推 glthe1: 遊戲本來就是為了賺錢,把課金妖魔化幹嘛 03/03 10:27
推 emptie: 我會這樣覺得啦 這個機制能活下去就是有死士願意投錢啊 03/03 10:28
→ emptie: 一個願打一個願挨而已 03/03 10:28
推 arrenwu: 你知道我是擅長END的朋友嗎? 03/03 10:29
推 Exmax1999: 手遊哪有什麼爭議 就貴古賤今老屁股看不爽而已 03/03 10:32
→ Exmax1999: 手機上又不是沒有買斷制的遊戲 有差嗎 一樣被主機玩家 03/03 10:33
→ Exmax1999: 看不起 等現在玩手遊小孩長大依然會看不起下世代的東 03/03 10:33
→ Exmax1999: 西 03/03 10:33
推 abc55322: 不是規則問題是內容問題 03/03 10:34
→ Xavy: 遊戲BOY 03/03 10:35
→ w3160828: 手遊會看不爽是因為手遊主要都是玩轉蛋吧... 03/03 10:39
→ w3160828: 轉蛋這種賭博行為算不算遊戲 03/03 10:39
推 harunoneko: 這雖然是遊戲 03/03 10:40
→ ADYex: 貴古賤今 03/03 10:41
推 Batterygod: 原本要說 但五樓已經講完全部了 03/03 10:47
→ goenitzx: 遊戲廠商是為了賺錢 遊戲玩家不是 03/03 10:48
→ amesa: 賭場21點其實也是比錢遊戲 這篇文沒讓我理解遊戲本質 03/03 10:49
→ Despairile: 其實這篇講得很有趣 03/03 10:49
→ Despairile: 21點跟德州都是比錢遊戲 但跟手遊又不一樣 03/03 10:49
→ Despairile: 簡言之 這篇是把手遊拉出來定義成"消費遊戲" 03/03 10:50
→ Despairile: 跟原本的遊戲玩法大相逕庭 03/03 10:51
→ amesa: 課金抽物品的手遊跟21點只差在一個回報是錢一個是獎品吧? 03/03 10:51
→ amesa: 這類比機率的東西結構上不都是經過包裝的賭博 體驗不同而已 03/03 10:53
→ amesa: 賭博本身應該就是遊戲吧 03/03 10:55
→ laiwide: 賭博是可以獲得一樣的東西但手遊的不太算吧 03/03 11:01
→ abc55322: 簡單來說手遊玩的就是課金的意思吧 03/03 11:02
→ goenitzx: 拿21點來跟轉蛋比 怎麼感覺上不太對啊 03/03 11:04
→ twKuhaku: 要看你賭博是專業賭手,還是單純享受當中隨機性的一般人 03/03 11:05
→ amesa: 賭博是以低價值試圖換取高價值的行為 不一定要是金錢 03/03 11:05
→ twKuhaku: 賭手就有技術成份的去算,自然和純機率轉蛋感覺不盡相同 03/03 11:06
→ amesa: 21點的確有技術性在裡面 不是那麼完美的類比 03/03 11:07
→ amesa: 轉蛋反而是更純粹的賭博 因為你沒辦法用技術去影響結果 03/03 11:08
推 dustlike: 這篇沒有妖魔化課金啊 轉蛋才是 03/03 11:10
→ goenitzx: 轉蛋可以一直花錢去增加拿到獎勵的機會 也就是可以多花 03/03 11:10
→ goenitzx: 錢去"影響"遊戲的過程 21點有這種規則嗎? 03/03 11:11
→ SCLPAL: 先花XX籌碼,你下盤遊戲的點數自動+2 w 03/03 11:12
推 sssyoyo: 看到二、現實不會影響遊戲發展。三、它是能夠輸掉..就END 03/03 11:18
→ Xavy: 是的 TO系列可以用錢買道具,也不是遊戲了 03/03 11:18
→ sssyoyo: 工三小朋友 不就貴古賤今 03/03 11:19
→ Xavy: WOW跟D3有開商城,也不是遊戲 03/03 11:19
→ asdf70044: 反正有賺頭 隨你怎麼說 $.$ 03/03 11:20
