→ suncat71: 我說 你好歹也防雷一下吧03/06 08:26
推 rbaby5945: 踩一捧一何必03/06 08:31
推 meiji1780: 既然沒什麼，那隱藏畫面跟畫出來兩者的差別不大吧？從03/06 08:35
我寫的「沒什麼」是指及保美津郎在的推文說的不管現實世界的大家……
→ meiji1780: 旁人的反應也可以猜測到是親了，照你這概念瑟雷娜親小03/06 08:35
→ meiji1780: 智那邊有需要隱藏?03/06 08:35
我可以接受xy隱藏,畢竟她不會跟小智到新地方旅行
推 kasumi999: 我的理解是Yuri那一類就跟男性向的不科學妹少女差不多03/06 08:48
不太懂
推 Pegasus99: 我的想法是Yuri已經是認真的談戀愛等級了 不需要額外03/06 08:57
→ Pegasus99: 想像的賣腐 就是一對03/06 08:58
重點就在官方想營造的這種「認真談戀愛的感覺」,卻又不敢真的放出接吻的畫面
推 downmoon: 推2F的踩一捧一何必03/06 09:17
推 yhesh22: 推三樓03/06 09:20
推 cul287: 鐵甲孤兒03/06 09:26
→ skixhbyu: 畫面問題吧 來自新世界一堆人看到沒遮的親就棄03/06 09:29
推 bfetter: 因為YOI是留給觀眾想像空間，鐵血這集算是給個交代，兩03/06 09:38
→ bfetter: 者用意不同吧03/06 09:38
yoi最後一集結尾兩人一起滑冰才是留給觀眾的想像空間，而親吻沒有畫面只是官方不敢
→ gj6sm3: 話說 腐 會被說是 惡意賣腐 ，是否有人會說 惡意賣百合？03/06 09:41
※ 編輯: lonely235711 (118.233.166.188), 03/06/2017 10:04:26
推 ttcml: 我覺得其實yoi他們從頭到尾都是曖昧關系，大概就是一種朋友03/06 09:47
→ ttcml: 以上戀人未滿，兩人都在試探彼此的狀態，比起男男，描寫的 03/06 09:47
→ ttcml: 更像男女戀愛，或是少女漫畫作品 03/06 09:47
→ ttcml: Ps我不覺得他們有接吻 03/06 09:48
→ jake255121: 親的畫面很重要嗎？不懂點在哪03/06 09:48
→ gj6sm3: 旁人反應 和 說和月薪嬌妻同步的推特 其實是可推論出有親 03/06 09:53
→ gj6sm3: ，演出不見得要很直接吧… 就像全面啟動那個陀螺有沒有倒 03/06 09:53
→ gj6sm3: 之謎03/06 09:53
推 aria8104: 我也覺得就是惡意賣腐，雖然我不好BL，但我並不覺得親吻 03/06 10:41
→ aria8104: 的部分是不能演出來的部分03/06 10:41
→ Amosink: 都被結婚flag婊死了還在意親不親，你朋友是會跟你套戒指 03/06 10:43
→ Amosink: 膩 03/06 10:43
推 wintercat: 戒指官方說法不是護身符嗎?= v = 03/06 10:45
→ bfetter: YOI就是這樣毀譽參半啊，有些人就是只要想像空間，有些人 03/06 10:48
→ bfetter: 就是覺得你到處歸避讓人煩躁... 03/06 10:48
推 tot9221: 男女之間的情感表現也很多是用隱喻 03/06 10:52
→ gj6sm3: 請記住勇利視角不可信www我覺得 批集那個恭喜結婚更加證實 03/06 10:56
→ gj6sm3: ，因為一般來說 朋友不可能突然就上升到恭喜結婚吧？ 03/06 10:56
→ wintercat: 總之官方擦邊球讓觀眾各自解讀，也給自己留個退路~ 03/06 11:09
推 setsuna16: yuri不是賣腐如歐格三明，而是真的同性情侶吧？夠直白 03/06 11:16
推 setsuna16: 了怎會有人教堂互套戒指說是師徒關係 03/06 11:16
推 panaderia: YOI給我的感覺是很認真談戀愛啊 還有推gj6sm3大大的話03/06 11:30
→ wintercat: 真的不用爭到底有沒有結婚，相信的人就信，不信就不信03/06 11:31
