Re: [新聞] 台灣第一人！漫畫家彭傑《時間支配者》

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: 漫畫助手速度不行就是沒產出，程度不行就是扯後腿
: 你說你是做裝潢水電的吧？
: 那你想像一下，今天來一個新人，搬東西搬不了幾個就搬不動
: 交代給他處理的東西要花時間教，還有一定機率會搞砸，然後再花時間補救
: 這時候內心的想法會是什麼呢？

這個嗎........


我們先不討論薪資問題是否要符合一個人的產出，因為業界的市場機制自有其調節

現狀如此的話就表示大家自有一套自己的標準，至於這標準合不合法，就再說。



我覺得有時候我們把眼光放全面一點，會有比較不同的看法。


本來出版事業就是傳產，這個我們是懂的，把這塊切割出來，也就是只談出版社的

話，當然不只台灣，日本的想法或許也如彭傑老師所說的沒好到哪去。


版上其實有過很多討論，關於日本動畫業的血汗、你可以看得出這類機械型的工作

基本上就是被壓榨的一群人。


所以說出版社的作法：


1>走代工(代理)，拿別人的品牌跟內容來做，便宜簡單方便又穩

2>無力推動創新：這個不用我講了

3>壓榨底層：這個也不用我講了

4>山寨：這個當然更不用我講了


基本上整個出版業，不管小說動漫都是一回事，這就是台灣文創面臨的困境之一。

理當與消費者接觸最多，且最需要革新的出版業還停在傳產的思維與作法


那難怪與市場脫節，那難怪死氣沉沉，難怪消費者普遍不看好。


所以我最近的想法是，如果要繼續抱著傳產思維去做的話，這就是一條快沉的船

不要跟著跳比較好。


那麼比較新的船是長怎樣？


這幾年的考察，大致上可以看到幾條明路：


1>新開立的出版社：能在2005後還有辦法開新出版社的通常都已經在新型態的網路

社群中摸索出一條明路，不會傻傻跟著老路走


2>注重IP的培養：IP也是這幾年才流行起來的概念，培養經營IP好處是倒吃甘蔗，

希萌、未來數位都很不錯


3>服務優先、而不是內容優先：

這部分我還沒看到，不過類似電子書化、POPO文創等作法，著重在於如何服務讀者

與作者，而非介入作者的創作與面對讀者的宣傳。


我之所以談這個，是想跟各位說現在有幾條船快沉了，有幾條船應該不會沉。


快沉的船用的方法就是傳統老套保守作法，基本上就是掛著死。


為啥我會說掛著死？這不明擺著嗎？形勢已如此不利只有每況愈下，唯有置之死地

而後生，打破傳統力求創新才有可能有一條活路。


已經死寂了十幾年的整個出版產業不會因為你多撐幾年就又活起來，因為台灣的形

勢早就改變了，市場也改變了。


所以說對於出版這一塊，慢慢地會有新草長出來，這問題比較小。


接下來回歸到創作者問題，這部分才是重點。


台灣不缺人才，對台灣人有信心的都知道台灣不缺人才


套一句很動聽的話，只要你是人才，去哪都能混得很好。


這句話的意思是，不管你在哪個行業，在哪一國，都可以混得很好。


諸君，你們聽出問題在哪了嗎？


假設我是一個超頂尖人才，林北不管去哪都是top的，我為什麼要屈就於

一個日薪只有五百的工作？


因為愛？不不不，我真要是人才，我自己去日本單幹一樣會活下來，薪

水名聲都還可以一起來，如果商業誌容不下我，我還能去擺同人誌，如

果我更屌一點，還能自己上Amazon出電子書。錢我全拿，不用分出版社。


就算我對畫漫畫有愛非畫布可，我多的是其他管道可以嘗試，這個時代

已經跟以前不一樣了，出版社要壟斷整個出版品的流向根本不可能。


意思就是真正的人才，也就是那些出版社理想中該花大錢請來的人才，

早就跳過他們自己去做了。


這是有例子的，這幾年同人圈越來越盛行，就是因為那些不想被商業荼

毒的人持續留在那圈子經營的關係不是？


有幾個甚至都去日本畫了，這前陣子我也才剛調查過啊。


所以說，有那種人才早就繞過你了，為什麼還會有「我們先講低薪從助

手培養起的觀念？」


你說人家日本是這樣


可是我們是在台灣啊



台灣的動漫是怎麼起步的？盜版啊，現在大出版社有兩家就是盜版起家

從良的，這土壤有毒好嗎？


一開始初始條件就不同了


台灣的出版社重代理而輕原創，這幾年才慢慢改變，啊請問這種情況下

台灣的消費者市場會長甚麼樣？


當然是本土超慘啊！慘到得某出版社得打著去日本連載的招牌到處找人

你看這有多慘？


所以說現在檯面上的漫畫家都在弱弱相殘，拿著出版社給的傳產思維在

搞文創，那當然慘啊。


還前輩後輩制，一梯要退三步是吧？


我講個很殘酷的點，要三四十歲甚至四五十歲的中年人去畫一二十歲的

年輕人想看的漫畫實在太慘了。


你們真的有心要培養後進嗎？還是只是想欺少年窮？


每每有人拿出產業常態是如此，我就在想那這個常態合不合理，有沒有

可能永續？


很遺憾地台灣的整個文創產業在這部分是很讓人無言的。


過低的待遇讓人才出走，讓老的帶領小的庸才弄出的都老點子又想去跑

年輕市場。


大部分人還在用傳產思維去思考怎麼經營，

然後把這些「不得不」當成業界常態，那難怪一攤死水，怪不得人啊。


想要消費者買單就要拿出好東西，這是很殘酷的，你商品品質要夠好，

點子要夠新。品牌要值得人信任，ＩＰ要能吸引人。


做不到的話，不管去哪國市場都只是被屌打的份。




....好啦這些都老生常談，講多了惹人嫌而已。


其實面對這些已經不可能改變的現狀，除了微笑以外大概也做不了任何

