→ d24041063: 觀光麼 看看希臘吧 03/05 01:50
→ d24041063: 文創我不清楚 不過台灣的文創好像都不太跟地方有關 03/05 01:51
希臘的問題其實跟觀光資源枯竭比較沒關係
不過那個很複雜不好談就是
不過台灣到底要怎麼搞這我也不知道
但絕對比做工業跟房地產把資源敗光光還要有活路
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 01:53:28
推 ssarc: 要騙錢至少要用心騙，不知道怎麼騙至少用心抄抄日韓陸歐美 03/05 01:53
→ helba: 家裡做和自己志向完全不同的某製造業經銷商，自從去總公司 03/05 01:53
→ helba: 看過工廠，文化產業的成本真的蠻低的... 03/05 01:53
因為文創真正的做法是把東西的價值提升，讓低成本的製作也能以高價格賣出
這在買空賣空的資本主義社會也不是啥稀奇的事就是了
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 01:54:32
→ ssarc: 不用心想、不用心抄，弄個半調子自我感覺很好最後哭哭怎麼 03/05 01:54
→ OEC100: 觀光汙染也滿重的，看看清淨一片違建，墾丁沒活珊瑚 03/05 01:54
那就是沒規劃的結果，放任不懂的人亂搞
其實台灣很多污染都是可以避免的，但你知道的管制跟規劃做不好.....
→ ssarc: 大家不捧場...... 03/05 01:54
→ helba: 人家隨便一台機器都能做一整部動畫都還有剩。只是回收看不 03/05 01:54
→ helba: 到難免會考慮很多 03/05 01:54
→ ssarc: 對了，誰說觀光不會把資源敗光光？ 03/05 01:55
這要看你怎麼敗，當然真要敗光也不難
不要做好維護就好了，相信不管做啥都會敗光光
→ Aggro: 土地資源不大本來就是要拚軟實力阿 不過大部分只肯蠅頭小利 03/05 01:55
→ Aggro: 能賺繼續賺 03/05 01:55
→ OEC100: 臺灣要走觀光至少在法律面是落後的，那又要一個10年去處理 03/05 01:58
→ OEC100: 利益問題 03/05 01:58
所以是蠻絕望的，再來就是快錢就在那，大家搶著賺
誰還管幾年後這座島怎樣？
講再多會違反板規就不說了。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 02:00:18
推 smallplug: 玫瑰化看起來好浪漫喔>"< 03/05 01:59
推 ssarc: 維護？ 違法的靠腰哭哭沒事，守法的反而被重點關切，這政 03/05 02:00
→ ssarc: 府專門鼓勵違法的。我只希望信賞必罰，可惜法規立院訂的、 03/05 02:01
所以再談可能會違反板規，稍微注意一下
大家不要互相傷害啦
→ Aggro: 我是覺得目標和現實情況要分開 不然這政府乾脆放棄等死算拉 03/05 02:02
→ ssarc: 政策執行部長局長定的。基層承辦？ 天天哭哭給刁民罵 03/05 02:02
→ Aggro: 目標方向是一回事 中間有哪些要克服的是另一回事 03/05 02:02
→ Aggro: 一直罵然後啥都不做 那就真的只是單純唱衰了 03/05 02:03
→ kagerobis: 觀光就算了，文創根本是血汗產業的代名詞 03/05 02:03
好啦大家別談太深入，點到為止就好
→ ssarc: 我只希望能看著現實談目標，而不是在黑夜或夢中吹口哨，可 03/05 02:03
不不不
這比較像在黑暗中看到一點光芒
其他路皆死，只剩下這邊還看得到一個未來
當然，如果我們都不要管這座島死活問題會簡單很多
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 02:04:50
→ ssarc: 惜.....所以只能自己靠自己了，沒辦法改變他人，只能改自己 03/05 02:04
→ kagerobis: 日本的動畫、AKB，台灣的電影、劇團不算文創嗎? 03/05 02:04
