推 Golu: 啊啊啊我們要活不下去啦(????? 03/05 19:43
→ hermis: 啊啊啊我們要活不下去了(死) 03/05 19:44
→ shamanlin: 拿幼女8的例子其實不太好，幼女8改編時省略掉很多東西 03/05 19:44
→ hermis: 我覺得動畫版那段表現是故意的，小說版我就沒這種感覺 03/05 19:44
→ shamanlin: 之所以要屠城，一方面是因為各國偷偷派兵(號稱義勇軍) 03/05 19:45
→ youtien: 自己當一次老闆，出幾萬塊請人幫你畫個短篇，你就知道了. 03/05 19:45
這是我真的做過類似的，所以嗯....(苦笑)
→ shamanlin: 進入城市帶領市民戰鬥，也就是拿市民為盾，想利用輿論 03/05 19:45
小說這邊說得很清楚，所以我不知道為啥動畫版要特意去搞這點出來
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 19:46:33
→ shamanlin: 讓你打不還手，另一方面因為該城市剛好位在重要關卡， 03/05 19:46
→ shamanlin: 如果不能收回將導致帝國前線的軍隊缺乏補給迅速覆滅 03/05 19:46
→ shamanlin: 嚴格來說是諸國先用市民為盾這種卑鄙手段才導致帝國不 03/05 19:47
→ shamanlin: 得不為，如果帝國不用這種方式屠城快速收復，馬上就變 03/05 19:47
→ shamanlin: 成帝國危在旦夕了。但歷史最後是帝國戰敗，所以後來也 03/05 19:48
→ shamanlin: 人去追究諸國派軍隊去搞民兵的這件事 03/05 19:49
噓 sdfsonic: 所以為什麼違法還不能指出來啊啊啊啊啊啊 03/05 19:50
推 Landius: 樓上,因為是人都喜歡貞節牌坊. 03/05 19:52
噓 sdfsonic: 我覺得你這說法就是因為這業界已經很苦了 所以違反法律 03/05 19:52
推 f222051618: 鄉民嘴砲就是這樣 反正看看就好 03/05 19:52
→ sdfsonic: 沒甚麼 我真的是......算了 反正勞基法沒人在意也不是 03/05 19:52
→ sdfsonic: 新聞 03/05 19:52
→ f222051618: 火燒車到蝶戀花不都如此 影響層面也就只是網路而已 03/05 19:53
噓 zhtw: 叫鄉民去勞檢？？ 03/05 19:54
→ f222051618: 不是每件事都能像太陽花一樣都能把青年力量激發出來 03/05 19:54
早就指出來了，可是人家根本不理你啊
所以說你是要繼續說下去，還是要想辦法解決？
當我們發現問題的時候通常會有三種反應：
1>想辦法解決問題
2>持續曝光問題，直到有人能解決。
3>逃避他
現在L桑選擇的是選項2，我只是告訴他這麼做並不會改變甚麼
如果他想要改變甚麼，勢必要有所行動
如果今天持續曝光問題有用，那麼友善文創早就改變做法了，對吧？
喔當然你要繼續選項2我真的覺得沒差，我也說了
總是要有人提醒我們這件事是錯的。
但是這麼做前提醒L兄這很可能徒勞無功，這是好心的路人提醒
並不是要他閉嘴喔。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 19:59:08
→ zhtw: 說真的 老闆不聽鄉民的沒問題 阿連法律都不管 還不能質疑？ 03/05 19:56
推 f222051618: 不過大家嘴砲打打也好 能夠維持這種不平之心才是重點 03/05 19:57
推 tw15: 違法不能講的確很奇怪 裡子面子都要才會一直被打啊xD 03/05 19:58
→ Landius: 勞檢員還有科系限定呢.(茶) 03/05 19:58
噓 sscck5: 「為何要聽你的？」—》因為有勞基法啊 03/05 20:00
問題是人家就不理勞基法啊^^
我覺得有人似乎把法律當成萬靈藥了，好像修個法普天之下就沒人敢違背
但實際上沒有落實勞檢沒有辦法制裁的法律
就跟貞節牌坊差不多，立來好看的
所以說現在再這邊嗆勞基法的到底有沒有想過你們嗆的人為啥現在還能這麼囂張？
因為你們嗆完了就沒轍了，不就是這樣嗎？
我也是覺得勞基法該遵守，但只把議題停留在勞基法毫無意義
因為人家不理勞基法啊www
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 20:03:49
噓 lanjack: 不理勞基法不就違法?還要討論三小 03/05 20:01
→ chister: 不是當事人又不能檢舉 03/05 20:02
→ lanjack: 不是當事人不能公幹喔?那新聞就沒必要報啦 03/05 20:02
