推 OochunoO: 慣老闆天堂 03/03 13:17
推 lanjack: 這串看下來真的一堆慣老闆，也不知道出社會了沒 03/03 13:18
→ helba: 國內國外都待過 03/03 13:20
推 sdfsonic: 希望老闆跟員工都能守法 03/03 13:20
→ coldfrost: 最低薪資是不是訂太高阿 03/03 13:20
→ shamanlin: 你好像忘記本來漫畫助手這工作是接案有一餐沒一餐的 03/03 13:23
→ shamanlin: 那回歸原本接案形式不就好了 03/03 13:24
→ JamesForrest: 這種議題到最後都歪了，開始在討論金錢什麼的 03/03 13:27
推 shinobunodok: 我覺得我們最有趣的地方是 明明大部分人都是被僱用 03/03 13:28
→ shinobunodok: 領薪水的 結果不知道為什麼大部分人都幫老闆說話 03/03 13:28
推 miname: 接案還可以兼職啊 直接500買你一天虧到爆 03/03 13:28
推 lanjack: 水電裝潢也是接案啦，印刷也是接案啦，可以別再那論件計 03/03 13:28
→ lanjack: 酬出來說嘴嗎？喔對了，鹹酥雞也是要有賣出才有錢喔，賣 03/03 13:28
→ lanjack: 不到營業額可以跟員工說我只給半薪這樣？有沒有法律常識 03/03 13:28
→ lanjack: 啊？ 03/03 13:28
推 valorhu: 可能跟資工局一樣吧，有在畫的時候才算工時(x 03/03 13:29
→ lanjack: 年初最有趣的笑話：手握方向盤才算工時，讚 03/03 13:30
→ shinobunodok: 漫畫家計算工時：手握筆的時候 03/03 13:31
→ shawntwo: 水電、印刷那些都有基本的內需市場...這也能拿來比 03/03 13:31
推 miname: 有人不知道有淡季這種東西嗎？ 03/03 13:32
→ lanjack: 內需？你當店開了就有生意從天上掉下來喔？你相關行業幹 03/03 13:33
→ lanjack: 多久？老子水電兼10年也認識不少裝潢土木啦 03/03 13:33
→ miname: 漫畫家有連載就有固定工作量了 03/03 13:33
→ lanjack: 幹，那我也能講人人都要娛樂不也是內需？講三小鬼話啊 03/03 13:34
推 pttrAin: 這串看下來lanjack最推'_>`.. 03/03 13:34
→ lanjack: 這種話理由你也講的出來，我真的不知道該露出什麼表情 03/03 13:35
→ shinobunodok: 這樣不管什麼行業不都是內需惹 03/03 13:35
推 mistel: 推lanjack 03/03 13:36
推 OochunoO: 對對對 就漫畫產業最特別壓榨是正常 其他產業都不能類比 03/03 13:36
→ OochunoO: 奇怪為什麼不能比 漫畫產業是鑲金嗎 03/03 13:37
→ shawntwo: ...簡單來說是你在國內就能爭取到一定量的單，而不用面 03/03 13:37
→ shawntwo: 對國際競爭，漫畫最好是能只做國內市場 03/03 13:37
→ shamanlin: 不是不能類比，是要拿同性質的工作來類比 03/03 13:38
→ helba: 沒需求、工作機會極少 03/03 13:38
→ shamanlin: 詭異的其實是一堆人連選例子都挑不出同例子的 03/03 13:38
→ shamanlin: 漫畫家助手這工作其實跟包案美工是類似的 03/03 13:39
推 lanjack: 台灣兩千三百萬不是死人，他們也要娛樂 03/03 13:39
→ shamanlin: 就是外面修一張圖給多少錢的那種 03/03 13:39
→ shawntwo: 漫畫要跟國際競爭，日、韓、中國三方夾殺，而且本身產 03/03 13:40
→ shawntwo: 值就不優渥，最好能跟水電那些比 03/03 13:40
推 Yanrei: 其實...連最低薪資都出不起的公司，真的可以收一收 03/03 13:40
→ shawntwo: 他們都是接受國外娛樂阿 03/03 13:40
→ onepiece2041: 沒案子餓肚子那是個人能力問題是他們要煩惱的，不是 03/03 13:40
噓 Porops: 漫畫沒內需就可以違法供薪....? 03/03 13:41
推 sdfsonic: Yanrei 你這是要中南部很多小企業去死啊!!! 03/03 13:41
→ onepiece2041: 慣老闆壓工資的藉口 03/03 13:41
→ shamanlin: 現在看到所謂低薪，原本也是為了把不穩定的案件論酬調 03/03 13:41
→ shawntwo: 確實可以收一收，現在留在台灣做的都是買夢而已吧 03/03 13:41
→ rogerkidd: 拼命偷換概念耶，自己接案硬是想跟受僱員工畫上等號 03/03 13:41
推 gungriffon: 同意這篇 03/03 13:41
→ shamanlin: 整成有固定的收入，然後各種錯誤類比跟跳針... 03/03 13:41
→ lanjack: 你今天是不是請人雇用來幫忙？是不是？去看勞基法再來跟 03/03 13:41
→ lanjack: 我說啦。給半薪500還當施捨，還有人幫護航，呵呵 03/03 13:41
