的沒錯，這部分這兩者的設計理念基本上是一樣的XD
→ kira925: 或者這樣說好了 你覺得為什麼選了個3/3/3/1的量?
→ kira925: 這不是設計理念 設計理念也可以是每兩分鐘2/2/2/1
→ kira925: 五分鐘5/5/5/1 為什麼你就挑了個3/3/3/1
→ Sasamumu: 這部分我覺得以遊戲設計上來說，建造一個戰鬥單位所參考
→ Sasamumu: 的閾值本來就會區隔開來，既然資源分成四項就會四種參考
→ Sasamumu: 參數
→ kira925: 我不會說少女前線是抄襲 但也不用講的好像都是自己想的
→ Sasamumu: 我個人的態度是絕對不會說少前是百分百原創的
→ kira925: 特別你這個不是理念 而是數字上都借了
推 flamer: 有誰在講說都自己想的？
→ Sasamumu: 就像你說的，這種東西要說到*抄襲*的程度嗎？我也覺得沒
→ Sasamumu: 有那麼誇張
→ kira925: 太晚了用詞沒講的很清楚:這個資源自然回復量不是共通的
→ kira925: 這是直接用了艦娘的數據來重新設定自己的基礎資源回復量
→ kira925: 然後去建構什麼槍用多少資源的大致分野 絕非大家都四種
推 GilGalad: 其實蠻不能理解這種執著在一個小地方上打轉的用意(攤手
→ kira925: 資源，所以說很多遊戲都類似
→ Sasamumu: 如果我們要探討*資源回復量是一樣的是否就算借用*
→ Sasamumu: 那歸根究底*分成四項資源種類*這個機制我們都是跟更古早
→ Sasamumu: 的遊戲借鏡囉？
→ Sasamumu: 這樣你有懂我的意思了嗎XD
→ kira925: 如果我們用戰略遊戲的思考來看 這是定義了你的經濟收入
→ kira925: 所以你說分成四種資源是都借鏡別人 那是對的
→ kira925: 但是你要說因為這樣所以我直接套別家遊戲的經濟收入設定
推 abc55322: 所以3331是艦娘原創嗎
推 colinslik: 聽說不推台版 又不太想玩陸板 看來只能乖乖等6月日版..
台版超佛，你確定不加?
→ kira925: 他就不是借鏡而已了 你的經濟收入體系是從別人的基礎來的
※ 編輯: Sasamumu (223.138.96.99), 02/28/2017 01:35:04
→ kira925: 這是完全不一樣的事情
推 knight714: 嗯所以？抄了3331就表示是一個抄襲Game？
→ kira925: 我只是針對第一點不是很認同而已
推 abc55322: 這不就像是30分鐘回1體一樣嗎
→ knight714: 你體力每5分鐘回一體一定是抄我的QQ
→ abc55322: 有的20分就回1體，有的10分鐘就回1體
→ Sasamumu: 我大概懂你的糾結點，這個部分我認為開發公司是有意思走
→ Sasamumu: 捷徑的。但是你覺得這個部分就代表整個遊戲本身的遊戲性
→ Sasamumu: 跟特色了嗎？(′・ω・‵)
→ kira925: 不，所以我也跟你說了我沒要說抄襲 我只是要說你第一點是
→ kira925: 不對 基本收入的設計對這種遊戲差距很大
→ kira925: 不是說你四種我也四種 以前某款遊戲也四種
→ Sasamumu: 我再重申一遍我的立場：
→ Sasamumu: 我認為少前的組成本身就是參考許多遊戲的長處去做*結合*
→ Sasamumu: 。
→ Sasamumu: 艦c的這個分項機制就是一個長處沒錯。但不代表這個部分
→ Sasamumu: 就是少前的全部啊
→ kira925: 所以大家都是四種和稀泥 時間怎麼跳 跳一次回多少差很多
→ kira925: 我只是希望你要知道這部分是完全的非原創而已
→ xephon: 所以呢......？5分鐘回1體的手遊經濟體全部是互抄的囉
推 kira925: 五分鐘回一體 那多久你要開來消體? 一首歌要消耗多少體
→ Sasamumu: 我從頭到尾都沒說少前是原創啦XD反而該說是一個去蕪存菁
→ Sasamumu: 得來的遊戲(當然還是不完美)
→ kira925: 這件事情其實沒那麼自然 今天我設計6體的歌 半小時回1體
推 AlzioNever: 抄襲:我不如去玩原作　改良:幹你田中我玩這個多輕鬆
推 abc55322: 這部分每個遊戲都差不多吧，只是比例上的差別
→ abc55322: 難道改成6662就不一樣了嗎
→ kira925: 課金道具一次回5體  跟15分鐘回1體 一首歌12體 課金回11
→ arcanite: 人家本來就是截長補短 硬要扯他不是原創怎樣
→ kira925: 你覺得一樣嗎? 其實是不一樣的  這個比例是大學問
→ kira925: 星海開瓦斯 BW一次8 星海要開兩個各4 又一樣嗎?