→ gundammkiv: 今天如果台灣不在現在這個位置(例如往東移個幾百公里 03/05 02:06
→ gundammkiv: 之類) 那靠文創跟觀光吃飯說不定還有相當程度的可幻 03/05 02:06
→ gundammkiv: 想空間... 03/05 02:06
→ OEC100: 反過來想只要你肯給那你左右邊都是一堆人才可以挖，就算 03/05 02:11
→ OEC100: 請人家來開班授課也是簡單 03/05 02:11
推 rockmanx52: 希臘的問題之一是公務員過太爽把國庫吃光.... 03/05 02:14
→ cactus44: 文創連台灣人自己都不太吃了還想推出去... 03/05 02:15
→ rockmanx52: 一個朋友的希臘朋友聽到台灣的現況的反應是：你們比 03/05 02:15
→ rockmanx52: 我們希臘還慘怎麼還沒倒？ 03/05 02:15
推 helba: 日本的動畫就是血汗的結晶（？ 03/05 02:15
→ rockmanx52: 更慘的是對方還想逃離希臘到台灣工作 結果被移民局擋 03/05 02:16
→ OEC100: 所以日本挖角畫師根本超簡單，這幾年中國挖爽爽美術功力大 03/05 02:17
→ OEC100: 增 03/05 02:17
→ gundammkiv: 台灣的情況只能期待兩件事1.台灣生出什麼列強都想要 03/05 02:17
→ gundammkiv: 的東西 2.列強自己把自己搞砸(例如WW3) 也就是期待能 03/05 02:17
→ gundammkiv: 重新洗牌 看能不能洗出什麼爽牌在手上 不然無解 也就 03/05 02:17
→ gundammkiv: 是這樣的一天拖過一天 有辦法離開的就離開 離不開的 03/05 02:17
→ gundammkiv: 就祈禱自己掛點之前這個社會不會掛點 03/05 02:17
其實世界各地的海島都是差不多的狀況
這也沒啥好說的
推 rockmanx52: 重新洗牌也只有中國、俄羅斯跟美國有機會拿王牌而已 03/05 02:18
→ helba: 他們訓練本來就很強...以前專門的中國的同學剛來就很強了.. 03/05 02:18
→ rockmanx52: 現在的情況就是美國整天等中國自爆搶王牌 03/05 02:19
→ rockmanx52: 中國想就算自爆也要把美國拖下水 03/05 02:19
→ rockmanx52: 俄羅斯在旁邊看能不能漁翁得利這樣 03/05 02:19
→ Aggro: 其實要不是隔壁有個傢伙一直虎視眈眈 壓力倒也沒這麼大就是 03/05 02:19
→ rockmanx52: 不過也是因為隔壁那個傢伙整天吵 台灣才有機會發展... 03/05 02:21
所以我說不要管這座島問題會少很多，各憑本事逃難就好了
逃不了，至少不要連累下一代。
但要放棄去守護這塊土地的話，最後會變甚麼樣子呢？
或許也不是我們有生之年需要面對的問題就是了。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 02:22:36
推 f222051618: 台灣觀光資源很豐富 好好做真的有搞頭 但1.中國人陋習 03/05 02:22
→ OEC100: 回到遊戲產業，臺灣還有個問題就是遊戲只是炒股用的工具， 03/05 02:22
→ OEC100: 研發不會讓股價漲多少，頻繁的代理製造新聞好炒股 03/05 02:22
→ Aggro: 所以剩下問題是之後要走到哪邊了 03/05 02:22
→ f222051618: 各種殺雞取卵 不珍惜自然環境 2.整天想抱隔壁大腿 03/05 02:23
→ OEC100: 之前的樂陞就是炒股玩脫了 03/05 02:23
→ cactus44: 台灣早年一堆農產培育的優勢技術都被自家人賣到對岸去了 03/05 02:27
→ cactus44: ，還能說什麼... 03/05 02:27
→ OEC100: 當公司的目標是股價的時候，花在廣告上的錢遠高過研發 03/05 02:28