→ forsakesheep: shamanlin我沒記錯是老闆或管理階，資訊業的 03/03 13:41
→ onepiece2041: 啊看你沒案子可憐來當學徒算你半薪啦，我很好心喔 03/03 13:41
推 io45for222: 光前提就已經違法，怎麼還需要討論 03/03 13:42
→ onepiece2041: 上面那句話如果你認為沒錯也不用談下去了，慣老闆趕 03/03 13:42
→ shamanlin: 我也支持收一收啊，有沒有國產漫畫對我來說本來就沒差 03/03 13:42
→ onepiece2041: 快倒一倒吧 03/03 13:42
推 yenkwan: 同意，看到一堆言論都在想到底有沒有出來工作 03/03 13:43
→ shamanlin: 或是改成新手不用，或原本包案也行啊，反正這樣改死了 03/03 13:43
→ shamanlin: 死的也不會是這些嘴砲的人 03/03 13:43
→ lanjack: 我來查查看能不能神到s是哪間的老闆管理職，直接列拒絕往 03/03 13:43
→ lanjack: 來戶好了 03/03 13:43
→ shamanlin: 笑噴，lanjack你以為你很重要？會在乎你？ 03/03 13:44
→ forsakesheep: 你開廣告公司也是要給員工固定薪水啊，難道能說沒ca 03/03 13:44
推 helba: 真無聊，還需要這樣人身攻擊 03/03 13:44
→ forsakesheep: se就通通半薪？跟無薪假有八成像 03/03 13:44
→ lanjack: 不需要在乎我啊，只要知道這間公司有這種不遵守法律觀念 03/03 13:45
→ onepiece2041: 沒有老闆接案的會餓死，當然要讓老闆索求一點 03/03 13:45
→ lanjack: 的管理人員就好 03/03 13:45
→ shamanlin: 原來漫畫家是廣告公司 03/03 13:45
→ onepiece2041: 整個很噁心的施捨嘴臉欸 03/03 13:45
推 Yanrei: 一間公司如果只聘用最低人力然後全都最低薪資都負擔不起， 03/03 13:45
→ Yanrei: 那真的代表經營很糟，連那種沒落的夕陽產業都不如 03/03 13:45
→ lanjack: 人身攻擊？這是事實吧(笑 03/03 13:45
→ forsakesheep: 漫畫賣不出去是不是要考量一下做老闆的在行銷政策上 03/03 13:45
→ forsakesheep: 有沒有問題，而不是漫畫家不賣就砍助手薪水 03/03 13:45
→ onepiece2041: 現在是幾世紀來著? 蓄奴時代的老闆有這麼慣嗎 03/03 13:46
→ shamanlin: 其實幾乎所有說法都回過了，現在都是老調重彈無限輪迴 03/03 13:46
→ shamanlin: 現在的情況又不是漫畫家不賣砍助手薪水 03/03 13:46
推 ken30130: 惱羞喔ww 03/03 13:46
→ scarbywind: 反正到最後,要錢沒有 吃定你快餓死沒心力跑調解 03/03 13:46
→ helba: 他都沒這麼激動你是在激動什麼 03/03 13:46
→ forsakesheep: 所以你就是慣老闆啊，當然無法理解普通人想法 03/03 13:47
→ scarbywind: 真的哭哭了人頭一掛,強制執行就只是一張票~ 03/03 13:47
→ helba: 還要懷疑別人沒工作？ 03/03 13:47
→ forsakesheep: 老闆沒賺錢砍員工薪水在你看來是很正常的 03/03 13:47
→ shamanlin: 很可惜，我看的都是雙方的妥協點，從來不會只看單方 03/03 13:47
→ scarbywind: 就跟外勞關了14年重罰120萬一樣,要立法還有人會出來說 03/03 13:48
→ shamanlin: 還在跳針沒賺錢砍員工薪水？現在是連原始情況都不論了. 03/03 13:48
→ scarbywind: 動搖國本~ 03/03 13:48
推 sdfsonic: 我覺得最簡單的方法就是請該助手去勞動局檢舉看看@@ 03/03 13:48
推 io45for222: 今天沒人管你公司賺錢虧錢，既然要維持勞資關係就是 03/03 13:48
→ io45for222: 得遵守法律，還再那邊東扯西扯整個令人無語 03/03 13:48
→ rogerkidd: 一激就露出本性 呵呵 03/03 13:48
推 shinobunodok: 話說，老闆怎麼週五拼命狂回PTT 03/03 13:48
→ Porops: 到底放棄思考的是誰呢....... 03/03 13:49
→ sdfsonic: 最低限度就是看看有沒有遵守勞基法 這不難吧 03/03 13:49
→ scarbywind: 勞動局人快死光了啦~ 會先要你跑幾個月的調解 調解還 03/03 13:49
→ shamanlin: 現在來看，上面一堆跳針幾乎都只是把自己平常不知道在 03/03 13:49
→ Aggro: 資源不對等是要談啥 基本工資已經是最低標準的保障了 03/03 13:49
→ helba: 我也覺得有問題直接去檢舉阿 03/03 13:49
→ scarbywind: 外找的 跟你唬爛玩也沒責任 03/03 13:49
→ shamanlin: 哪受到氣放到這邊發洩，有幾個是真的按照原本這件事的 03/03 13:49
