推 orion1991830: 強者就要戰啊 金庸版也是一天到晚在比 02/28 21:33
推 kira925: 居然是大冰塊! 02/28 21:40
推 reaturn: 不過總會出現那種隱居的不出世高手來亂 02/28 21:41
→ kira925: 不過莫聲谷那應該算是暗算 不是正面打贏的 02/28 21:41
推 heybro: 我倒是覺得少林有時候地位跟佛利沙一樣 當戰鬥力單位 02/28 21:43
→ jumboicecube: "河間郝密、卜泰，願知是哪一位高人橫加干預" 02/28 21:45
→ jumboicecube: 金庸在寫這種隱居高手的功力實在驚人XD 02/28 21:45
推 P2: 點兔雙煞 02/28 21:46
推 jtorngl: 全真五子在重陽宮一役根本把俠字忘光，一邊是蒙古法王還 02/28 21:57
推 hsiehfat: 莫聲谷是被偷襲受傷然後被殺的，應該不能這樣比 02/28 21:57
→ jtorngl: 帶軍隊，一邊是結仇鄰局，常識也知道要也是先按下私仇炮 02/28 21:57
→ jtorngl: 口一致對外，不然就袖手旁觀金輪等人鬥小龍女，結果不是 02/28 21:58
推 Cishang: 莫聲谷是被宋偷襲 而且莫年紀很輕好嗎 02/28 21:59
→ jtorngl: 反而還聯合起來對付小龍女，根本五個老不休... 02/28 21:59
→ Cishang: 莫那個偷襲是親人偷襲好嗎,你侄子突然全力打一掌差多了 02/28 22:00
→ jumboicecube: 那一戰應該是莫宋單挑，宋青書不敵，之後被陳友諒 02/28 22:00
→ jumboicecube: 偷襲再變成二打一，莫聲谷才戰死。不然就不會有宋 02/28 22:01
→ jumboicecube: 說"敵他不過，被他殺了也就算了"這樣的說法 02/28 22:01
推 godivan: 全真五子那時候是搞不太清楚狀況 一出來就只看見小籠女在 02/28 22:05
→ godivan: 攻擊全真教 自然先打小籠女 02/28 22:05
→ Pietro: 吃水餃 02/28 22:06
→ godivan: 在搞清楚狀況後也有向小籠女道歉 02/28 22:06
推 Cishang: 七俠除了那個筱芙控是廢物其他都不錯 七子除了丘跟馬其他 02/28 22:08
→ Cishang: 的都挺廢得 02/28 22:08
→ jtorngl: 金輪軍隊封洞時，五子可是知道的，只是還在練七星聚會沒 02/28 22:10
→ jtorngl: 辦法出來，這是哪門子的搞不太清楚狀況 02/28 22:10
→ hsiehfat: 殷梨亭哪裡廢？他劍法是七俠中最好的... 02/28 22:39
推 chutom: 瑛姑 千尺 公孫根本沒對上過七子 直接說完勝根本無憑無據 02/28 22:40
→ jumboicecube: 瑛姑的戰蹟：跟震退裘千尺三步的郭靖打平 02/28 22:41
→ chutom: 林朝英的侍女更是連正規對戰的描述都沒有... 02/28 22:42
→ jumboicecube: 公孫止：單人對抗黃蓉和李莫愁打成平手 02/28 22:42
→ jumboicecube: 裘千尺在殘廢前更是比公孫止更強。這幾個人的對手 02/28 22:42
→ chutom: 打平只有一瞬好嗎...郭靖根本不敢開全力降龍轟 02/28 22:43
→ jumboicecube: 都是遠強於七子這一級的高手。侍女就更誇張了，她的 02/28 22:43
→ jumboicecube: 戰蹟是擊敗歐陽鋒XD 02/28 22:43
→ chutom: 公孫止也是被黃李逼退 連平手也不是 02/28 22:44
→ chutom: 歐陽峰根本沒輸 穴道根本打中都不會有事結果歐陽還是乖乖 02/28 22:46
→ chutom: 躺下 根本只是裝死 02/28 22:46