推 Amosink: 勇利是一個很單薄平板的角色 03/06 11:31
→ Amosink: 說是護身符，師傅接受時勇利的表情是作畫崩壞，師傅說是 03/06 11:31
→ Amosink: 訂婚沒反駁因為是玩笑，戒指過度打光也是作畫崩壞，這部 03/06 11:31
→ Amosink: 動畫作畫崩成這樣為難還有人看得下去03/06 11:31
→ wintercat: 哪天官方資料說他們是結婚狀態我是絕對相當樂見~ 03/06 11:33
推 Felicita: 我也覺得披集恭喜結婚那邊真相了 可是官方一直閃躲的態 03/06 11:38
→ Felicita: 度讓人不悅 有種敢畫不敢承擔的感覺...03/06 11:38
推 Felicita: 然後現在又大紅 以日本人的怕事程度 還蠻擔心第二季官 03/06 11:41
→ Felicita: 方態度會更縮03/06 11:41
推 octopus4406: 覺得YOI官方一直閃躲+1 到底在怕什麼 ？ 03/06 11:42
推 a85316: 官方現在連官圖都不畫戒指了 03/06 12:19
→ a85316: 紅了之後為了賣周邊反而綁手綁腳吧 03/06 12:19
→ a85316: 唉希望第二部不要為了遮掩搞些有的沒的 真這樣寧願別出 03/06 12:19
→ a85316: 另外我覺得勇利身上的矛盾性非常貼近現實人性 他並不平板 03/06 12:19
推 yomi54801: 要是換成男女配對然後有這種不知有沒有親到的曖昧演出 03/06 12:24
→ yomi54801: ，我想根本不會有人說什麼 03/06 12:24
→ Amosink: 有戒指喔，週邊。版權繪上不只他們被迫解婚啦，JJ跟楊小 03/06 12:38
→ Amosink: 姐同框但戒指也不見了哭哭 03/06 12:38
推 Felicita: 連JJ的配對都要拆 幫QQ 03/06 12:48
推 manabi: YOI周邊有戒指啊 最近的床單圖就有 雜誌圖因為要顧及沒看 03/06 13:28
→ manabi: 過的人 所以才沒畫吧03/06 13:29
推 ringshoot: 雖然我是腐女，可是我很喜歡靈魂伴侶的說法...03/06 14:18
→ m6699: 為什麼一定要演出親吻?親吻的畫面除了會讓大家一起開大花外 03/06 14:29
→ m6699: 大家對他們之間的牽絆不會有不同的看法呀? 03/06 14:29
推 CoffeeDonkey: 鐵血西諾組感覺就只是表達同性戀跟直男之間的感情， 03/06 14:30
推 CoffeeDonkey: 沒很刻意，阿三歐就有點…03/06 14:30
→ wintercat: 有或沒有都沒關係，那為什麼不畫出來讓大家開大花呢？ 03/06 15:10
→ wintercat: 想了一下阿三歐是什麼XD這兩人真的就很狗血... 03/06 15:12
推 Felicita: 因為大人的理由啊（看向小智跟瑟雷娜03/06 15:15
噓 xxxxae86: ... 03/06 16:20
推 yeyun: 推bfetter 這根本吵不完……因為雙方都無法說服對方啊03/06 16:55
→ yeyun: 不過文章裡對於不認同的部分就直接批評是"惡意"這點……www 03/06 16:58
推 tomoyuki: 贊同你的這篇文 03/06 19:15
→ TURBOJULIY: 我不懂為什麼一定要這麼公開的接吻？一定要接吻才能 03/06 19:44
→ TURBOJULIY: 確定感情？我倒是看過男主角跟很多女角接吻的啦… 03/06 19:44
推 yotsubato: 大推這篇文，鐵血在沒有歧視的世界這點，描寫得比YOI好 03/06 19:50
推 yotsubato: 太多了!!!!光是鐵華團和西諾知道亞馬基感情後的反應， 03/06 19:51
推 yotsubato: 就比什麼恭喜結婚來得真實溫暖多了!!YOI只有浮誇!! 03/06 19:52
推 skullxism: 所以就是一個同性戀喜歡一個直男 然後咧 03/06 22:24
推 asanoguaba: 覺得鐵血這段演的很好! 03/06 22:26
推 bettybuy: 你拿鐵血來比YOI說是同志比賣腐作很好笑捏，好歹也拿 03/06 23:07