→ shamanlin: 情況還有業界型態發言的啊？幾乎沒有也太慘了 03/03 13:50
→ dreamnook: 所以原本就爛到欠檢舉 以上 03/03 13:50
→ onepiece2041: 業界型態>法律，受教受教 03/03 13:50
→ dreamnook: 一直沒檢舉大概是被友善這樣 03/03 13:50
→ Aggro: 門關起來潛規則 那開性平會就好啦 03/03 13:51
推 sdfsonic: 都不用遵守法律那......我也不知道該說甚麼了 03/03 13:51
→ onepiece2041: 以前犯法的還知道要墊墊，現在直接出來嗆不用守法啦 03/03 13:52
→ scarbywind: 遵守阿,跟保險業一樣凹承攬先拖個幾年 03/03 13:53
推 yoyo35141: 反正不守法你餓死在路邊沒去檢舉他就沒事啦 03/03 13:53
推 lanjack: 難怪台灣法治觀念低落 03/03 13:53
→ yoyo35141: 多賺 還會有一群人幫忙護航說都是餓死的人的錯 03/03 13:54
→ scarbywind: 去檢舉還沒跑完流程你就先餓死了 03/03 13:54
→ Aggro: " 會餓死是你能力不夠啊 要趁工作空檔充實自己啊 " 03/03 13:54
推 chshsnail: 勞基法就擺在那邊，有沒有遵守就是一翻兩瞪眼的事，還 03/03 13:54
→ chshsnail: 要跟人扯業界形態我也是笑了 03/03 13:54
推 GilGalad: 業界形態 廠廠 03/03 13:55
→ scarbywind: 不不,調解跑幾個月拿不到一萬真的是瞪眼(遠 03/03 13:55
推 deegs10221: 如果連勞基法最低要求都達不到 如何不把有意願投入這 03/03 13:56
→ dreamnook: 罰得太癢 還會被人用關係黑 勞工界型態 03/03 13:56
推 comparable: 檢舉成功 重罰2萬 XDD 03/03 13:56
→ deegs10221: 行業的人嚇跑?當基層流動率超高的情況下過一段時間後 03/03 13:57
→ deegs10221: 會導致產業人才銜接上的困難，日本動畫慘業現正進行中 03/03 13:58
推 henry90246: 為了那些助手的飯碗他們拼命違法明明就很偉大阿(笑 03/03 13:58
→ dreamnook: 然後就會花錢出來靠北年輕人不努力(欸 03/03 13:59
→ helba: 慘幾年了，還不是一樣 03/03 13:59
→ dixieland999: 反正就跟日本動畫業一樣，大家都說不合理但有千百 03/03 13:59
推 yoyo35141: 22k都是現在年輕人的錯 奇怪勒阿錢都被誰賺走了 03/03 13:59
→ Aggro: 做法沒變 會變好才叫稀奇吧 03/03 13:59
→ dixieland999: 種理由能讓資方把這種情況合理化... 03/03 14:00
→ yoyo35141: 新自由主義下的必然結果 無解 03/03 14:01
→ Aggro: 那不就只是當老鼠會 找到下游就是贏家了 03/03 14:02
→ scarbywind: 你看甚麼東西近二十年來漲最兇阿XD 03/03 14:02
→ l6321899: 漲最多的是娛樂開銷(笑 03/03 14:03
→ Aggro: 不知道有多少人當初是抱著改善這圈子的想法進來的 03/03 14:03
→ Aggro: 可能真的很少吧 真是哀傷 03/03 14:03
→ scarbywind: 有漲到近百倍嗎(茶 03/03 14:04
→ helba: 想改善相關科系畢業工作機會稀少的問題，也有問過像仙人掌 03/03 14:05
→ helba: 等幾個人 03/03 14:05
→ l6321899: 是說會想踏這圈子的..多是為圓夢而非賺錢心態吧 03/03 14:07
→ helba: 基本上大都家裡不愁或不用租房的 03/03 14:08
→ l6321899: 真正有在煩惱收入的，看到這種條件就直接扔垃圾桶了 03/03 14:09
→ l6321899: 吃定你對這行有愛跟夢想，開這種條件(笑 03/03 14:10
→ helba: 所以很多人去從事別種行業啊 03/03 14:11
推 KOFKL: 外行人發問：現在有網路,想當漫畫家隨時都能畫了上傳不是? 03/03 14:11
→ KOFKL: 何必去那種感覺就是利用你夢想壓搾你又不見得學得到東西的? 03/03 14:12
推 dderfken: 一堆學生 03/03 14:13
→ l6321899: 想當業餘的不難，發作品到知名網站增加曝光率最快 03/03 14:13
→ l6321899: 專門畫漫畫的管道就不知道了，不過也看過從FF畫到去COMI 03/03 14:14
→ l6321899: 雖然在動漫場賣很大還有另外接單，不過這種性質好像不同 03/03 14:15
→ shamanlin: 我直接把完整的補充在上篇了，要看的就去看，要跳針的 03/03 14:15
推 shinobunodok: 你看現在很多人都在PO小說 西洽也有 所以說那個推文 03/03 14:15
→ shinobunodok: 數… 03/03 14:15
→ shamanlin: 就繼續跳。想真正思考怎樣會讓新人助手好一點的就去思 03/03 14:16
→ shamanlin: 考，只想發洩情緒隨便扯案例無視原情況的就繼續罵 03/03 14:16
