→ tupolevtu95: 歡迎繼續討論。 03/06 00:18
推 emptie: 客群不同吧 這個到底有什麼好比的 03/06 00:20
噓 leamaSTC: 洗 03/06 00:20
→ emptie: 錢能解決的東西美國大部分都把日本打到趴在地上啊 03/06 00:20
→ allanbrook: 腳腳 03/06 00:20
→ emptie: 但是日本的破爛動畫一直有人願意買單啊 而且還不少 03/06 00:20
→ sttarmbcb390: 3D跟2D美術需求人才完全不同... 03/06 00:21
→ dukemon: 又拿2D跟3D比較 03/06 00:21
→ emptie: 如果比單位投入的金錢能創造的粉絲數量的話應該是日本大勝 03/06 00:21
→ shirou123: 想釣魚還是明講吧 03/06 00:21
→ emptie: 雖然我兩種都喜歡 就是了 03/06 00:21
→ dukemon: 想比較卻又沒辦法拿出非3D的美國動畫，你看得也太少 03/06 00:21
噓 ithil1: 自己下結論然後說歡迎討論 03/06 00:22
→ sttarmbcb390: 你拿你的名字或神影少女比美國一流2D看看? 03/06 00:22
→ jack30732: 我好想看樓主的文到底能廢到什麼程度 03/06 00:23
→ sttarmbcb390: 隱 03/06 00:23
→ tupolevtu95: 我已經說過了，不討論畫質或特效，只討論創意和品質 03/06 00:24
→ tupolevtu95: 。 03/06 00:24
→ tupolevtu95: 還有內容與深度。 03/06 00:24
噓 deer8dog9: 但都是你感覺啊= = 03/06 00:25
※ 編輯: tupolevtu95 (140.113.136.219), 03/06/2017 00:27:33
→ melzard: 濃濃的釣魚味 03/06 00:25
→ sora0115: 可是風格和路線不一樣 客群也不一樣啊 這樣比感覺沒什麼 03/06 00:26
噓 sttarmbcb390: 那些是劇作家被海放 美國劇作家海放日本很正常... 03/06 00:26
→ sora0115: 太大意義 03/06 00:26
→ deer8dog9: 你真要討論這議題 應該要提供可量化的標準吧? 03/06 00:26
噓 misaki030: 比較之下，噓文又增加了！ 03/06 00:26
→ sttarmbcb390: 到底是在比動畫還是劇本阿? 03/06 00:26
→ dukemon: 你用MV跟皮克斯的短片比深度是怎麼一回事啊... 03/06 00:26
噓 s256988452: 你是來亂版的嗎? 何謂深度? 你所看到的日本動畫深度 03/06 00:27
→ h90257: 美國和日本的動畫取向很不同 ...這文是用國畫的技巧評比 03/06 00:27
→ h90257: 西畫的概念 03/06 00:27
→ deer8dog9: 不然你要說深度 我也可以說黑天鵝致敬藍色恐懼 03/06 00:27
→ s256988452: 就僅限於日常嗎 03/06 00:27
→ tupolevtu95: 抱歉剛剛有一個影片貼錯了。 03/06 00:28
→ sora0115: 創意、內容和深度也是看作品本身啊 日本和美國都有很有 03/06 00:28
→ sora0115: 深度和單純娛樂的作品吧 03/06 00:28
→ dukemon: 還有年代也是問題啊，我可以說攻殼啟發了駭客任務還有其 03/06 00:28
噓 leonho40412: 拜託 怎麼個贏法 白紙黑字講明好嗎 03/06 00:28
噓 npn1992: 釣魚滾，下結論又說要討論根本自以為是 03/06 00:28
→ deer8dog9: 全面啟動致敬盜夢偵探 所以今敏一人就海放美國動畫跟電 03/06 00:28
→ dukemon: 他一堆作品 03/06 00:28
推 wangwangbow: 多出門走走吧 我好同情你 03/06 00:29
→ dukemon: 但是押井守近來都沒什麼出色的東西 03/06 00:29
噓 aigis: 想被魚拉下水嗎 還釣？ 03/06 00:29
→ sttarmbcb390: 單一作品日本也很多創意 內容 深度兼備的沒錯 03/06 00:30