我只想問Ｌ兄你把西洽版當成法律版是為了甚麼？證明你好棒棒你是正義使者嗎？
噓 zhtw: 好心路人XD 慣老闆同路人吧 持續曝光沒用的話永采怎麼關閉了 03/05 20:02
那是因為上了新聞了人家要開罰了，這表示事情已經進入第二階段
持續曝光到有人願意解決問題。
→ et310: 組漫畫文創工會然後發起罷工如何 03/05 20:03
→ Lupin97: 連勞基法都不管，這種雇主還是倒了算了吧 03/05 20:03
→ shamanlin: 組個工會，然後標個定價，加入工會的只能接受1000/day 03/05 20:04
→ shamanlin: 的見習價，只能接受2000/day的老手價，如果不遵守的就 03/05 20:04
→ shamanlin: 開除會籍這樣。 03/05 20:04
噓 lanjack: 我正義使者又如何?該罵就罵阿,不然呢 03/05 20:05
沒有沒有，你高興就好^^
噓 forsakesheep: 我到想問只會說「這是現實你們就乖乖接受吧」又有什 03/05 20:05
接不接受現實是一個選擇
這我沒有意見^^
→ shamanlin: 如果500見習價找不到任何人，這價碼才可能提高 03/05 20:05
→ shamanlin: 如果連這點小事都不願意做，當見習價只有500還一堆人應 03/05 20:05
→ kitune: 風向錯誤就閉嘴吧 特別是擺明違法的時候 03/05 20:06
推 f222051618: 其實就是討論到了一個死胡同而已 一個現實 一個理想 03/05 20:06
→ forsakesheep: 麼意義？Injustice anywhere is a threat to 03/05 20:06
→ lanjack: 要貼馬丁·尼莫拉的那句話嗎?XD 03/05 20:06
噓 zhtw: 阿你不是曝光沒用嗎？怎麼人家還能有第二階段？ 自打臉？ 03/05 20:06
能有第二階段是因為有人檢舉，所以我不是問了嗎？你們幹嘛不檢舉呢？
→ shamanlin: 徵，你們在這邊噓在多，說穿了也只是滿足你們一時快感 03/05 20:06
→ shamanlin: 對事情不會有什麼幫助 03/05 20:06
→ f222051618: 一邊不平之聲 跟另外一邊難看的嘴臉都很清楚了 03/05 20:06
→ forsakesheep: justice everywhere。你們要矇著眼睛過活，就把嘴巴 03/05 20:06
→ forsakesheep: 跟耳朵也閉上獨自躲起來就好了 03/05 20:07
噓 sdfsonic: 所以支持違法就會對事實有幫助? 03/05 20:07
以我認識的sdfsonic的為人是應該不會把勸人換個方向這件事
當成支持違法才對，所以我真不知道你到底在誤會哪一點。
→ lanjack: 我幹嘛要幫助他和幫助這個行業?你怎不去幫忙流鶯? 03/05 20:07
說得好啊，幹嘛幫呢？
Ｌ兄的正義感真是令敝人嘆為觀止^^
→ zhtw: L做第一階段 然後你跑出來說這沒用XD 沒第一階會有第二階？ 03/05 20:07
是真的沒用，因為第一階段很多人早做過了，業界流傳友善跟澎傑的傳言
也不是一天兩天的事囉
推 kitune: 我很想幫助失學少女啊 但是沒一個地方政府願意蓋特區QQ 03/05 20:08
→ shamanlin: 從根本上支持違法這論點就是閉上眼睛來的啊XDDD 03/05 20:08
→ shamanlin: 支持違法跟理解其為什麼違法這是完全兩回事 03/05 20:08
→ sdfsonic: 我講真的 這件事彭先生跟爆料的助手 我們這些局外人 03/05 20:08
→ f222051618: 先不說勞檢啦 以一個ACG愛好者的角色能做的最直接行動 03/05 20:08
→ lanjack: 可惡，不能不推KIT，我也想阿XD 03/05 20:08
→ shamanlin: 但總是有很多人喜歡分兩邊站，不願全盤考量 03/05 20:08
→ sdfsonic: 都只能看到表面 依照表面的來看 是有違反勞基法的嫌疑 03/05 20:08
→ sdfsonic: 所以提出來說 03/05 20:09
→ f222051618: 就是拒買拒看 PJ作品我在板上我也分享過很多篇 這次事 03/05 20:09
→ f222051618: 件也讓我看清嘴臉了 03/05 20:09
噓 DevilCool: 當然干鄉民的事，放任慣老闆壓榨人就是在製造隱形社會 03/05 20:09
→ lanjack: 我在這件事的第一篇就提到了,我講錯薪資歡迎反駁 03/05 20:09