→ scarbywind: 其實小說回應最多的好像是馬摸XD 03/03 14:16
→ scarbywind: 大概也有三本左右(?)從馬摸裡出來 03/03 14:17
→ Aggro: C洽這邊小說回應數很低 輕小版也是 ACG向的真的很慘_A_ 03/03 14:18
推 rockmanx52: 雖然我現在很愛看 但我大學時是打死不看小說的XD 03/03 14:19
→ rockmanx52: 所以我相信台灣一定有非常多看到小說就頭痛的人 03/03 14:19
推 chewie: 的確是 二創都沒啥回應了 原創條件就更高了 03/03 14:19
→ Aggro: 所以有陣子討論台灣輕小說的慘況 真的沒地方寫啊..XD 03/03 14:20
→ scarbywind: 看到小說(X) 看到一堆字(O) 03/03 14:20
→ Aggro: 外面幾個大站主流幾乎不是這個 03/03 14:20
→ dreamnook: 外行人表達漫畫意見: google/pixiv好像比較好找(大誤 03/03 14:22
→ shamanlin: 台灣不是沒地方寫，只是因為風氣改變，現在患有字多難 03/03 14:22
→ onepiece2041: 真的超棒。不斷跳針你們說要提高薪資會害人 03/03 14:22
→ shamanlin: 閱讀的比例急遽增加，看的人急速變少所導致的結果 03/03 14:22
→ onepiece2041: 從不提為何自己不乖乖當個守法的老闆 03/03 14:22
→ shamanlin: 不然以前大量網路小說(其實就是輕小說只是沒配圖) 03/03 14:23
→ shamanlin: 還不就是在網路上發表的，透過網站或bbs 03/03 14:23
→ scarbywind: 不是一直都不多嗎? 急遽變少是最近有在調查? 03/03 14:23
推 rockmanx52: 因為台灣的風氣在二戰後變成守法的死最快啊... 03/03 14:23
→ scarbywind: 不過以前也只是大專院校的bbs有吧? 03/03 14:23
→ rockmanx52: 台灣網小平台一直都那幾個 而且都被自己搞死 03/03 14:24
→ scarbywind: 天下雜誌近期的一篇 農地上的奇蹟XD 03/03 14:24
→ rockmanx52: 大專院校BBS上的要推廣也不算容易... 03/03 14:24
推 shinobunodok: 那些網路平台早就自己自爆了 現在只留下有名的例如 03/03 14:25
→ shinobunodok: 三天后 03/03 14:25
→ rockmanx52: 像風聆老師 所有介紹都說他是BBS網小出身 可是我是到 03/03 14:25
→ rockmanx52: 馬桶上的阿拉丁才認識這位神人啊XD 03/03 14:25
→ scarbywind: 鮮網嗎.. 03/03 14:25
→ rockmanx52: 台灣的網路平台還有一個問題是作者要付錢啊XD 03/03 14:26
→ rockmanx52: 小說家之所以能異軍突起 原因之一就是完全免費 03/03 14:27
→ rockmanx52: 而且不像日本傳統手機小說平台會定期刪舊稿 03/03 14:27
→ shamanlin: 那只是因為你沒看BBS的故事網而已，馬桶上的阿拉丁已經 03/03 14:28
→ shamanlin: 算後期了，以前story連線版本身就是最大的免費平台 03/03 14:28
→ shamanlin: 作者跟讀者是相輔相成的，讀者不想看字多小說，自然也 03/03 14:29
→ rockmanx52: 我是真的沒看...事實上我開始玩telnet時也是那些連線 03/03 14:29
→ shamanlin: 越來越少作者跟新人練手在上面貼文章 03/03 14:29
→ rockmanx52: 板開始沒落的時期了 03/03 14:29
→ Aggro: BBS問題是這個系統本身就在沒落 PTT要不是智慧手機可以直連 03/03 14:31
→ rockmanx52: ptt其實已經有點跳脫telnet BBS的範疇了XD 03/03 14:31
→ Aggro: 後面也不會延命這麼久 然後因為BBS方便性 轉到web沒相對應 03/03 14:31
→ Aggro: 的體系撐住 自然而然就會散掉 維持BBS和WEB難度是不同的 03/03 14:32
推 shinobunodok: 另外也不要拿以前和現在比 時空背景有差 03/03 14:32
→ Aggro: PTT是BBS世代匯流搭上智慧手機便利性的個案 其他都死光了 03/03 14:32
→ shinobunodok: 和慣老闆說我以前多厲害 結果現在越來越廢一樣 03/03 14:33
→ Aggro: 就像一些租書店網咖雖然沒落 最後會匯流到剩下的幾家維持住 03/03 14:33
→ scarbywind: 在PTT搭上智慧手機前,其他的BBS早就跟死光了沒兩樣吧 03/03 14:33
→ shamanlin: 不，這情況是不一樣的，租書店沒落那是整體顧客縮減 03/03 14:34
→ Aggro: 對阿 然後剩下的逐漸匯集到PTT 後面配上連結活了下來 03/03 14:34
→ shinobunodok: 像巴哈姆特是直接轉職成web 然後把遊戲基地當智障打 03/03 14:34