推 shirou123: 登入次數65次 有效文章5篇 在本板只有兩篇 03/06 00:30
噓 npn1992: 人力金錢優勢也不能討論那是要討論個什麼 03/06 00:30
噓 deer8dog9: 影 能這樣比嗎？？ 03/06 00:30
→ shirou123: 海釣王晚安 03/06 00:31
→ dukemon: 美國動畫雖然在C洽是小眾，但還是很多人看的，這種莫名奇 03/06 00:31
→ sttarmbcb390: 但他比整體大環境...那他說的問題在編劇還比較多 03/06 00:31
→ dukemon: 妙的比較只會惹火雙方的客群 03/06 00:31
→ melzard: 還要登入115次才能去八卦版發廢文真是辛苦你惹 03/06 00:32
→ sttarmbcb390: 日本好的劇本相對少比爛當然看起來很冏阿... 03/06 00:33
→ dukemon: 要比較的話就雙方都同樣2D電視動畫是最容易比的 03/06 00:34
→ melzard: 上面有沒有113出來的阿 管管你們學弟豪噗好 03/06 00:34
→ s256988452: 這個ID還是別理他了 google一下真是優良使用者 03/06 00:34
→ dukemon: 劇本方面日本動畫現在劇本荒早就不是新聞了，這幾年把老 03/06 00:34
→ dukemon: 作品挖起來重出就是證據之一 03/06 00:35
→ npn1992: 比較可以，用字遣詞就讓人不爽 03/06 00:35
→ melzard: 教一下發廢文好歹也附幾張好看的圖好咪 03/06 00:36
→ shihpoyen: 是喔 我看不出來獲勝在哪裡 03/06 00:36
→ dukemon: 夢工廠請得到吉勒摩·戴托羅來做動畫，日本上哪去找那種 03/06 00:36
→ dukemon: 等級的人，經費就擺在那邊啊 03/06 00:37
→ npn1992: google了id還真是優良使用者，到處釣魚呢 03/06 00:37
噓 yyh121: XD 03/06 00:38
→ tupolevtu95: 拜託理性討論！！貼影片證明我是錯的！！這是討論。 03/06 00:39
→ tupolevtu95: 如果能證明我是錯的，那我能接受。 03/06 00:39
噓 dukemon: 我也噓一次好了，上面發了一篇比較文，結果他還是一樣作 03/06 00:39
→ dukemon: 莫名其妙的比較... 03/06 00:40
→ tupolevtu95: 怎麼莫名其妙。 03/06 00:40
噓 deer8dog9: 這篇文自己都不理性了還要人理性什麼？ 03/06 00:41
→ tupolevtu95: 解釋一下。 03/06 00:41
→ dukemon: 電視跟電影，3D跟2D混為一談要人跟你討論什麼阿 03/06 00:41
→ deer8dog9: 你真的要討論的話也該要有個量化的依據吧？ 03/06 00:41
→ shirou123: 你貼的影片就證明你是錯的了我們要貼什麼 03/06 00:41
※ 編輯: tupolevtu95 (140.113.136.219), 03/06/2017 00:42:36
→ melzard: 公三小 tupolevtu95你是對的歐! 這裡沒人要反駁你啦 03/06 00:41
→ dukemon: 影集跟電影劇本差異極大，3D跟2D的技術更是差多了 03/06 00:42
→ deer8dog9: 結果全部都是憑感覺 那要討論啥？ 03/06 00:42
→ melzard: 這個話題已經討論完惹 你贏惹 可以走惹 03/06 00:42
→ zzzz7192: 你可能不知道日本現在業界也是仰賴大量3D來輔助作畫，甚 03/06 00:42
→ zzzz7192: 至是特效也是，這根本沒有什麼好比較的，只是表現媒材不 03/06 00:43
→ zzzz7192: 一樣而已 03/06 00:43
→ tupolevtu95: 我改了文章，將不理性的部分移除了。 03/06 00:43
→ npn1992: 搜尋一下，登入65次而已就被幾個版桶誰會相信是要討論 03/06 00:43
→ npn1992: 更何況用字方面自以為理性 03/06 00:43
→ dukemon: 這篇最後那兩個更是廢到笑，美日MV跟Pixer短片是要比什麼 03/06 00:43
噓 sttarmbcb390: 你拿吉卜力來比美國2D動畫電影最好創意深度都會輸.. 03/06 00:44