→ twn65w65: 手上握著錢的人不想投資未來未知的領域,更多的是捏著錢 03/05 02:38
推 martintp6: 炒房炒地比較好賺 所以... 03/05 02:39
→ twn65w65: 在觀望的,有現金流的根本沒有再考慮這個 03/05 02:39
→ fgki543: 連新加坡都有工業，沒有工業的國家肯定沒未來死更快 03/05 02:41
推 salamender: 某方面而言甲山林確實有用心XD 03/05 02:41
→ twn65w65: 現在也不好賺阿~放著等跟拖~ 03/05 02:41
推 Kenqr: 遊戲公司做起來 也可能會被EA買走啊XD 03/05 02:48
推 salamender: ea這十年買了一堆公司..那堆ip估值有多少讓人感到好奇 03/05 02:56
推 rockmanx52: EA那個玩法我覺得已經有點像惡意競爭了... 03/05 03:11
推 LuMya: 實踐創意是要資本的 永遠逃不出錢的問題 03/05 03:24
→ scarbywind: 文創跟觀光養不活多少人..而且這兩樣東西非常容易被國 03/05 04:34
→ scarbywind: 際因素影響 03/05 04:35
→ scarbywind: 尤其你想賣自然資源的話,自然資源最怕的就是人過去... 03/05 04:38
→ scarbywind: 一個自然景點一天超過百人就很難維護了,百人左右能有 03/05 04:39
→ scarbywind: 規模 03/05 04:40
→ scarbywind: 而且台灣的自然資源算特別脆弱的那種 03/05 04:41
推 frost1080: 觀光好歸好但台灣人口太多，不靠工業很難養活這麼多人 03/05 06:54
噓 eno4022: 你的ACG點呢？ 03/05 08:14
→ game721006: 好高騖遠，嘴巴講的很簡單，自己實際去實行看看如何。 03/05 09:01
→ game721006: 等你成功再來發一篇同樣的文也不遲 03/05 09:01
推 raincole: 有笑有推XD 03/05 09:11
噓 Hfy0920: 為何會有人認為光靠文創和觀光可以養活全國的人 03/05 09:12
→ GUOBenny: 看的太淺，一個2300多萬人的國家決不能忽略工業，沒工業 03/05 09:15
→ GUOBenny: 就等於把自己的命脈交到別人手上，我們可不是幾十到幾百 03/05 09:15
→ GUOBenny: 萬人的地方而已 03/05 09:15
→ Hfy0920: 而且看看各縣市政府扶植的所謂文創產業 .... 03/05 09:15
→ yen0829: 不忍噓你給箭頭 03/05 09:19
→ yen0829: 你先去了解台灣各產業的產值跟基礎員工數，再回來談你所 03/05 09:19
→ yen0829: 謂的光明能養活幾個人 03/05 09:19
推 raincole: 你知道美國的電影+遊戲+唱片的產值還不如ㄧ個台機電嗎？ 03/05 09:21
→ raincole: 這是美國哦，世界上最強勢的文化輸出國 03/05 09:22
→ yen0829: 現在只是政治鬥爭烏煙瘴氣，台灣人韌性很強沒你想像的那 03/05 09:22
→ yen0829: 麼脆弱，改變產業環境是長久的事情，如果真有心你可以嘗 03/05 09:22
→ yen0829: 試自己創業看看，可以對真實環境了解更多 03/05 09:22
→ raincole: 做文創果然是靠夢想、哦不是幻想嘛 XD 03/05 09:22
→ Hfy0920: 看看有些縣市首長在那喊產業轉型 然後人口一直外流 03/05 09:24
→ zxlt3722: 文創和觀光..我還以為台灣只有23萬人呢 03/05 09:32
→ zxlt3722: 世界上國家有200多個 台灣人口世界排名5x 你也太低估了 03/05 09:33
→ devidevi: 文創的核心是實用還是觀賞??? 03/05 09:38
→ Hfy0920: 不說別的 小如新加坡 為了永續發展還不是在外海填了個島 03/05 09:45