→ shinobunodok: 目前當龍頭 03/03 14:34
→ shamanlin: BBS雖然不像以前每校每系瘋狂架設，但使用者群還是維持 03/03 14:34
→ shamanlin: 很高的水準 03/03 14:35
→ Aggro: BBS整體用戶也是在掉阿 03/03 14:35
→ shamanlin: 數量很高的水準 03/03 14:35
推 rockmanx52: 整體用戶在掉 但只有ptt維持一定水準 03/03 14:35
→ rockmanx52: 或者更正確的說法：全都集中到ptt了 03/03 14:35
→ shamanlin: PTT是暴增...........以前PTT人很少的好嗎 03/03 14:36
→ Aggro: 所以才說最後活下來的會吃下大部分 或幾乎所有的匯流 03/03 14:36
→ shamanlin: 現在是群聚效應很多都集中到PTT上了，但整體BBS使用者 03/03 14:36
→ scarbywind: 也不算匯流吧,新增的不少是以前不用的 03/03 14:37
→ shamanlin: 幾乎都是維持的，實際上可能是更多 03/03 14:37
→ shamanlin: 與其中其他的BBS衰敗所以集中到PTT上，不如說是因為集 03/03 14:37
→ shamanlin: 中到PTT上了其他才趨向毀滅 03/03 14:38
→ Aggro: 怎可能更多的 新一代BBS普及率根本沒有以前年代高 03/03 14:38
→ shamanlin: 而以前BBS幾乎只有大專院校 老頭跟少數人在玩 03/03 14:38
→ scarbywind: 以前光電腦就是門檻了.. 03/03 14:38
→ shamanlin: 你的以前年代是前幾年，我講的以前年代是十幾二十年 03/03 14:39
→ scarbywind: 現在連8+9也可以上來XD 03/03 14:39
→ shamanlin: 連線版熱門的年代就是十幾二十年前的時候 03/03 14:39
→ shamanlin: 以前會上BBS的都馬是宅宅宅文青，有個妹子稀奇不得了 03/03 14:40
→ shamanlin: 現在隨便誰都能上 03/03 14:40
→ rockmanx52: 如果算「總用戶數」的話 提高我覺得是可能的耶 03/03 14:40
→ scarbywind: 不是可能,就算是以前的楓橋總人數也大概1000左右 03/03 14:41
→ rockmanx52: 普及率低沒有錯 但是ptt的知名度還有重要性使得用戶數 03/03 14:41
→ Aggro: 我講的也是十幾年前 也不用文青 那時BBS是種主流聯絡方式阿 03/03 14:41
→ scarbywind: 應該說最大活躍用戶 03/03 14:41
→ rockmanx52: 增加到比10到20年前所有BBS加起來還多的情況 03/03 14:42
→ rockmanx52: 應該是大大超越沒錯 03/03 14:42
推 SeijyaKijin: 純推二樓 03/03 14:42
→ rockmanx52: 十幾年前主流聯絡方是不是ICQ跟MSN嗎.... 03/03 14:42
→ scarbywind: PTT的人數增加不是抓其他死掉的站來補可以說明的 03/03 14:43
→ Aggro: owo 我們念書重要訊息還是用BBS傳的拉 03/03 14:43
→ shamanlin: 十幾前都還不一定人人有電腦了 03/03 14:43
→ rockmanx52: 而且ptt人數暴增也是在大學BBS開始拚命倒之前的事 03/03 14:44
→ shamanlin: 我講的是還在用CRT那個年代喔! 03/03 14:44
→ Aggro: 這倒是 現在找不到智慧手機的反而還比較困難 03/03 14:44
→ rockmanx52: 1997年台灣的網路用戶僅66萬戶 我家是其中一個XD 03/03 14:45
→ scarbywind: 那已經20年了吧! 03/03 14:45
→ Aggro: 不過我那時候念書大家幾乎都有電腦就是XD 看來我還算年輕 03/03 14:45
→ shamanlin: CRT是將近20年，還沒20年 03/03 14:46
→ rockmanx52: 現在40歲左右的人唸書時就是人手一機的時代了吧 03/03 14:46
→ shamanlin: 一般男生宿舍都不見得人人有電腦，打CS還要借 03/03 14:46
→ rockmanx52: Windows 95都1994年底的事了 CRT怎麼可能只有20年 03/03 14:47
→ shamanlin: 女生沒電腦的比例更高，做報告還要跟有電腦的借 03/03 14:47
→ scarbywind: 2000年左右還沒到人手一機吧 03/03 14:47
→ Aggro: 那年代真的不同 我唸書的時候宿舍已經是一人一台電腦連三國 03/03 14:47
→ shamanlin: 當時的主流聯絡方式還是智障型手機，跟寢電 03/03 14:47
→ rockmanx52: 2005年整個中興男宿除了我之外每個人都有電腦啊 03/03 14:48
→ shamanlin: 2000年已經人手一機了，智障型手機，勿忘小海豚，3310 03/03 14:48
→ shamanlin: PHS 03/03 14:48
→ Aggro: 要找到沒電腦的反而還是少數 03/03 14:48