噓 deer8dog9: 還是一樣不理性啊== 你挑兩段影片 你的標準是啥？ 03/06 00:44
→ tupolevtu95: 我沒有要貶低動漫的意思，只是想說說看我的看法。有 03/06 00:44
→ tupolevtu95: 些人太激動了。 03/06 00:44
→ georgemouse: 是擅長釣魚的朋友呢 03/06 00:45
→ npn1992: 發兩篇廢文說別人不理性？有人回你的文你有跟他們討論嗎 03/06 00:46
→ npn1992: ？還說不是釣魚 03/06 00:46
→ sttarmbcb390: 畫面來說也是日本2D動畫電影較強 美國2D不發展很久 03/06 00:46
→ tupolevtu95: 我平常沒看動漫，不清楚。如果各位有甚麼好的動漫短 03/06 00:46
→ tupolevtu95: 片，歡迎貼上來。 03/06 00:46
→ sttarmbcb390: 但3D美國離好幾光年還要你說喔 03/06 00:47
→ tupolevtu95: 能辯論獲勝我刪文。 03/06 00:47
噓 deer8dog9: 那我挑攻殼討論哲學上對於自我認知的討論 跟dora這樣 03/06 00:47
→ deer8dog9: 的幼教節目比可以嗎？ 03/06 00:47
噓 ithil1: 連動畫都要講成動漫 03/06 00:47
→ dukemon: 那我問個問題好了，你最後一個影片為甚麼歸在日本？ 03/06 00:47
推 purine5566: 訟棍最近很缺錢喔 03/06 00:47
推 Lupin97: 我只知道這兩篇文章離內容和深度差很遠啦，連舉例的影片 03/06 00:47
→ Lupin97: 拿來比較都滿滿槽點，只想用友善的眼神回應了 03/06 00:47
→ bear11037: ...沒看那你還下結論 03/06 00:47
→ npn1992: 平常沒看還好意思比較 03/06 00:47
噓 breakblue: 平常沒看動漫 那還想討論什麼東西... 03/06 00:47
→ Lupin97: 給推表示友善眼神 03/06 00:48
→ dukemon: 那雖然是日本動畫公司製作的，但卻是作為歌曲MV的短片 03/06 00:48
噓 z12369874: 釣魚的有問題，被釣的也很莫名其妙 03/06 00:48
→ deer8dog9: 平常沒看動漫然後下結論 蠻屌的 03/06 00:48
→ tupolevtu95: 我不是誦棍啦！八卦版拍肩姐看多了嗎？ 03/06 00:48
噓 ckniening: 我就是不理性 先噓 03/06 00:48
→ hollowland: 平常沒看還敢這樣大放厥詞… 是很有膽量的朋友呢 03/06 00:48
噓 ithil1: 要別人證明你是錯的之前，你要先證明自己是對的。連論證 03/06 00:49
→ ithil1: 依據都沒有，你憑哪點證明你的說詞？ 03/06 00:49
→ dukemon: 不管怎麼看那都不是純日本的影片，拿這東西來比較很詭異 03/06 00:49
→ shirou123: 噓成這樣了你直接刪了吧 03/06 00:49
噓 lovefall0707: 這麼晚吃雞排不好呢 03/06 00:49
噓 ssm3512: 跟風噓 03/06 00:50
噓 sttarmbcb390: 還是你覺得輝耀姬的表現不如MARVEL2D電影 03/06 00:50
→ tupolevtu95: 那可以貼些純日本的影片嗎？感謝。我真的找不到純日 03/06 00:50
→ tupolevtu95: 本的，就用那個濫竽充數了。 03/06 00:50
噓 npn1992: 別人憑什麼貼給你看？ 03/06 00:51
→ tupolevtu95: 不貼也可以呀。 03/06 00:51
噓 deer8dog9: 你自己的功課自己做 要貼文還要別人幫你找== 03/06 00:51
噓 hollowland: 回你文的人就有人貼過了 03/06 00:51
→ tupolevtu95: 但是你就少了能backup你的看法的論點了。 03/06 00:52
→ deer8dog9: 事實就是不論歐美或是日本都有許多類型的動畫 03/06 00:52
噓 youngmoon: “能辯論獲勝我刪文”<—獲勝誰決定？要幫原po請辯圈 03/06 00:52
→ hollowland: 連別人回你文的內容都不看 你那來的心要討論 03/06 00:52