→ DevilCool: 成本，過勞生病要浪費健保，低生育率在降低國家勞動力 03/05 20:09
→ DevilCool: ，低收入製造社會治安問題跟消費力下降 03/05 20:09
→ lanjack: 可是從你們貼後續彭先生的發言,看來不像嘛 03/05 20:10
貼彭傑老師的發言不代表支持他
純粹覺得這是個可以討論的點而已
推 KOFKL: 所以酸lanjack可以......??? 這篇文的用意是0.0? 03/05 20:10
沒甚麼用意，純粹只是覺得Ｌ兄正義感十足所以來獻個頭問問他有沒有意願改變世界。
但從回應來看或許是我做了多餘事了，不好意思。
→ kitune: 我比較想問到底這串內有幾個人買過國產漫畫啊 我承認只買 03/05 20:12
→ kitune: 未來數位那幾本而已 其餘的都沒看沒買 03/05 20:12
→ godivan: 台輕算不算？ 03/05 20:13
推 KOFKL: 國產漫畫我國小有看摺紙戰士.然後好像就沒看過了 03/05 20:13
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 20:14:04
→ shamanlin: 有買台灣漫畫雜誌算不算，後來還寄給人吃了 03/05 20:13
推 sdfsonic: 任正華作品我都有 最近幾年買宗成跟哈希亞 03/05 20:13
→ sdfsonic: 家裡還有20幾本挑戰者月刊 03/05 20:14
宗成老師哈西亞還有台輕的啞鳴意外值言我都有買，另外還有買黑青郎君的作品
ＦＦ同人展這幾年花在支持的價沒兩萬也有一萬了
如果再把國產遊戲的支持算進去應該四五萬有，有衝動買的東西太少實在很抱歉。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 20:15:30
推 tw15: 我有買台輕 漫畫幫姪女買少女漫畫 摺紙戰士也有買 是不是有 03/05 20:14
→ sdfsonic: 再老一點有劉老師的盜版小叮噹 03/05 20:14
→ tw15: 第二部啊 只買到第一部完 03/05 20:14
→ sdfsonic: 夢之王國吧? 03/05 20:14
推 kitune: 那本可以吃的也才出過一本好嗎？你耍我啊大哥 03/05 20:14
→ tw15: shamanline寄給人吃了是怎樣XD 03/05 20:15
→ tw15: 那本傳奇月刊不是應該要當傳家寶嘛ww 03/05 20:15
推 iamsocool: 不過 友善那件事 他出來講話就好像是詐欺遊戲裡 橫屋有 03/05 20:16
→ iamsocool: 賺錢就幫主辦單位嗆秋山... 03/05 20:16
→ shamanlin: 我忘記當時有個板友因為什麼事情所以要吃這本，但他沒 03/05 20:17
→ shamanlin: 買到，所以我就寄給他了 03/05 20:17
→ shamanlin: 這本雜誌號稱什麼大豆油墨整本可以吃，最後聽說是吃了 03/05 20:17
→ shamanlin: 一小片 03/05 20:17
→ medama: 買過馬皇降臨 03/05 20:19
→ lanjack: 改變世界？所以意思是有買台漫才有資格說話？我買了三色 03/05 20:21
→ lanjack: 坊的能不能說啊？ 03/05 20:21
推 shadowdio: 南部表示:勞基法?能吃嗎 03/05 20:21
推 gtfour: 我個人是特別支持AKRU的作品...但是漫畫單行本好久沒出了 03/05 20:22
推 ntc039400: 我韋大和BARZ的幾乎都買(兩位都是強手)，不過好像偏偏 03/05 20:24
→ ntc039400: 彭的沒買過XD 03/05 20:24
噓 sdfsonic: 抱歉 我剛剛去查勞動檢查法 似乎要當事人去申訴才行 03/05 20:25
→ sdfsonic: 所以實際上 我們能做的就是鼓勵助手去申訴(如果他覺得) 03/05 20:26
→ sdfsonic: 他受到了不平的待遇 或是看兩造說法發出自己的評論 03/05 20:27
→ sdfsonic: (lanjack作法) 03/05 20:27
→ sdfsonic: 所以你靠腰lanjack不投入勞檢是很........不實際的 03/05 20:28
原來如此，這就是我對法規不了解造成的誤會了
所以非當事人即使有證據，連舉發都不行囉？
噓 Qoogod: 你發這篇風涼話又是何居心 03/05 20:29
你說呢^^
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 20:31:23