→ rockmanx52: 我是因為被我媽沒收才沒有(遠望) 03/03 14:48
→ scarbywind: 我說電腦(汗 那時撥接還活著哩 03/03 14:49
→ shamanlin: 更精確一點我講的大概是17~8年前 03/03 14:49
→ rockmanx52: 我家換ADSL是1999年的事了... 03/03 14:49
→ scarbywind: 全家搶一台 03/03 14:49
→ scarbywind: 我說還活著阿 沒說沒ADSL 03/03 14:50
→ Aggro: lol 都住外面還沒收是怎回事 03/03 14:50
→ Aggro: 奇怪 那差不多阿 我年代是RO無名年代 03/03 14:50
→ rockmanx52: 就...被禁止帶到台中啊... 03/03 14:51
→ rockmanx52: 當時玩RO玩太兇了(遠望) 03/03 14:51
→ shamanlin: 看科系啊，如果機工宅可能比例高一點 03/03 14:51
推 wsad66: 台灣的奴隸很神奇，要解放他們，還會幫主人想藉口繼續當奴 03/03 14:52
→ scarbywind: 好吧 那就2000年前 03/03 14:52
→ Aggro: 這倒是 我們工業大學起家的 03/03 14:52
推 zznzm: 有這麼難討論嗎，經營不善能縮減工時要馬裁員。砍本薪就違 03/03 14:52
→ zznzm: 法重罰兩萬啊 03/03 14:52
→ scarbywind: 神奇嗎? 亞爾斯蘭戰記不就演給你看了? 03/03 14:53
→ shamanlin: 以前大學有個單位叫計算機中心，除了管理學校網路等等 03/03 14:54
→ shamanlin: 最重要的就是提供電腦給學生使用，從這點看就知道當年 03/03 14:54
→ shamanlin: 電腦不是人人都有的 03/03 14:54
→ rockmanx52: 事實上美國黑奴解放時也是發生過黑奴向聯邦政府陳情 03/03 14:54
→ rockmanx52: 要求恢復奴隸合法化.... 03/03 14:55
→ scarbywind: 兩萬超重的 罰了也不是勞工拿到XD 03/03 14:55
→ Aggro: 人類歷史從來不缺奴隸吧lol 03/03 14:55
→ rockmanx52: 計中現在還是有啊 而且業務還是跟以前差不多 03/03 14:55
→ scarbywind: 而且ACG圈子應該超小的,一檢舉大概就準備換跑道吧 03/03 14:56
→ rockmanx52: 不如說現在是一種變相的奴隸制度XD 03/03 14:56
→ rockmanx52: 只是沒人敢講 講了會被嘴到死 03/03 14:56
→ Aggro: 現在比較進步是會想辦法不讓奴隸造反的最大限度用他們吧 03/03 14:56
→ rockmanx52: 台灣每個圈子都馬超小 檢舉的結果基本上只剩換跑到還 03/03 14:57
→ rockmanx52: 有出國 03/03 14:57
→ scarbywind: 不會阿 資訊的話你還是可以找的道的~ 03/03 14:57
→ rockmanx52: 其實正常的奴隸制度就是如此不是嗎？羅馬帝國這麼多年 03/03 14:58
→ rockmanx52: 來也沒發生過多少次中規模以上奴隸叛變 03/03 14:58
→ shamanlin: 這跟奴隸差多了，實際上可以去檢舉，趕快去 03/03 14:58
→ shamanlin: 只是檢舉之後不會有任何改變，只是改回以前按件計酬 03/03 14:59
→ Aggro: 斯巴達克斯? 03/03 14:59
推 rockmanx52: 那個就史上最大的了.... 03/03 15:00
→ scarbywind: 總之 memento mori 隨便吧 03/03 15:00
→ scarbywind: 問題積在那不會只是一環就改的了 03/03 15:01
→ scarbywind: 勞基法改在那結果還是一灘死水阿(茶 03/03 15:01
→ scarbywind: 台灣在衰敗根邊緣也是事實 03/03 15:01
推 F35: 漫畫不是一般產業是極為欠揍的藉口，各產業都可以來這麼一句 03/03 15:02
→ F35: 我們產業因為有某些特殊性所以不適用勞基法，那勞基法幹嘛用 03/03 15:03
→ shamanlin: 所以改回原本的按件計酬就沒事啦 03/03 15:05
→ shamanlin: 我說思考不要停止，就是不要只停留在勞基法跳針就停了 03/03 15:06
→ shamanlin: 實際問題是你們覺得錢少，那案主改回論件計酬，你要怎 03/03 15:06
→ shamanlin: 麼讓錢變多？ 03/03 15:07
推 valorhu: 叫人無薪實習呢?沒有錢就沒有覺得錢少的問題了(ry 03/03 15:07
推 asdeeasd: 回樓上，實習即技術生，是可以不給薪，但要給生活費 03/03 15:09
推 valorhu: 不過這邊討論的可沒生活費w 03/03 15:12
→ Aggro: 實習生也是有規定的 而且是實習還是勞工也有機關認定 03/03 15:14
→ Aggro: C洽這邊底線不是一向很清楚嗎 合法就沒啥意見 法律太爛會去 03/03 15:14
→ Aggro: 八卦靠北 說穿就是這樣 剩下啥業界潛規則就跟謎之來源一樣 03/03 15:15