→ youngmoon: 裁判嗎？ 03/06 00:52
→ tupolevtu95: 同意樓上。 03/06 00:53
噓 breakblue: 走了走了 大家回家了 03/06 00:53
→ tupolevtu95: 改樓樓上。 03/06 00:53
→ deer8dog9: 根據行銷的目標族群 當然會有不同的內容 03/06 00:53
→ npn1992: 都說平常沒在看動畫，代表你講的這些都是鬼扯好嗎 03/06 00:53
噓 ga652206: 噓看看 03/06 00:53
→ melzard: yo man, 你不要來把常看動畫的人弄der森77豪噗好 03/06 00:54
→ Lupin97: 連shelter的背景製作群都不知道，po主在校寫報告引用論文 03/06 00:54
→ Lupin97: 都只看標題嗎?教授不直接當掉對不起自己 03/06 00:54
噓 sttarmbcb390: 重點是如果你不懂美術貼了也是白貼... 03/06 00:55
噓 wwa928: 平常沒看討論個鵰啊？ 03/06 01:00
推 purine5566: 剛去查了一下 這id在超常版和媽佛版貼恐怖照片被水桶 03/06 01:01
→ purine5566: 看來只是個到處來亂的 恐怕有精神上的問題 03/06 01:01
→ tupolevtu95: 不是在亂的。貼圖是錯估媽佛版中大家能接受的程度了 03/06 01:02
→ tupolevtu95: 。 03/06 01:02
推 purine5566: 大家可以回家啦 這篇文+這個id沒有討論的必要 03/06 01:03
→ tupolevtu95: 不過對事不對人。 03/06 01:03
→ tupolevtu95: 美國動畫和日本動畫本來就常拿來被比較。 03/06 01:04
噓 baxiche: 廠廠 03/06 01:05
噓 tonywei1552: 沒在看動畫然後說要討論?? 03/06 01:06
→ hollowland: 講認真其實我不知道要討論啥鬼 03/06 01:07
→ aulaulrul4: 如果會錯估接受程度代表你精神跟一般人標準有差，建議 03/06 01:08
→ aulaulrul4: 還是趁早去看醫生 03/06 01:08
噓 Xreay: 討論...什麼?是要大家同意或批判這個"已下結論"的問題嗎ww 03/06 01:08
→ hollowland: 丟幾個連結然後說海放 中間是不是有東西被系統吃掉了 03/06 01:08
→ hollowland: 啊 03/06 01:08
噓 Sheltis: 可以不要同一個話題同一個人開兩篇文章洗版面嗎，還是你 03/06 01:09
→ Sheltis: 的語文能力沒辦法在有限的文章篇幅裡表達完？而且你只丟 03/06 01:09
→ Sheltis: 幾個影片也不附上簡單心得之類的，我們哪知道你想表達什 03/06 01:09
→ Sheltis: 麼，要引戰這水準也太低了吧 03/06 01:09
噓 xian: 你自己都沒針對你所謂內容 創意 深度作論述了 卻希望別人跟 03/06 01:09
→ xian: 你討論 也是蠻有趣的 :) 03/06 01:09
→ Xreay: 但是相關研究是什麼? 沒依據要辯個鬼啊? 03/06 01:10
噓 sttarmbcb390: 最簡單的方法 美國2D動畫近期有什麼大作阿? 03/06 01:12
噓 lolion: They 都沒辦法打臉我，果然我是對的QQ 03/06 01:12
噓 tp6608: 你有在討論？ 03/06 01:12
噓 sttarmbcb390: 你發的東西也沒劇情 竟然會有深度?怎看的 03/06 01:13
噓 Sheltis: tupolevtu95: 我平常沒看動漫，不清楚。如果各位有甚麼好 03/06 01:14
→ Sheltis: 的動漫短片，歡迎貼上來。 03/06 01:14
噓 sttarmbcb390: 而且深度內容跟實力...好萊塢有嗎... 03/06 01:16
→ Sheltis: 對不起我認真了，雖然知道原po已經被噓到崩潰中離，但你 03/06 01:16
→ Sheltis: 連在這方面都沒在接觸了……是要討論三小喔……自己的作 03/06 01:16
→ Sheltis: 業自己做啦 03/06 01:16
噓 tonywei1552: 中離了?? 03/06 01:17