→ bettybuy: 田龜源五郎的作品來嘴YOI，這我就超級認同DER 03/06 23:07
→ bettybuy: 依你GAY的身分來說維克多勇利不能被稱為同性戀也很離奇03/06 23:08
→ bettybuy: 你想以你自己本身來代替所有GAY的族群嗎？真要說LGBT03/06 23:09
→ bettybuy: 我看支持YOI是同性伴侶的不在少數，就直說你不喜歡這種 03/06 23:09
→ bettybuy: 賣腐情節，別拿你是否是GAY出來講 03/06 23:09
→ nekobe5124: 喔 要來戰了嗎？真無聊。維勇兩人最後都在一起了，還 03/06 23:21
→ nekobe5124: 在戰賣腐，實在是...03/06 23:21
→ eiji6789: ＸＤＤＤＤＤＤＤ 03/07 00:32
推 nanasato: 官方有說白維勇有在一起嗎?沒有的話就各憑想像~不就賣腐 03/07 09:12
推 MrTree: 奇怪了某些粉不就最喜歡說YOI跳脫框架是面向一般大眾支持03/07 10:29
→ MrTree: LGBT，又要人拿田龜那種gay漫來才可以比較是在跳針什麼XD 03/07 10:30
推 erin0329: 照這種理論來看，沒有確切親吻之類的畫面就斷定人家沒談03/07 13:22
→ erin0329: 感情，那各種清水向的作品不都不能說是戀愛作品了嗎? 03/07 13:23
→ erin0329: 這樣說大概只有愛情動作片可以稱做真的有戀愛 神邏輯阿 03/07 13:24
→ erin0329: 好好的感情線被講成惡意賣腐，是為了酸而酸吧。 03/07 13:26
→ wintercat: 重點不是有沒有，而是有就畫出來，而不是搞個模糊借位 03/07 15:14
→ wintercat: 加周圍反應來讓大家自行想像(腦補)，這個跟戒指都是同 03/07 15:15
→ wintercat: 個問題。是有大人理由沒錯，但今天鐵血就是直白的講出 03/07 15:16
→ wintercat: 一個男角對另一個男角的"喜歡"，而沒有什麼模糊的"尊敬 03/07 15:19
→ wintercat: "重要""崇拜"等等也可以各自解讀的感情 03/07 15:20
→ nekobe5124: 戲劇中愛情的不見得要靠接吻、床戲、告白來表現啊.... 03/07 19:29
→ nekobe5124: ..我就有看過一些電影作品全程沒做這些事，也知道角 03/07 19:29
→ nekobe5124: 色間是有感情的。如果真是賣腐的話，感情戲反而不會是 03/07 19:29
→ nekobe5124: 劇情的重點項目03/07 19:29
推 bettybuy: 自行拉椅子回Mrt大，首先跳脫框架(無框架世界)跟LGBT需03/07 19:31
→ bettybuy: 分開論述，然後不同粉絲的話請把它分開，至少我的文不會 03/07 19:32
→ bettybuy: 說YOI可以代表LGBT，我只覺得YOI是無框架的世界，尤其在 03/07 19:32
→ bettybuy: 日系作品內更為可貴。二、鐵血、YOI不可比較之原因為， 03/07 19:33
→ bettybuy: 鐵血也有人覺得他是在賣CP，要說是異難忘的話，各自表述03/07 19:34
→ bettybuy: 吧XD 三、為甚麼扯到田龜、為甚麼無聊回原PO？因為用GAY 03/07 19:35
→ bettybuy: 的群體去比較YOI跟鐵血，何不用田龜這個更能代表LGBT的 03/07 19:36
→ bettybuy: 作品去比較啊! 不懂啊~~~不是因為原PO補充這句，我真覺03/07 19:36
→ bettybuy: 得YOI賣不賣腐戰起來真無聊，始終是兩條平行線而已XD 03/07 19:37
→ wintercat: 本來就沒什麼好戰，只是每次有人說YOI賣腐就有人跳出來03/07 20:26
→ wintercat: 原po覺得YOI兩人不算真的gay是因為官方保留的態度 03/07 20:32
推 yotsubato: 鐵血賣CP但人家直接講白就是喜歡啊，難道YOI就不是在賣 03/07 22:31
