Re: [新聞] 台灣第一人！漫畫家彭傑《時間支配者》

[sdfsonic (S音)]

※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言：
: ※ 引述《wu7744 (卡爾姆特)》之銘言：
: : 有人備份的，發文時間大約是昨天，後來砍掉了
: : http://imgur.com/a/589yv
: : 他給助手的待遇是不是台灣頂級就不提了，
: : 看到他這段話突然聯想到之前有人提過
: : 在裡面講說做三年就能成為可用助手，然後一個月實習結束之後又繼續實習...
: : (而且是由老闆宣布還不行的)
: : 中間跟最後一段是這麼說的
: : 給半薪是見習生，正薪之後才是助手、
: : 拿半薪的見習生東西根本不能用，是看在你想學然後他又有心幫忙的份上，
: : 所以讓人在能力不及格的時候讓人進來實習。
: : 但實際上這些所謂「半薪見習」畫的東西也是正式交出去的稿件的一部分吧？
: : 是真的不能用還是這樣可以算便宜一點？
: : 有沒有人一直領半薪但畫的東西就是正式稿子呢？

  我目前側面理解彭先生還有之前助手的言論覺得，似乎是雙方的理解不同，我這邊稍微

整理一下雙方的說法

彭先生:你來我這邊是學習，如果實力到了自然會給你相應的薪水，實力不到給你半薪已經

　　　很好了，如果鄉民再對我的作法有意見，我就不收實力不到的實習生了．

助手:為什麼我實力到了還是領半薪??? 而且一開始說好多久開始要給我多少的．

　我的理解是這樣，有錯請各位或是當事人指教，謝謝．

所以感覺是雙方的理解有落差，彭先生是抱著你是來學習的，助手是當自己是受雇者

(這邊我沒理解錯誤吧?)

  所以.....我覺得還是讓當事人(助手)自己去申訴吧，看法律怎麼講．

到底助手是學生還是受雇者身分(法律上來說)

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                有時候,有些事比贏球更讓你感動

    (Sometimes, this game is more than just the final score.)



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→ moriofan: 可是有人只會描線和塗黑就能幹了???? (限一個???)
→ huangko2012: 會出事還是那張圖，他說助手已經漸上軌道（應該行了
→ huangko2012: 但卻只給付半薪500元
→ rayven: 先說結論，勞動型態事先要白紙黑字寫好，是固定月薪制還是
→ rayven: 時薪制之類要講清楚；就算是不鳥勞基法的學徒制若能事先講
→ rayven: 清楚也不會像現在這樣留手尾
→ sdfsonic: 我也覺得重點在合約
→ sdfsonic: 如果雙方一開始就講清楚是怎樣或是有文件
→ sdfsonic: 其實局外人比較沒有說嘴的空間
→ sdfsonic: 不過某人一直跳針給你500是賞識你 我不鳥勞基法不知道是
→ sdfsonic: 來護航還是幫彭先生拉惡名的 有點好笑
推 helba: 看圖說故事
→ rayven: 台灣人有個壞毛病就是很害怕立書面契約，認為這樣傷感情
→ rayven: 但實務上先小人後君子照書面契約走是最少產生糾紛的
→ sdfsonic: 讚同rayven
推 Golu: 臨時工需求量大的產業也很常有這類問題，只是沒啥影響力新聞
→ Golu: 製造業就不太去鳥他們
推 BITMajo: 照其他工作的標準，七小時(如果有做滿)500是太低了...但
→ BITMajo: 丟張圖加幾行字就出來爆料的，怎麼不講詳細點？助手實際
→ BITMajo: 上做了多少工作？實際產值多少？實際作品怎樣？就算沒合
→ BITMajo: 約，這些東西拿出來，兩邊關係到底公不公平，看的人心裡
→ BITMajo: 也會有數，所以那個爆料的人不講清楚的原因是？
→ sdfsonic: 所以我這邊拿雙方說法出來 如果雙方有約定好500一天的合
→ sdfsonic: 約 那其實是一個願打 一個願挨
→ sdfsonic: 啊 就是不知道有沒有合約 就回到這個助手跟漫畫家是
推 BITMajo: 抱歉原PO，我指的是一開始靠北記者上的爆料，不是說你
→ sdfsonic: 受雇關係還是學生 如果是受雇關係當然是看勞基法
推 hermis: 可是日薪五百以勞基法的算法還是太低了怎麼辦？
推 delta0521: 從近來彭的FB可看到前後助手25人，自述離開後固定黑
→ delta0521: 他的有5人左右，好像也都是短期的，可能要他現任的
→ delta0521: 出聲跟正規專職的都出來講才能知道其他意見～～不過
→ delta0521: 這議題也是從皇宇老師跟友善文創爭執衍生出來，好像也
→ delta0521: 只在這討論激烈，被挑毛病的資料源頭FB也沒啥發展。
→ BITMajo: 所謂的學徒制看來真的該廢，和時代落差太大了
→ rayven: 沒有學徒制有些冷門技藝會傳不下去，日本的壽司跟釀酒已經
→ rayven: 出現這問題了，藝妓跟木工會是下一個
→ rayven: 用勞資制來搞等同要師傅花錢培養將來會跟自己搶飯碗的對手
推 BITMajo: 我想如果真的是要保障的技藝，可以由公家機關認定核可
→ BITMajo: 然後有意繼承的人付費學習...但漫畫這種東西自己看教學學
→ BITMajo: 就夠了
→ rayven: 樓上你最後這句話不覺得太外行了嗎
→ rayven: 德國的工匠制度可保障某些技藝行業不受職業競爭，但歐盟很
→ rayven: 爽德國這制度，認為這歧視了其他不受保障的職業
→ rayven: ^不                                     漏這個字很嚴重