推 KOFKL: 按件計酬聽起來不錯啊,是外包的意思嗎? 外包助手030/? 03/03 15:15
→ Aggro: 拿上來說就是會被公幹阿lol 03/03 15:15
→ shamanlin: 問題是現在的案例，要合法是很簡單的事情 03/03 15:20
→ shamanlin: 換成合法的方式，錢還是一樣少，並不會因此變多 03/03 15:21
→ shamanlin: 所以我才一直說那不是重點，因為主要問題是錢的多少 03/03 15:21
→ shamanlin: 按件計酬聽起來不錯？以前按件計酬超慘的好嗎 03/03 15:21
→ shamanlin: 那種經驗老到效率高的按件計酬很多人找，但很多還沒到 03/03 15:22
→ shamanlin: 那程度的按件計酬連吃飽都有困難 03/03 15:22
→ scarbywind: 我必須先說 你"認為"合法不一定合法,, 03/03 15:22
→ Aggro: 都一樣少 那幹嘛不弄成合法的 03/03 15:23
→ scarbywind: 保險業也自已為簽承攬契約,最近被打槍 03/03 15:23
→ scarbywind: 只是對個人而言要跑程序不如換跑道而已 03/03 15:23
→ scarbywind: 如果你丟的東西他有辦法舉證耗時不符薪資你會有問題 03/03 15:24
→ scarbywind: 而且如果他要定時找你"開會"你說這是"按件"會有疑慮 03/03 15:25
推 KOFKL: 按件計酬錢少代表你這套在現行的市場機制行不通不是嗎 囧> 03/03 15:25
→ KOFKL: 然後想出了一個違法的方法說這錢有比較多這根本上不就錯了? 03/03 15:26
→ shamanlin: 來，你告訴我按件計酬哪裡不合法 03/03 15:26
→ KOFKL: 這是我看不懂的點啦= =" 03/03 15:26
→ shamanlin: 不，那是因為你不知道為什麼會開始慢慢有從按件計酬轉 03/03 15:26
→ shamanlin: 到固定薪資... 03/03 15:26
→ c121125: 京阿尼跟其他動畫公司的差別的意思嗎XD 03/03 15:27
→ shamanlin: 其實我上一篇末端補充就講得很清楚了 03/03 15:27
→ scarbywind: 去翻保險公司承攬的判決阿.. 03/03 15:30
→ scarbywind: 本來所謂的認定不只是白紙黑字還包含實際情況 03/03 15:31
→ scarbywind: 只是跑完你會先餓死而已 03/03 15:31
→ shamanlin: 保險公司承攬跟這完全是不一樣的，漫畫這種論件計酬 03/03 15:31
→ shamanlin: 是很明確的開出案子，完成多少算多少，有實際的工作進 03/03 15:32
→ shamanlin: 度跟跑保險是完全不同兩回事 03/03 15:32
→ helba: 事實上不只京阿尼啊，只是有正社員的很少。叫的出名字的很 03/03 15:32
→ helba: 多都是 03/03 15:32
→ scarbywind: 論劍是指搞子你不用看? 不用討論怎麼修? 03/03 15:32
→ shamanlin: 這種按件計酬就算你開一張10塊，有人願意接也是他的事 03/03 15:32
→ helba: 底薪50000圓再加案件 03/03 15:32
→ scarbywind: 只要東西出來就好了嗎? 反正我也只說可能~ 法官又不是 03/03 15:32
→ scarbywind: 我.. 03/03 15:33
→ shamanlin: 不會因為有人接了你的單，跑來說你怎麼可以只開10塊 03/03 15:33
→ helba: 實際上也是離最低薪資16萬圓很遠 03/03 15:33
→ shamanlin: 我怎麼感覺你沒發包過，發案子本來就要看的 03/03 15:33
→ shamanlin: 這些時間接案人自己評估值不值得要不要接 03/03 15:34
推 iamsocool: 友善這事件不就論件計酬？ 03/03 15:35
推 scarbywind: 你怎麼不乾脆說我就開100時薪不爽別來XD 03/03 15:35
推 firingmoon: 台灣勞工最有趣的是自己當奴還會幫老闆講話 03/03 15:35
→ scarbywind: 你東西怎樣都不可能是133時薪趕得出來的法官是白癡? 03/03 15:35
→ shamanlin: 開時薪就不是論件計酬你在說三小 03/03 15:35
→ scarbywind: 就說實際認定不是只講白紙黑字 03/03 15:36
→ shamanlin: 實際認定不是白紙黑字，但你把論件計酬跟跑業務的業務 03/03 15:37
→ shamanlin: 所得混在一起就是極大錯誤了 03/03 15:38
→ shamanlin: 你提的保險案例根本不適用在這裡 03/03 15:38
→ scarbywind: 嗎.. 我提保險只是要說"不是照你簽的約解釋完就算了" 03/03 15:40
→ scarbywind: 你說論件計酬也不是就因此可以規避時薪問題 03/03 15:41
→ scarbywind: 那件的量根給的報酬明顯不符合的話還是有得吵 03/03 15:41
→ shamanlin: 你不要在用猜的了...光是承攬還在那邊扯時薪就錯大了 03/03 15:44