推 abc55322: 當然不會覺得一樣呀，不過差別也沒大到抄襲的程度
→ HHiiragi: (′・ω・‵)a
推 knight714: 每個不用體力制的遊戲一定是抄襲的
→ arcanite: 所以勒？麻將不同地方台數算法也是大學問嘛
→ cactus44: 我覺得還不如吐槽少前的資源感覺是硬湊四種的...
推 abc55322: 你要講的當然懂，不過也太小題大作
→ arcanite: 硬要別人閃自己的回復比例不就跟蘋果螢幕解鎖專利一樣
推 kira925: 樓上不就告訴你答案了:少前的資源是硬湊四種的
推 abc55322: 柴米油鹽也是四種
推 knight714: 說真的，少前的原型就是艦C阿，這有人會反對嗎，但是
→ knight714: 我覺得他設計的比艦C方便多了
→ abc55322: 不然柴醬茶米也是可以的
→ knight714: 我才懶得管他是不是抄4個資源還是自創出五個資源什麼
→ knight714: 鬼的w
推 shinobunodok: 高能瓦斯不足
推 andy0481: 類比回耐怪怪的吧 他的意思是人家3331是因為有設定上的
推 HHiiragi: 柴醬米茶wwww
→ andy0481: 要素 那為啥少前也是..?
噓 shirou123: 這篇到底在講三小 果然日系畫風=政治正確 有本子有奶子
你就是那種需要揉過才會知道的傲嬌男子啊
→ shirou123: 就隨便了
→ knight714: 隨便啦，反正我早就退艦娘坑了
推 abc55322: 回耐比例實際上比資源採集更重要呀
→ andy0481: 不過真的不是重點啦 大家都知道4資材 擬人化 類似機制等
→ arcanite: 我才不曉得你噓文是想表達三小勒
→ andy0481: 都是借鏡多少部份了 至於在每人心中抄襲跟致敬分界在哪
推 shinobunodok: 我這個人很好說話 只要人物可愛 我管他什麼畫風
→ andy0481: 的差別罷了 有沒有講到抄襲兩字沒那麼重要
推 GreatHong: 我是個原則很簡單的男人，還有更多奶子圖嗎？有作者的P
http://i.imgur.com/5Qa0Pid.jpg
→ GreatHong: 網之類嗎？
※ 編輯: Sasamumu (223.138.96.99), 02/28/2017 01:59:43
→ Sasamumu: http://i.imgur.com/sy7knJo.jpg
推 JustWower: BZ遊戲東抄西補 還不是一堆人信仰
→ Sasamumu: http://i.imgur.com/dRokKGc.jpg
推 GreatHong: 有回應我要的奶子，值得更多的推WWW
※ 編輯: Sasamumu (223.138.96.99), 02/28/2017 02:02:26
推 GreatHong: 再推
→ Sasamumu: http://i.imgur.com/GrGrfLo.jpg
→ Sasamumu: http://i.imgur.com/A7O1fjZ.jpg
→ Sasamumu: http://i.imgur.com/yvvwi5t.jpg
推 SeijyaKijin: 艦c只能靠賽，還好我本子提督
推 GreatHong: 推
推 zhtw: 圖都好讚阿 有P網連結嗎？
→ zhtw: 應該不是官方圖吧？
推 seer2525: 有一章是官方的
→ Sasamumu: 官方圖也不差喔，p網搜尋綠色毛囊
→ Sasamumu: 台灣人喔
→ mark0912n: 艦C不是只能靠賽 雖然艦C靠塞的成分很大wwwww
→ mark0912n: 艦C和少前的戰鬥完全是不同的系統
→ mark0912n: 艦C戰鬥的重點是你要如何用手上現有的支援收束RNG分布
→ mark0912n: 而少前的戰鬥比較一翻兩瞪眼 該贏就會贏 該輸就會輸