噓 Xreay: 連這圈子都不了解，那板規有了解嗎? 03/06 01:18
→ sttarmbcb390: 講的東西都不能轉換成實力了難道好萊塢不是影視第一 03/06 01:19
噓 Xreay: 原PO是來挑戰PTT水桶連霸的逆? 03/06 01:21
噓 rewisyoung: 紅的喜氣 03/06 01:21
→ shintz: 看不出來要討論啥.. 03/06 01:27
噓 Harrypei: 我知道惹，原PO要我們可以來討論這篇會X到多少。 03/06 01:30
→ tupolevtu95: ...... 03/06 01:36
噓 ihateants: 我只是來看3D奶子的 03/06 01:40
噓 elesai0956: 期中考壓力很大齁 03/06 01:42
噓 wryyyyyyyy: 可憐 03/06 01:44
噓 dukemon: 美國近期出的2D動畫影集有一堆不找，明顯沒做功課 03/06 01:46
噓 Wangsl: 期中還早得很 03/06 01:47
噓 marisareimu: 是擅長討噓的朋友呢 03/06 01:48
→ dukemon: 另外他跑回原本那篇了 03/06 01:48
→ tupolevtu95: 許多人提到用3D動畫比較較不公平，但是3D的技術層面 03/06 01:53
→ tupolevtu95: 較高。這影片我之前po過，雖然內容是影片後製，但是 03/06 01:53
→ tupolevtu95: 製程和3D動畫是差不多的。 03/06 01:53
→ tupolevtu95: 如果日本能與美國齊平，那為何動畫不改3D？我知到日 03/06 01:53
→ tupolevtu95: 本遊戲已經有許多3D動畫，但討論的是動畫，不含遊戲 03/06 01:53
→ tupolevtu95: 。 03/06 01:53
→ tupolevtu95: 至於2D動畫的做法已經在上一篇文章有大大提供。 03/06 01:54
噓 sttarmbcb390: 你到底懂不懂美術阿...2D美術跟3D美術是不同人在弄 03/06 01:56
噓 cinereoussky: 恭喜恭喜 03/06 01:57
→ seraph01: 我可以用這樣對照說日本屌打美國嗎? 03/06 01:57
推 solacat: ....既然同是113的學弟，雖然這學期貌似沒開，但有機會 03/06 02:00
→ solacat: 的話推薦去修一門叫《日本動畫製作與賞析》的通識。老師 03/06 02:00
→ solacat: 是台灣人，有在日本動畫公司當繪師，教了不少日本2D動畫 03/06 02:00
→ solacat: 的技巧。 03/06 02:00
→ solacat: 問說「動畫為何不改3D」，一來當然最重要的還是經費，二 03/06 02:04
→ solacat: 來傳統日式手繪的方式也是日本動畫令人歡迎且喜愛的原因 03/06 02:04
→ solacat: 。至今仍超過95%的比例是手繪製作，我認為別只因為「3D 03/06 02:04
→ solacat: 比較高級」就鼓吹要讓動畫全面3D化，實在沒那個必要，也 03/06 02:04
→ solacat: 不見得能吸引到人。 03/06 02:04
噓 sttarmbcb390: 最重要的是 2D人才本來就跟3D不同不是可以互換的... 03/06 02:05
→ solacat: 況且真的有比較高級嗎？ 03/06 02:06
→ solacat: 我覺得也只是學弟你片面的自以為而已。如果學弟真的不是 03/06 02:06
→ solacat: 要來引戰的，那你做人處事的口吻務必好好改一改，否則之 03/06 02:06
→ solacat: 後挺麻煩的... 03/06 02:06
→ sttarmbcb390: 根本像說你化學家吧? 那可不可以來教生物 03/06 02:07
→ tupolevtu95: 樓上那個日本影片仍比不過美國的呀。那比較像是遊戲 03/06 02:08
→ tupolevtu95: 的動畫。這是美國的，比較看看。 03/06 02:08
→ seraph01: 你拿的才是遊戲 03/06 02:09
→ seraph01: 你拿美國3D比日本2D，我也拿日本3D比美國2D啊 03/06 02:10
噓 TaiwanisChin: 先噓 03/06 02:11
→ tupolevtu95: 那是預告片動畫，都寫在影片上了。 03/06 02:11