→ Aggro: 按件計酬明明勞基法就有規定了= = 要弄照著弄就好啦... 03/03 15:44
→ shamanlin: 你先找個發包案子然後法官嫌案子金額小的案例來吧 03/03 15:44
→ shamanlin: 保險承攬那件事是完全不同兩回事我先提醒你了 03/03 15:45
→ Aggro: 說的好像老闆有大招只是不想開而已 03/03 15:45
推 KOFKL: 合法為前提,人家想燃燒熱情跟愛是他的自由不是嗎? 03/03 15:47
→ shamanlin: 這不是大招，以前漫畫家助手就是這樣..... 03/03 15:47
→ KOFKL: 不合法,然後說是為了讓人賺更多為了他好.....呃 很畸形.囧 03/03 15:47
→ scarbywind: 還真的有XD 我扯太遠 抱歉 03/03 15:48
→ Aggro: 阿不就回到一開始我說的 C洽底線就合法 合法就過 沒合法就 03/03 15:48
→ shamanlin: 故意用扭曲的方式來說畸形，那當然畸形 03/03 15:48
→ shamanlin: 我已經講得很清楚，那你提出個可以領到更多錢的方案來 03/03 15:48
→ shamanlin: 有案例就拿出來啊 03/03 15:48
→ Aggro: 靠北 不就這樣嗎..謎之來源漢X X化組那種一樣不能上檯面阿 03/03 15:49
推 KOFKL: 那本質不就變了?你畫漫畫是為了賺更多錢? 03/03 15:50
→ scarbywind: 懶,真的翻到了又沒錢拿(跑 03/03 15:50
→ KOFKL: 要賺更多錢不是要勸對方不要走這行嗎XD 03/03 15:50
→ shamanlin: 所以你只是嘴砲一下說有而已，這跟我爸爸是超人只是他 03/03 15:50
推 iamsocool: 少女兵器(作者說的)當初說要55分帳 結果比64還少很多耶 03/03 15:50
→ shamanlin: 沒空過來有什麼兩樣 03/03 15:50
→ Aggro: C洽其實一直不在乎你賺多賺少吧 這個人能力問題 03/03 15:51
→ scarbywind: 論件的規定 03/03 15:51
→ Aggro: C洽在乎的是有沒有辦法說 一切合法 謝謝指教 能說就沒事了 03/03 15:52
→ Aggro: 基本上能說到這句 剩下靠北的大多也不當一回事 03/03 15:52
→ Aggro: 賺多賺少....和大家有啥關係_A_ 03/03 15:53
推 theskyofblue: 一堆慣老闆可能都出社會而且當大老闆了吧 一定是 03/03 15:54
→ shamanlin: 那個，你知道你找的那段，講的是雇傭然後按件計酬.. 03/03 15:55
→ shamanlin: 這跟承攬不一樣喔？ 03/03 15:55
→ shamanlin: 你找的那段適用情況是這樣，譬如一個工廠請一個工人來 03/03 15:56
→ shamanlin: 然後按照他組裝的成品數量給予薪資 03/03 15:56
→ shamanlin: 但現在講的是發包承攬，譬如你出300塊，發包找人去幫你 03/03 15:59
→ Aggro: 你就說一句 一切合法 歡迎來查就好拉 剩下有問題的自然會去 03/03 15:59
→ Aggro: 找法律找勞工局認定不是? 03/03 16:00
→ shamanlin: 買票，結果他排了三個小時，這種情況法官是不會跟你說 03/03 16:00
→ shamanlin: 你時薪太低的 03/03 16:00
→ Aggro: 合法剩下能討論的也沒話說了 最基本的有遵守剩下是個人意願 03/03 16:01
推 KOFKL: 他現在就是在幫不合法的說,這是為了讓助手賺更多不是嗎0.0 03/03 16:02
→ scarbywind: 這邊是"我覺得" 你要一百張圖只給一百塊 然後說這是承 03/03 16:02
→ scarbywind: 懶 03/03 16:02
→ scarbywind: 然後願者上鉤 對象是個人 03/03 16:03
→ Aggro: 我只是覺得這不是很單純的事件嗎-w-a C洽標準一直都是這樣 03/03 16:03
→ shamanlin: 不用再你覺得了，承攬跟雇傭就是不同 03/03 16:03
→ Aggro: 上次那個偉大還是誰也是有符合基本工資 後面討論就散了阿 03/03 16:04
→ shamanlin: 你拿幾百個雇傭的情況來論承攬都不會有什麼意義 03/03 16:04
→ scarbywind: 如果上述情況 你覺得避得掉就 .,,好吧 至少我想"正常" 03/03 16:04
→ Aggro: 底線就過得夠慘了 也不要比法律還慘阿 03/03 16:04
→ scarbywind: 沒人認為這符合 "一般道德" 03/03 16:04
→ scarbywind: 你說嘴砲我也不否認啦,反正我要我就直接閃了~ 03/03 16:05
→ scarbywind: 變成要先打民法,打完後再看是否適用勞基法 03/03 16:06
→ scarbywind: 還沒打完真的先餓死 03/03 16:06
噓 RabbitHorse: 講這麼多 pj就是爛人 真的照顧徒弟的會先給半薪當 03/03 16:12
噓 RabbitHorse: 試煉喔？ 更何況他還不是普通的窮漫畫家嘞 03/03 16:12
推 Delta3015: 不想請助手，那就收學生，還可以不給錢耶 03/03 23:38