→ yotsubato: 維勇這對CP嗎?但接吻又遮掩，戒指又說是護身符，最後 03/07 22:32
→ yotsubato: 粉粉腦補同居，但明明yuri也在，沒講明白就是各自腦補 03/07 22:33
→ yotsubato: 腐就是腦補的一種!!不知道YOI粉為何一直想跟腐切割啦 03/07 22:34
→ yotsubato: 賣腐沒有比較低級，賣腐包裝成無框架世界也沒比較有水 03/07 22:35
→ yotsubato: 準，愛就是愛，沒有分高低 03/07 22:36
→ wintercat: 話說接吻床戲告白不是都用可以讓人腦補的方式演出了嗎? 03/07 23:48
→ nekobe5124: 也不是每對CP都可以腦補吧...有必要用這麼狹窄的眼光 03/07 23:52
→ nekobe5124: 去看待感情的形式嗎？當然每個人價值觀不同可能無法認 03/07 23:53
→ nekobe5124: 同，但沒必要講YOI惡意賣腐吧？我不認為這作品有這麼 03/07 23:54
→ nekobe5124: 不堪...03/07 23:55
→ wintercat: 並非不同意的要表現的感情，只是不同意表現的方式罷了03/07 23:56
推 yotsubato: 誰跟你在腦補每對CP，這裡討論的就是維勇和シノヤマ， 03/08 00:14
→ yotsubato: 不要鬼打牆好嗎? 然後原來在YOI粉的心中賣腐=不堪^^ 03/08 00:14
→ yotsubato: 說YOI在講維勇的愛OK啊，但愛有很多種是哪一種不說清楚 03/08 00:15
→ yotsubato: 又要逼人接受他們是一對，然後鐵血直接講白就是gay的愛03/08 00:15
→ yotsubato: 來跟YOI比，又說不能比，接受批評沒有那麼難。 03/08 00:16
推 newcountry: 如果勇利或維克多其中一人是女性，同樣的劇情根本不會 03/08 01:11
→ newcountry: 有這種爭吵，暗示CP的手法實在很常見。會吵成這樣是03/08 01:11
→ newcountry: 因為YOI對於男男關係暗示不說死又極度張揚的這種手法 03/08 01:11
→ newcountry: 非常少見，不過看來紅得很成功，以後應該會出現許多這03/08 01:11
→ newcountry: 種手法的作品，大家見怪不怪後就不會再吵了吧 03/08 01:11
推 newcountry: 這種暗示手法讓CP關係處於灰色地帶，有人認為線索過多 03/08 01:29
→ newcountry: 已經可以顯示在一起了，但又留有其他角度解釋的空間， 03/08 01:30
→ newcountry: 關係走向突然變黑 (下一秒結婚) 或突然變白 (關係淡 03/08 01:30
→ newcountry: 化) 都不會讓人覺得意外。有人討厭這種不黑白分明的 03/08 01:30
→ newcountry: 手法這很正常，但事實上也的確吸引了許多平常不看腐作 03/08 01:30
→ newcountry: /BL作的觀眾。我真的也期望這種灰色作品能多到大家覺 03/08 01:31
推 newcountry: 得稀鬆平常 (向不喜歡這種手法的觀眾說抱歉)，把黑白 03/08 01:31
→ newcountry: 的界線拉混，希望哪天”純白”漫畫的人物 (ex:火影, 03/08 01:31
→ newcountry: , 鳴佐 ??) 突然宣布結婚也不會讓人意外或不能接受。 03/08 01:31
→ wintercat: 今天鐵血被提出來，就是因為鐵血做到了，從一季兩人的 03/08 08:56
→ wintercat: 相處細節就有許多人猜測，二季官方也給出確定的答案，03/08 08:58
→ wintercat: 雖然是單箭頭，這也讓許多人佩服鐵血敢在鋼彈作品中寫03/08 09:00
→ wintercat: 出這種感情。 03/08 09:03
推 bettybuy: 回yos大，我們來就事論事，YOI與鐵血不能比的原因我不都 03/08 19:03
→ bettybuy: 表達我的脈絡跟疑問了？這叫不能批評啊！還有根據我的回 03/08 19:03