→ Hfy0920: 來專門做石化產業 03/05 09:45
推 w1214225: 文創能養活大家？ 03/05 09:50
→ AN94: 原來是來自平行世界的朋友呢 03/05 09:54
推 LiuSky: 以文創觀光聞名 卻沒有工業基礎的國家 那就是東南亞 03/05 10:24
→ LiuSky: 沒有國家是靠文創觀光富裕的好嗎 歐洲是老牌工業國家 03/05 10:25
→ LiuSky: 觀光只是輔助 靠觀光維生 那就淪為牙買加 巴拿馬 這種別想 03/05 10:26
→ LiuSky: 大富大貴 出了觀光區都是垃圾城的程度 這樣 03/05 10:26
→ LiuSky: 那種國家的觀光區還得依賴外國資本呢 本國只有自然資源可 03/05 10:27
→ LiuSky: 提供 資本全都靠外國 所以才會出了觀光區都變垃圾城 03/05 10:27
推 clickslither: 觀光和文創養不起2300萬人，400-500萬勉強，剩下的 03/05 10:43
→ clickslither: 人你打算怎麼辦 03/05 10:43
噓 Elysion775: 覺醒青年言論不意外 03/05 11:14
推 lanjack: 做的起來就是你的？看看鋼鐵少女事件...太甜嚕 03/05 11:19
推 KuroLife: 你這是要台積電,大立光之類的公司離開台灣嗎XDDD 03/05 11:52
推 bbbgggttt999: 文創觀光只能當副業，那種非民生必須的東西不能當主 03/05 13:48
→ bbbgggttt999: 生技醫療比較有可能性跟未來性 03/05 13:49
這當然不太可能
應該說在我們有生之年，你會發現工業跟代工還是最好賺的
也最好cost down，最好剝削，最好造成環境汙染，政府還管不了
怎麼看都是做這行賺
人類常常會受限於自身的困境而限縮自己的視野，當然太理想化的論調
也不可能被當真。
現在的問題是過去這些帶著台灣走向榮光的產業已經證明自己能賺錢
而且還能繼續賺錢(只要政府願意挺)
而文創跟觀光在台灣顯然無法證明自己能賺到養活全國人民的錢
(看看年金問題這無解呢)
那麼談這個有何意義？老實說沒啥意義
討論無法被證明的東西，只會被當成放空話的覺醒青年而已
但反正有生之年也無法證明環境會糟到一般人很難活(看看大陸)
也無法證明其他產業在台灣會衰敗到不能看的程度
那麼除了兩手一攤以外能說甚麼？
與其繼續討論這個不如來討論本季新番，聽說幼女戰紀
這集超冷血的，有人看了嗎？
→ Hfy0920: 你完全不做就變成被別國剝削 03/05 14:26
→ scarbywind: 你確定看不到嗎.. 03/05 15:38
→ scarbywind: 這代青年老了後應該就看得到了 03/05 15:39
→ scarbywind: 光年金健保醫療撐不下去就有得受了 03/05 15:40
你講的應該是比我年輕十歲那一代
不過年金的問題是政治議題，這個就不討論了
我覺得產業的變化大概還是會以工業為主流的，只是景氣
會越來越蕭條就是了。
噓 kendiv: 你講的文創跟觀光要養活全島.除非台灣只有一百萬人 03/05 22:04
→ kendiv: 文創這東西台灣就是炒短線.觀光人太多就是破壞自然景觀 03/05 22:06
maa...這種事就是見仁見智
就算真的有辦法做到，誰敢試啊？
要先自廢武功再來談練先天神功
正常人都會認為你瘋了
所以說，你認為台灣只有一百萬人才養得起，那是因為就我們現在的處境來看
我們不可能先自毀武功，不可能把資源從工業石化業科技業手上拿走去投資在
這裡。
再來一個問題，文化財這種東西是需要日積月累的，要靠歲月累積
恐怕在我們能夠養活那麼多人前，已經有一堆人先被餓死了。
這就回歸到一個問題，土地比較重要還是人比較重要？
人留不住的話有土地也沒用，可是人留住了土地卻完蛋了，那人也留不住。
不過反正我只是聊聊，沒有很在意哪個對啦
反正只要不管這座島死活，問題就會變得很簡單
在島完蛋前先死掉或者先移民出去就好了。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/06/2017 00:12:44