推 otakonata: 看推文就知道現在人都已經變成手遊腦 回不去了XD 03/03 11:21
推 dustlike: 然後一直用貴古賤今迴避攻擊 03/03 11:23
→ Despairile: 單就21點跟德州來說 不是52張打完再重新換新的52張嗎? 03/03 11:24
→ Despairile: 這個機率層面跟手遊那種機率 後者沒得比吧 03/03 11:25
推 pinqooo: 手遊 跟 買斷 之爭 /商成網遊 跟 單機遊戲 之爭 03/03 11:26
噓 ar0sdtmi: 現實不會影響遊戲這點真的讓人無法贊同 03/03 11:27
→ ar0sdtmi: 就算是一般的掌機跟電腦遊戲 甚至如文章中說的籃球遊戲 03/03 11:28
→ ar0sdtmi: 這些很顯然都會被現實中一起玩遊戲的朋友影響 03/03 11:28
推 wiork: End 開頭太多哲學文... 03/03 11:32
推 ar0sdtmi: 然後 轉蛋機制的成功 顯然是玩家跟市場進行出的選擇 單 03/03 11:34
→ ar0sdtmi: 純的排斥跟拒絕我不覺得有辦法幫助整個環境 03/03 11:34
→ ar0sdtmi: 最好的方式應該是審慎的選擇適合自己的遊戲 然後“花錢 03/03 11:35
→ ar0sdtmi: ”去玩去支持才對吧 03/03 11:35
→ danielar: 要討論什麼是遊戲 建議你先去看Caillois Roger的The cla 03/03 11:38
→ danielar: ssification of games. 另外問你,照你的定義,你認為St 03/03 11:38
→ danielar: eam上的Proteus算是遊戲嗎? 03/03 11:38
推 lpdpCossette: 轉蛋果然是遊戲 通通符合(誤 03/03 11:40
→ lpdpCossette: 手遊不過是平台 NS就是另一個行動平台 03/03 11:42
→ OochunoO: 有空可以去看看google跟apple發出的年度全球營收榜 03/03 11:42
推 danielar: 遊戲內的公平競爭又是指什麼呢?花的錢?付出的時間? 03/03 11:42
→ OochunoO: 轉蛋不是玩家的選擇 是日系(含c洽)玩家的選擇 03/03 11:42
→ danielar: 還是先天的反應能力、智力及身體能力?拉到最高層別來 03/03 11:42
→ danielar: 看,世界上有任何所謂的公平競爭嗎?假若沒有,那為何遊 03/03 11:42
→ danielar: 戲要素一定包含公平競爭? 03/03 11:42
→ OochunoO: <不是全部玩家的選擇 03/03 11:43
→ lpdpCossette: 要爭論的是遊戲內容 不是平台 03/03 11:43
推 bladesaurus: 請教『現實不會影響遊戲發展』的定義,看的頭很痛 03/03 11:43
→ lpdpCossette: 這點我也不知道是指什麼 財富地位嗎 03/03 11:44
→ lpdpCossette: 體能智能手腳協調邏輯運算等人體現實因素一定大家 03/03 11:45
→ lpdpCossette: 都不是公平的 03/03 11:45
→ danielar: 能算是遊戲嗎? 03/03 11:49
→ goenitzx: 人體差異也算進去那不如說人類沒有發明遊戲只有現實遊戲 03/03 11:51
→ lpdpCossette: 所以沒有公平的遊戲 只有適不適合自己xd 03/03 11:53
→ lpdpCossette: 公平應該是指當玩家的相關基本能力相近時成立 03/03 11:55
推 ar0sdtmi: 用相近基本能力的話 所有連結全世界的都不能算遊戲了 03/03 11:59
→ goenitzx: 遊戲中的規則和限制就是用來保證參加者的公平 盡量啦 03/03 12:00
推 zhenyuan: 我手遊都不課金用裡面拿到的免費石打 跟遊戲有87%像 03/03 12:06