推 crazylin924: 資源回復都是3331 你抄我
→ mark0912n: 3331這種模式 艦收玩家排後勤輕鬆愉快wwww
→ stkoso: 3331這東西有辦法界定其商業利益嗎 有辦法主張其藝術性嗎
→ stkoso: 要滿足某條件 抄它才是犯法的喔
推 Sischill: 是的 要滿足某條件才算犯法的抄 當然很多人是只要看不順
→ Sischill: 眼就說抄 比如少女前線抄艦C SV抄爐石(MTG表示:) 看門狗
→ Sischill: 2抄gta5
→ Sischill: 反正這個版一堆法盲小底迪 我常說一句話.."也難怪你們只
→ Sischill: 能領22K"
推 zhtw: 感謝感謝
推 inoyami: 一翻兩瞪眼的事情就不必辯了 難道還要拿鑑定要點出來一項
→ inoyami: 一項看嗎？問題不是在法律上吧…
→ WindSpread: 不是在法律上不然是建立在什麼之上,順不順眼爽不爽？
推 Sischill: 不在法律啊不就是你看不看的順眼 看的順眼就說這是融合
→ Sischill: 元素/整合 比如暴雪的遊戲 看不順眼就說是抄
→ Sischill: 比如少女前線跟艦c  爐石那個擺明抄MTG的怎麼不講? 而且
→ Sischill: 還是製作人自己跳出來說他們是用MTG的方式去做的
推 abc55322: 爐石假如真的抄MTG就真的太好了(?
推 mayday70432: 為什麼5*4算抄可是3331就不算抄啊......?
→ shinlei1016: 喜歡當提督就當喜歡鎗娘就上,對著一個資源回復吵屁吵
→ shinlei1016: ，少前的整個設計就很不同，借個資源回復量是會死逆
→ shinlei1016: ，活動撈不到伊13啦幹
推 CCNK: 不如玩崩3
推 HIRU: 玩了一下少女前線 整個架構和艦娘一樣啊
→ HIRU: 屯資源造腳色造裝備 出去戰鬥撈腳色受傷回來修復
→ HIRU: 合成強化腳色 屯錢幣買房間家具...
→ HIRU: 不一樣的大概只有美術/介面 和改良戰鬥 其他都差不多啊
→ HIRU: 當然還是有他自己原創的創意成分 不過整個基本架構...恩...
推 eternalzero: 原來是中國遊戲啊 那pass了
推 HIRU: 因為改良了戰鬥 玩起來的體驗會比艦娘好些 不過要說這
→ HIRU: 有沒有抄嘛....這可就...www
→ shinlei1016: 有沒有抄把程式碼拿出來對照不就知道了，真的不用在
→ shinlei1016: 這裡吵
→ edison9311: 很臭不喜歡
→ weiyilan: 日本有連程式碼都照抄的遊戲，上上禮拜才在慶祝登錄人數
→ weiyilan: 突破250萬咧
推 HIRU: 不過這邊的標準是抄創意不算抄~XD
→ twn65w65: 釣魚文
推 an94mod0: 大推簽名檔產生器薩薩姆姆
→ an94mod0: 覺得很多人評論的前提是以艦C做遊戲界標竿來看的
→ gn00851667: 當然是抄的阿...介面什麼的吸引人進來玩才是重點阿
→ gn00851667: 我就是被87%像的介面吸進來的...之後才是內容留人
→ gn00851667: 推坑都跟人說...如果你喜歡艦娘那也會喜歡少前
推 lanjack: 原來這介面和艦c有87趴像啊？我可以介紹不錯的眼科給你
推 kon0419: 說實在的...隔壁的LOL和DOTA都戰多久了 答案應該很清楚了
推 henrytsai: 少女前線要講的話比較是艦娘-like
→ henrytsai: 和TOS那種換了皮就出來騙錢的完全不同
→ Alwen: 如果你喜歡艦娘，玩了少前，會覺得艦娘官方真是不思進取XD
推 highwayshih: 退休提督專職指揮官之後真的湧出對田中的幹意
推 henrytsai: 在職就對田中幹意很深啦 不用等到退休