事。


把目光放在有希望的船上比較穩，真要不行還是先學好日文買原文本吧。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！

http://www.anobii.com/people/hermis/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1488525054.A.48A.html
推 g3sg1: 看完這串我超想去問認識的人他的看法了
推 verdant: 重點還是好不好看，某彭的原創作品真的不太吸引人啊
推 genesic: 就這個產業的產值不足以支付從業者的薪水
不是這個問題

如果是談作家請助手可以這麼說


談出版社對作家，那又是另一個層面的問題


談整個產業風氣，那又要再往上看了。



講難聽點傾全公司之力難道就生不出一個代表作嗎？


連未來數位都能生出一個宗成了，對吧？


推 g3sg1: 看到K島的討論更好玩 某龜一直被大家拖出來處刑
→ SCLPAL: 歸1?
※ 編輯: hermis (101.14.145.104), 03/03/2017 15:41:30
推 g3sg1: 看那串當初他跟友善鬧翻似乎還順便讓友善跟未來鬧翻
→ g3sg1: 後來跟女友分手後還傳出家暴傳言 可是現在又還有一起出新本
→ g3sg1: 這些人的生活簡直比作品還要八點檔
→ g3sg1: 更好玩的是之前被砍的串還有人說有人裝日本人結果被真日本
推 allanbrook: 沒結婚不能叫家暴吧XD 還能一起出本的確蠻奇特的
→ g3sg1: 人給霸凌  可惜沒看到詳細經過 就只有一些隨口帶過
→ g3sg1: 雖然說匿名版唬爛文很多 但有時候似乎也因為是匿名版一些
→ g3sg1: "知情人士"才能夠盡情爆料(或著是洩恨?)
→ Aggro: 網路本來就有真有假 就算PTT這種多少能追位置的也是這樣
推 g3sg1: 其實更好玩的是 現在看當初歸跟澎的事件整理文 你會發現有
→ g3sg1: 一篇估狗很熱門的"打臉文"是包容的官方人員整理的 現在看起
→ g3sg1: 來會覺得超有趣的 然後女友幫忙說話的文章也都砍除了 可是
→ g3sg1: 那篇"打臉文"現在應該又會增加不少瀏覽數 但是在這些新事情
→ g3sg1: 出來後擬再回頭去看這些文章會覺得 現實比作品更離奇
推 Yanrei: 同居就符合條件囉
→ g3sg1: 有同居就可以算家暴沒錯 現在法令很開明的 但是有沒有真的
→ g3sg1: 動手這我就不知了 我先聲明這只是陳述我在K島看到的說法 並
→ g3sg1: 沒有說有人真的有對他女友動手歐  不要吉我 我甚麼都不知道
推 helba: 整個歪串
→ g3sg1: 不過這兩人最近都還有一起組社團在FF29出OW本這個倒是事實
推 huangko2012: 只有看到那篇道歉文，可是道歉文中的"不實指控"
→ huangko2012: 這幾天都有證據出來了....
→ Aggro: 跪求懶人包(欸
推 g3sg1: 哪個事情的懶人包? 這串有好幾個戰場(X
推 tw15: 有沒有打臉文懶人包
→ g3sg1: 歸根彭的戰火當初弄得似乎都是歸在不實指控 結果這幾天反過
→ g3sg1: 變成這幾個指控其他人也碰到了
→ g3sg1: 打臉文就是有人整理了棚的反駁文對規的指控一一回擊 後來才
→ g3sg1: 說那個整理者是友善官方人員 而且整篇只有棚單方說法
推 Aggro: XDDDDDDDD 歡樂
→ SCLPAL: 都不熟作家間人際關係w
推 leilo: 等等 之前那兩人不是鬧分手鬧很大嗎 怎麼又合作出本 乾XDD
→ g3sg1: 不過神奇的是 K島有人說 這兩方都有問題 歸自己問題也不小
→ g3sg1: 然後前陣子有島民拿規於的分手事情出來說 說到疑似本人出來
→ g3sg1: 要吉人 結果整串就被砍了 那串中間還開了一個霸凌副本
推 g3sg1: 當然有興趣自己去估狗比較快也比較全面 也保證比較好笑
→ SCLPAL: 請問關鍵字是?
推 g3sg1: https://paste.plurk.com/show/2330149/ 剛剛估狗到的
→ g3sg1: 這是當事人說的總不能吉人了吧
推 g3sg1: http://i.imgur.com/7ZlSLIa.jpg 至於這張....我混亂了
推 leilo: 乾 我一直以為女方把噗浪關了是想真的切割重新出發咧
→ leilo: 唉 算了他們開心就好 只可惜魚的畫風
推 g3sg1: 反正我們其他人看戲就好 網路是個好東西你說過的話都有紀錄
推 rockmanx52: 兩家盜版起家？三家吧？
→ rockmanx52: 另外兩家一個作教科書 另一個日本來的
其中一家不是倒了？@@
推 anandydy529: 大概就是可以當同事不能當情人的概念
推 scarbywind: 這篇討論比較C洽XD
推 rockmanx52: 說到魚生 她不是也日本裏界出道了？
→ SCLPAL: <---這可以當情....(沒人問你)
推 g3sg1: 魚生很早就在快樂天上出道啦 但是似乎還沒出商業本
推 rockmanx52: 所以目前只有雜誌還沒單行本就是了？
→ rockmanx52: 話說快樂天現在不是都只看歷史漫了嗎XD
推 g3sg1: 目前只知道貓伊有出商業本 因為我有買
我有做整理：