→ jumboicecube: 郭靖可是有說過，如果沒跟周伯通學過擒拿手，他無法 02/28 22:48
→ chutom: 何況郭靖打瑛姑本來就只是拖時間 要真拼勝負黃蓉靠打狗棒 02/28 22:48
→ chutom: 也能挑贏 02/28 22:48
→ jumboicecube: 成功擋住瑛姑的攻勢。郭靖都這樣了，七子(ry 02/28 22:48
→ jumboicecube: 再來，黃蓉自評單挑贏不了公孫止，這點也是有講明的 02/28 22:49
推 aulaulrul4: 郭靖是因為不想傷她吧?翔龍掌又不適合留手.... 02/28 22:49
→ jumboicecube: 最後就是侍女有成功用玉蜂釘擊中歐陽鋒，你覺得她 02/28 22:49
→ jumboicecube: 要是拿來射七子會發生什麼事？XD 02/28 22:49
→ jumboicecube: 郭靖和瑛姑這段看你對第一和第二戰解讀，會讓兩人的 02/28 22:50
→ jumboicecube: 相對強度有一些差異。但即使解釋成郭靖稍強於瑛姑 02/28 22:51
推 chutom: 你要看歐陽峰是怎麼心態中的好嗎… 那場前因後果都沒講明 02/28 22:51
→ jumboicecube: 這仍然是會讓瑛姑遠遠強於七子這個水準 02/28 22:51
→ chutom: 金輪還曾經被郭襄擊落過欸 02/28 22:52
→ chutom: 郭靖哪有稍強而已?一邊耍無賴佔地利另一邊各種加減手結果 02/28 22:55
→ chutom: 還是郭勝 何況丘打裘也不可能一招都接不下吧 02/28 22:55
→ jumboicecube: 所以我在前一篇講到，通常會先排除只有口述戰蹟的 02/28 22:55
→ jumboicecube: 角色呀(汗) 這篇是延續前面推文討論而來的 02/28 22:56
→ chutom: 用不同人來比戰力本來就很容易失真 02/28 22:56
→ jumboicecube: 遞移推論會失真沒錯，但戰力差距極大時是沒有問題的 02/28 22:57
→ jumboicecube: 而且七子的一大功蹟就是建立了五絕級出全力可以一招 02/28 22:58
→ jumboicecube: 擊敗他們的標準，誰叫馬鈺倒楣變成黃藥師的祭品XD 02/28 22:59
推 chutom: 那公孫 瑛姑 千尺等人和丘差距有到"極大"嗎？ 02/28 22:59
→ chutom: 馬那要算是被歐陽陰到吧 金輪都要數十招外才能收掉趙甄 02/28 23:03
→ chutom: 兩人了 被比自己弱的人偷襲都會掛了 被五絕陰誰死都不奇 02/28 23:03
→ chutom: 怪 02/28 23:03
→ jumboicecube: 那金輪實戰時是花了幾招制服他們兩個？三招，還花了 02/28 23:07
→ jumboicecube: 兩招去救尼摩星。 02/28 23:08
→ jumboicecube: 如果真的要討論金庸角色強度，其實說清楚雙方的前提 02/28 23:08
→ jumboicecube: 這點很重要。旁白、實戰、自評這幾點每個人的優先 02/28 23:08
→ jumboicecube: 順序不一樣，所以才會有前面的推文:) 02/28 23:09
→ jumboicecube: 像公孫止這角色，在討論時他的強度從丘處機水準到 02/28 23:09
→ jumboicecube: 三傑以上的講法都有，從那一個觀點出發影響很大 02/28 23:10
→ jtorngl: 公孫止沒啥在打，只知道武三通倒在地上鬼叫，二武等人苦 02/28 23:15
推 godivan: 公孫止的強度主要是他的武功路子很怪異 02/28 23:15
→ jtorngl: 戰，旁白提到加入黃蓉李莫愁可與之一戰，可是他公孫不想 02/28 23:15