推 xenojack: 手遊也是有紀念碑谷這類的,沒必要跟糞課金一起塞進垃 03/03 12:11
→ xenojack: 圾那邊 03/03 12:11
推 mario79111: 這樣定義好累喔,遊戲不就是可以為自己帶來樂趣就行 03/03 13:11
→ mario79111: 了嗎?而且,自己在遊戲裡做的任何事情自己能夠負責 03/03 13:11
→ mario79111: 就好了吧。 03/03 13:11
推 jasonchangki: 是一款真正的戰爭遊戲 03/03 13:29
推 jerry78424: 一個糞Game非Game的概念 03/03 13:48
推 arrakis: 把日常說法歸納得很好,好文。 03/03 14:09
推 bluejark: 手遊不等於轉蛋 轉蛋只是個商業手法和手不手遊無關 03/03 15:09
推 helloallen29: 好文阿,推個 03/03 15:43
→ MrBushidou: 整篇推文看下來,只能說果然在台灣搞哲學是沒出路的 03/03 16:07
推 lacoste1113: 這推文的程度真的好棒棒 03/03 16:52
推 The4sakenOne: 玩家不是白癡 那些轉蛋無法填滿的空虛感難道他們自 03/03 20:17
→ The4sakenOne: 己不會懂嗎 這些都是他們自己的選擇 而廠商依賴他們 03/03 20:17
→ The4sakenOne: 的選擇而生 03/03 20:17
推 sensha: 手遊打發時間可以,要我課幾萬去買你的半成品我寧可丟水 03/03 22:34
推 sensha: 溝 03/03 22:34
推 sensha: 無法理解課長大把大把抽的心情,畢竟這東西對我來說沒那 03/03 22:36
推 sensha: 個價值... 03/03 22:36
推 salamender: 抽卡game 1.就賣立即見效的格差感 2.命定感(抽到老婆 03/04 01:20
看到那麼多人推文有點嚇到
其實這本書我自己看完覺得翻譯讓我很難懂
像是法文文法的遊戲比喻,我盡量去理解教授想要解釋的內容
關於第二點:現實不會影響遊戲發展。其實我也有諸多疑問
所以又重看了該章節,就目前自己的理解盡量敘述:
遊戲的世界與現實世界不同,並不會受到現實世界影響而有自己獨特的世界觀。例如
:現實世界極道是惡徒,但在遊戲人中之龍的世界中,主角極道之路反而不給人是惡徒的
角色。就像我們認知現實中法師這個職業的模樣,但它並不會影響玩家在遊戲中法師這職
業的形象。故在遊戲內是一個和現實世界脫節的另一個時空,而脫離真正的現實而投入一
個完全全新的遊戲世界觀,應該是現實不會影響遊戲發展的主敘述。
相反遊戲也與現實無關,像是我們在遊戲裡面尋找七龍珠招換神龍,會知道這是遊戲世界
下的產物。不會真的在現實中出發尋找龍珠。而手遊和網路遊戲除了前述的課金之外,其
實另一點就是遊戲會隨著玩家的需求做出更新或修正。
也就是說過去傳統的電腦遊戲和電視遊戲,花千元我們買到一款遊戲,就算裡面有瑕疵也
無法修改。但現在因為網路關係,手機遊戲和網路遊戲可以針對玩家即使去作修改與瑕疵
處理,就連現在的電腦遊戲和TVGAME也都可以透過網路回饋作出更新或章節付費下
載。也就是說這是現實影響遊戲的一點,不過這點是針對遊戲開發者。
而玩家能影響遊戲,在目前的狀況應該也是課金去強化自己有更好的裝備,更稀有的角色
,更強的後盾,用自我的方式不透過開發者去間接影響自己與其他玩家的平衡。這是目前
我對書裡的現實不影響遊戲再看過一次的理解和想法。其實最簡單的說,教授其實有這看
法是因為,他認為遊戲是一個跳脫現實,讓每個人起跑點都一樣,公平公正的競技世界,
但也許教授不太清楚目前遊戲日新月異的變化,所以才會繼續保持著現實不影響遊戲的理
念,以上是我的一些想法。
※ 編輯: KevinMoleaf (114.136.136.101), 03/04/2017 02:15:51
推 zxcmoney: 時空背景已經不同了,定義也會跟著改變 03/04 16:41