#1NjfDpho

另外哈希亞老師也有在日本裡界出道

→ griffinj9: 你那篇列的除了牛魚、友善仲介與裏漫之外,其它都是
→ griffinj9: 台灣出版海外授權,跟你說的作者自己在日本發展差很多啊
啊對喔，都忘了題目不一樣

抱歉，這邊要另外解釋一下這整理跟我本文無關了。

※ 編輯: hermis (36.226.161.149), 03/03/2017 17:12:32
推 twolight: 推
→ helba: 如果做原創那麼容易我想成立的工作室已經開了qq

我其實沒那麼樂觀

這中間變數還很大就是了


也可能真的有出版社就拚了，大肆改革一番成就了新氣象


也可能沒有


也可能最後整個文創產業的型態改變，


也可能沒有


現狀是資金流動是死的，而市場已經萎縮很久了，這個有在注意的就看得清楚



如果資金流動是死的，那自然那些文創就做假的，因為做不出好東西，頂多就是

自嗨的程度。想要站上真正的舞台跟外來貨一拚，還是送死的份。



再來一個問題，你說那現有的出版社就活該嗎？


我想不是這樣


今天我站在一個局外人的觀點來分析不代表我的想法就一定是對的


只是說這是從另一個方向來看，跟在業界裡面打滾的人看到的東西不太一樣



現在的情況會這樣一定有他的道理跟他的理由，有他的問題跟他的難處。


所以做不到的事情很多，做了覺得會死而不敢做的事也很多。


但結局卻是很明顯的，甚麼都不做最後就會死在時代洪流中


內容產業在網路世代的推波助瀾下變化極快，傳統的做法是真的不合時宜



或許靠補助靠吃老本還能撐一時，但就跟吊點滴的老人一樣。


台灣可沒有日本那種百年老書店可以靠名聲跟老客戶稱過一波又一波的景

氣循環


喔好吧，可能有人覺得我只是一直在唱衰，只會提問題不會解決問題。


不，其實我覺得解決問題的唯一方法就是等問題自己消失而已。


真要如我所預測的那般變化，那老的傳統的出版社遲早會淘汰，而適應了

新傳播形態，能在網路上跟各個自媒體間呼風喚雨，不再拘泥於實體通路

的出版社終將成為主流，即使那些主流並非台灣本土出產那又如何？


當新型態的出版社出現時，必將打破國界，而內容生產者也不需要拘泥於

掛在某個出版社情義相挺。


到那時候再出手也不遲啊。


當然如果說有人認為傳統的出版社一定可以趁著景氣復甦再現光榮的話，

那也不是能說不可能啦，到那時想必門檻又降低了，趁著這一波成為專職

作家說不定也能吃老本。


其實到最後問題解決方法就變得很簡單，站穩腳步，專心創作，然後等。


不要急著跳坑打泥巴仗就好了

→ scarbywind: 每個人都在等魏德聖啊(茶
※ 編輯: hermis (36.226.161.149), 03/03/2017 18:28:06
推 Ghostwolf00: 怪不得魚生突然像是人間蒸發...原來...(攤手)