→ godivan: 黃蓉都可以在金輪法王面前走幾招了 02/28 23:16
→ jtorngl: 被圍自己先棄戰了，所以沒什麼參考性，不過對上沒用玉女 02/28 23:16
→ jtorngl: 素心劍的楊龍可以穩佔上風。另外林朝英徒弟可以打退歐陽 02/28 23:17
→ jumboicecube: 神雕開場時黃蓉都可以和歐陽鋒單挑打上數十招了XD 02/28 23:17
→ jtorngl: 就算了不起了，又不是要和歐陽比強弱，而是七子有誰能點 02/28 23:17
→ godivan: 楊龍兩人本身功力其實也不是多高,幾乎是用自身武功特性在 02/28 23:18
→ jtorngl: 到歐陽的穴，讓歐陽先裝死再偷襲，我想丘也沒這能奈 02/28 23:18
→ godivan: 玩 02/28 23:18
→ godivan: 神鵰的古墓派一開始覺得很強反而是因為招數逞威 02/28 23:19
→ jtorngl: 李莫愁看到黃藥師像看到鬼，看到金輪還會想跟他過招 02/28 23:19
→ godivan: 好像有提到如果認真打了話 達爾巴跟霍都基本上可以贏 02/28 23:19
→ jumboicecube: 內力強弱和戰力強弱不能畫上等號，尤其是古墓派這種 02/28 23:20
→ jumboicecube: 武功類型特殊的門派。神雕書中可是有寫說李莫愁的 02/28 23:21
→ jumboicecube: 內力在重陽宮楊過之上，但力道上楊過遠勝於李 02/28 23:21
→ jumboicecube: 討論金庸很麻煩的一點是有很多因素要先確認才能比較 02/28 23:22
推 godivan: 在神鵰很多狀況都是變特例 02/28 23:23
→ godivan: 例如說小龍女的強度要看是否有學左右互搏和玉女素心劍能 02/28 23:24
→ godivan: 否發揮 02/28 23:24
推 jtorngl: 金輪對上三傑也不能快速拿下，蒙古一戰郭靖各一招打傷瀟 02/28 23:28
→ jtorngl: 湘子尼摩星，當時是和金輪僵持，就別說什麼金輪三傑互扯 02/28 23:28
→ jtorngl: 後腿了，重陽宮尼摩星伊克西就不說，楊過三兩招挫敗瀟湘 02/28 23:29
→ jumboicecube: 問題通常是雙方願不願意花個數小時甚至數天，慢慢地 02/28 23:29
→ jtorngl: 子，以金輪的戰績還不是要拿出來和五絕相提並論比較好 02/28 23:29
→ jtorngl: 金輪只能討論他和五絕級對打而已 02/28 23:30
→ jumboicecube: 把雙方的觀點和論述差異弄清楚說明白。對金庸板很 02/28 23:30
→ jumboicecube: 不滿的一點就是如此 02/28 23:31
→ jumboicecube: 對下級的戰蹟差勁一直是金輪在討論上吃虧的地方 02/28 23:32
→ TED781120: 金輪在練上十層龍象前，一直都是內力五絕級但招式不及 03/01 00:19
→ TED781120: 吧，所以對上應變好的小輩老是吃虧。 03/01 00:19
→ TED781120: 然後當年洪七公傳郭靖降龍掌時有罵郭靖「如果這掌法掌 03/01 00:21
→ TED781120: 力不能拿捏自如算什麼天下第一掌」，所以除非情況特殊 03/01 00:21
→ TED781120: 收力不及，不然講降龍掌不適合放水等於是罵郭靖學不到 03/01 00:21
→ TED781120: 家。 03/01 00:22
→ jumboicecube: 除了這點以外，瑛姑可是有實際躲開神雕末期金輪攻擊 03/01 00:33
→ jumboicecube: 的紀錄，你說射雕時功力還沒登峰造極的郭靖可以輕易 03/01 00:34
→ jumboicecube: 打中瑛姑，也實在是把她的強度估得太低了 03/01 00:34