→ bettybuy: 文有說勇維的愛高尚？XD 無框架的世界的確是愛的一種，03/08 19:03
→ bettybuy: 的確沒有什麼愛特別高尚。而我的重點是，在主流的季番動 03/08 19:03
→ bettybuy: 畫裡這種議題甚少，尤其日系作品更是鮮少描寫。(在此先 03/08 19:03
→ bettybuy: 不論最近才被納入季番且tag為BL的動畫。) 但當有某部主03/08 19:03
→ bettybuy: 流動畫有這種不會去型塑他人靈魂與腳色的議題時，我會覺 03/08 19:03
→ bettybuy: 得這世界(尤其日本)又朝性別多元的方向慢慢前進了，也因03/08 19:03
→ bettybuy: 此感到開心，只是我認為YOI為何是無框架的世界，又是另 03/08 19:03
→ bettybuy: 外一篇無聊的三千字了。如果你看不慣那些將YOI神化，且 03/08 19:03
→ bettybuy: 把勇維愛看得很高尚，不是賣腐，那我會希望你分開論述， 03/08 19:03
→ bettybuy: 而不是把議題混在一起。 03/08 19:03
→ bettybuy: 然後我覺得還要討論賣腐定義，賣腐對我來說就是低級，而 03/08 19:12
→ bettybuy: 且很傷害少女心啊啊！褲子都脫了你給我看這個的感覺啊， 03/08 19:12
→ bettybuy: 你懂嗎QQ。但，我覺得YOI是腐作，而且就是賣勇維cp，沒 03/08 19:12
→ bettybuy: 什麼好不承認的，只是我還是上面說的，賣腐吵起來真的很 03/08 19:12
→ bettybuy: 無聊 ，始終兩條平行線，還會被曲解是真愛激粉。 關於 03/08 19:12
→ bettybuy: 鐵血我就不說ㄌ，上面我論述的脈絡，無法理解那就...是 03/08 19:12
→ bettybuy: 我的問題XD 03/08 19:12
→ bettybuy: 之前西洽有討論，賣腐跟腐作定義可以參考。03/08 19:13
→ wintercat: 從漫吐看樓上的論述看到這邊，真的還是看不懂XD03/08 20:01
推 wintercat: 但同樣在講兩個人感情的表現手法，有什麼不能比的 03/08 20:03
→ wintercat: 就算這是個美好的無框架，但在現實就是不能說不敢說 03/08 20:08
推 wintercat: X3無框架"世界" 03/08 20:09
推 bettybuy: 回樓上，那就是我的問題了，想闡述太多反而混亂呢。不過03/09 09:16
→ bettybuy: 我也理解樓上的意思，但其實我說不能比最主要的原因還是 03/09 09:16
→ bettybuy: 這篇原po後來補充的，他以Gay的身分來比較這兩部，我覺 03/09 09:16
→ bettybuy: 得並不妥當啦。啊...我本來沒有要來討論賣不賣腐啊(抱頭03/09 09:16
→ bettybuy: ) 03/09 09:16
推 MrTree: "在主流的季番動畫裡這種議題甚少...." →所以鐵血不是主03/09 09:16
→ MrTree: 流作品? (黑人問號) 03/09 09:18
推 MrTree: 原來能不能拿來比的基準不是作品性質而是評論者的性取向啊 03/09 09:21
推 yotsubato: 我跟wintercat大一樣從漫吐到C洽都看不懂betty大在說 03/09 09:33
推 yotsubato: 什麼，只看到跳針。你先看完鐵血的舖陳和這集處理方式 03/09 09:34
推 yotsubato: 再來討論好嗎? 還有這種跳脫性別框架的世界之前就有作 03/09 09:34
推 yotsubato: 品有了，未來都市和來自新世界都是，只是人家製作組沒 03/09 09:34
推 yotsubato: 有特別宣揚要保護各形式的愛啦！還有那麼喜歡無框架的 03/09 09:34
推 yotsubato: 世界，就不要說原po是gay不適合評論，很自打嘴巴捏 03/09 09:34
推 nanasato: 還有在我心中腐作沒說白就是賣腐啦，一樣低級囉^^ 03/09 09:36
推 bettybuy: 不是不能說性向啊，如果原po以個人觀點說鐵血跟YOI表現 03/09 10:51