→ sdfsonic: 若代人申訴，請附上當事人之委託書 03/05 20:33
→ sdfsonic: 是可以匿名檢舉 但是要提出詳細的事證跟證明 03/05 20:34
→ sdfsonic: 是 我們都嘴砲 但是我們是真的希望可以重視勞基法 03/05 20:35
→ sdfsonic: 不要強加些理由或是苦楚之類的光明正大的違反這個法律 03/05 20:36
→ sdfsonic: 這已經是勞工朋友最後可以依靠的東西了 03/05 20:36
推 KOFKL: 嘛,有正就有反,hermis覺得這樣做是白費力氣,我倒不那麼覺得 03/05 20:37
→ sdfsonic: 如果有遭一日我遭受到違反勞基法的待遇的時候 03/05 20:37
→ KOFKL: 畢竟誰都不知道未來會如何,如果有越來越多人醒了就有意義XD 03/05 20:37
→ sdfsonic: 我希望至少有像lanjack這樣的網友出來嘴砲 03/05 20:37
→ sdfsonic: 而不是各種護航說 因為業界很苦 因為老闆沒賺錢 03/05 20:38
→ sdfsonic: 所以你低薪 你過勞 你活該 03/05 20:38
→ sdfsonic: 我就說到這邊 03/05 20:38
這我沒意見，的確是有人需要一直曝光問題沒錯
所以說本文末就說了，需要有人一直提醒我們這樣做是錯的
噓 RabbitHorse: 那助手活不下去怎麼辦 誰理？給低薪說穿了就是變相 03/05 20:38
→ RabbitHorse: 跟他家長討錢 03/05 20:38
→ KOFKL: 尤其網路越來越發達,文章是能被搜尋到的,搞不好哪天有用(?) 03/05 20:39
→ KOFKL: 所以我們光憑斷現在,說他的行為是對是錯是白費力氣?太武斷 03/05 20:40
推 OochunoO: 看pj在同溫層崩潰成這樣 完全不覺得L版友白費力氣 03/05 20:41
不不不，我倒覺得他很清楚他在做甚麼
不過算了，說這沒用(苦笑)
推 lu19900217: 法律是最低底線 都達不到要求就是違法 有啥好說 不要 03/05 20:50
推 lu19900217: 拿違法成慣例的東西來開脫 更別說還在網路直接講 都 03/05 20:50
推 lu19900217: 不低調 好意思 03/05 20:50
我的意思不是這樣，不過算了不提這個。
推 ntc039400: 彭傑先生有很崩潰嗎，他臉書挺他的好像也不少，最後感 03/05 20:58
→ ntc039400: 覺就個說個話這樣XD 03/05 20:58
老實說這件事一開始本質不是這樣，但大概是彭傑老師形象已經固化了
所以我觀察起來是離題的很嚴重..........
不過算了，這就別提了^^
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/05/2017 21:01:51
推 huangko2012: 感覺他真的有崩潰，一直說鄉民不懂（應該有在看 03/05 21:10
推 thuki: 我反這件事情不是因為我想要為了要改變甚麼台灣文創生態 03/05 21:43
→ thuki: 而是我身為勞方如果我不反這件事情哪天就會輪到我血汗 03/05 21:44
→ ak47good: 改變？算了吧 03/05 21:44
→ thuki: 雖然我沒這麼熱血會主動去檢舉揭發這種鳥事但是如果真的 03/05 21:46
→ ak47good: 連勞基法這種東西都還有人出來靠北鄉民不懂文創界 03/05 21:46
→ thuki: 有人檢舉這件事情導致台灣漫畫腦死我也不會有甚麼感覺 03/05 21:48
→ thuki: 因為身為勞方越多這種事情被懲罰就更少人可以理所當然的 03/05 21:49
→ thuki: 血汗勞方。這就是我的看法 03/05 21:49
推 ak47good: 任正華當年畫的「我要畫漫畫」 就告誡年輕人要慎選出版 03/05 21:51
→ ak47good: 社了 03/05 21:52
推 thuki: 所以如果這個產業真的不健全到必須要血汗勞工才活得下去 03/05 21:52
→ thuki: 那就讓這個產業倒掉吧 03/05 21:52
推 thuki: 還有我不覺得表達出自己的立場叫做徒勞無功，唯有維持 03/05 22:02
→ thuki: 這樣討論的熱度，最後才能激發起有人揭竿的意識 03/05 22:03
→ theendstar: 這篇感覺像是：吃我的共體食煎辣！ 03/06 10:02
不不不，比較像是在問：
「如果你覺得這是邪惡的，為什麼不付諸行動制裁他呢？」
※ 編輯: hermis (60.248.0.61), 03/06/2017 10:35:45