→ bettybuy: 手法的我覺得很ok，但是卻說我是gay但是不認為他們是gay 03/09 10:51
→ bettybuy: 這種說法，只會讓人你是在代表族群這族群嗎？我先說有ga03/09 10:51
→ bettybuy: y的朋友看到原po這句很不舒服。但或許以，他自己個人立03/09 10:51
→ bettybuy: 場，還有自己是gay的"個人生命經驗及脈絡"，再來講述他 03/09 10:51
→ bettybuy: 覺得YOI就是賣腐，我覺得並沒有什麼不對。這樣原來跟我 03/09 10:51
→ bettybuy: 認為的無框架打臉啊。啊另外來自新世界如果以他們的世界 03/09 10:51
→ bettybuy: 觀，同性戀對他們來說是在青少年時期的摸索，再到長大之03/09 10:51
→ bettybuy: 後這個現象消失，轉而變為異性戀，或許不太像我說的無框 03/09 10:51
→ bettybuy: 架世界呢，不過我只有看過動畫。 03/09 10:51
推 bettybuy: 最後，議題甚少不是說沒有啊，只不過大家對動畫議題想像03/09 10:58
→ bettybuy: 不同不是嗎？ 這邊討論到後來只覺得，我到底哪裡說因為 03/09 10:58
→ bettybuy: 原po性向這樣就不能評論啊？到底？ 另外，你覺得賣腐就03/09 10:58
→ bettybuy: 賣腐啊，YOI低級就低級，完全沒想要阻止你們的意思啊囧 03/09 10:58
→ bettybuy: ，我只想要闡述剛開始我對原po後來加註的那段話覺得有意 03/09 10:58
→ bettybuy: 見的地方而已啊 (扶額) 03/09 10:58
推 yushu: 而是平等與歧視...還有實際花滑比賽非常歧視同性戀... 03/10 13:50
推 yushu: 所以前陣子isu轉了冏尼yoi的心得，其實很多人都很感動..... 03/10 13:55
推 winter0723: 又吵起來了 03/12 13:39
→ winter0723: 不過說“惡意”賣腐確實感覺很糟吧，就不用擴大解釋了 03/12 13:41
推 winter0723: 覺得YOI就是薛丁厄的戀愛吧，覺得有戀愛的人就會找各 03/12 13:49
→ winter0723: 種劇情裡的蛛絲馬跡來證明，不覺得有戀愛的就會斥之為 03/12 13:49
→ winter0723: 腦補，實際上他們的感情就是曖昧不明，也可稱之為賣腐 03/12 13:49
→ winter0723: 只是以往面向女性的賣腐番，我們很清楚那是腦補。YOI03/12 13:55
→ winter0723: 不同的是我們難以判斷03/12 13:55
推 winter0723: YOI粉對這作品的評價、主張，也可能是推別人坑所說的 03/12 14:04
→ winter0723: 話，還有和不喜歡這作品吵起來時，粉絲持的論點，這些 03/12 14:04
→ winter0723: 都可能讓路人（非粉也非黑的意思）看著不順眼。吵了那 03/12 14:04
→ winter0723: 麼久，我發覺護航沒什麼用，因為這作品本就不完美，試03/12 14:05
→ winter0723: 圖改變別人的看法是愚蠢的，更何況YOI粉的論點有時也 03/12 14:05
→ winter0723: 站不住腳 03/12 14:05
推 winter0723: 雖然gigguk發了這部後，版上並不讚同，認為他身為評論 03/12 14:11
→ winter0723: 家不該說這些，但我很喜歡他的論點：這部作品可能有很03/12 14:11
→ winter0723: 多缺點，可我就是喜歡，咬我啊XD 03/12 14:11
推 winter0723: 覺得聽到負評不用急著跳腳，也不用把YOI吹的天上地下 03/12 14:32
→ winter0723: 僅此一家，這樣只會讓人更反感，我就看過好多個喜歡直 03/12 14:32
→ winter0723: 接對準粉絲投觸身球，怨念很深 03/12 14:32
※ 編輯: lonely235711 (118.233.182.242), 05/04/2018 04:52:55