噓 sttarmbcb390: 說法越來越像是在瞧不起學美術的了... 03/06 02:11
→ tupolevtu95: 日本的3D依舊比不過美國的3D呀。美國2D的確遜色於日 03/06 02:14
→ tupolevtu95: 本的2D(內容不算)，但要全部一起看吧。像是打仗，一 03/06 02:14
→ tupolevtu95: 個仗贏了，但是其他部分輸爆，最後也是輸呀。 03/06 02:14
噓 sttarmbcb390: 為什麼學化學的不能去作生物學2D的可以作3D 03/06 02:14
噓 Victorique: 整個邏輯都出來了呢 看得我都醉了 03/06 02:15
→ sttarmbcb390: 阿場景的去畫人物 人物的去畫3D 反正都一樣 03/06 02:16
噓 sttarmbcb390: 為什麼作遊戲美術低級 電影美術高級 03/06 02:18
推 lolion: 有笑有推 03/06 02:19
→ tupolevtu95: 美國遊戲也有很好的呀，堪稱最佳遊戲動畫。 03/06 02:27
噓 smellrat: 不知道發生啥事…跟風噓一下:P 03/06 02:27
推 wj12240522: 那請問 我喜歡看2D動畫 有沒有美國2D動畫的給我看看 03/06 02:28
→ tupolevtu95: 美國的遊戲也是有很多藝術成分存在的。 03/06 02:28
→ wj12240522: 3D我尻不下去 給我2D 03/06 02:28
→ tupolevtu95: 所以你都不看真人尻呀？樓上？ 03/06 02:29
噓 sttarmbcb390: 還在深度阿 你自己判斷的耶 我怎覺得神隱 輝耀姬 03/06 02:29
推 wj12240522: 快點 給我2D 別廢話 03/06 02:30
→ sttarmbcb390: 還比較有深度也不能說錯? 03/06 02:30
→ wj12240522: 轎車跑的比較快啊 所以我建議廢除所有350cc以下的 03/06 02:30
→ wj12240522: 機車 03/06 02:31
→ wj12240522: 我個人建議啊 你拿個屌打日本動畫的2D美國動畫來說嘴 03/06 02:33
→ wj12240522: 否則都是廢話 03/06 02:33
→ tupolevtu95: 來談深度，以動物方程市來說，它探討美國社會裡身為 03/06 02:33
→ tupolevtu95: 黑人，就會被社會歧視，甚至是警察濫權執法的問題。 03/06 02:33
→ tupolevtu95: 它並探討身為女性在父權社會是如何被壓抑，以及一個 03/06 02:33
→ tupolevtu95: 人是要如何突破社會給與的限制，並勇敢活出價值的一 03/06 02:33
→ tupolevtu95: 個觀念。除此，它也探討人心面對困難時，心中的困擾 03/06 02:33
→ tupolevtu95: 。這樣夠多了吧。 03/06 02:33
→ tupolevtu95: 冰雪奇緣則是探討女權被父權以及父權社會下女性被欺 03/06 02:35
→ tupolevtu95: 壓的議題。 03/06 02:35
噓 Xreay: 現在改談動畫深度了逆? 跳很快阿ww 03/06 02:35
噓 dda1829: 笑笑，找個美國作品把日本作品pk掉，然後說只贏一個，輸 03/06 02:35
→ dda1829: 其他還是輸，然後還要內容不算，那不就只在比聲音（主觀 03/06 02:35
→ dda1829: ），影像（錢多）,技術？？樓主是不是喜歡美國喜歡到容 03/06 02:35
→ dda1829: 不下其他人喜歡別的國家的事務惹QQ 03/06 02:35
→ minoru04: 我覺得明明要戰還自以為在討論的人心態很奇怪 03/06 02:35
→ sttarmbcb390: 輝耀姬探討生死的意義 一個人到世界的意義是要隨波 03/06 02:36
→ minoru04: 跟8+9喜歡引人注目可是被看又會森77一樣奇怪 03/06 02:36
→ tupolevtu95: 瓦力則是環保與現代人的文明病，以及對科技的依賴。 03/06 02:36
推 wj12240522: 你到底要不要回答我的問題 迴避哥 03/06 02:36
→ sttarmbcb390: 逐流 還是遵行自己的道路 一個人價值是否只建立在 03/06 02:37
→ sttarmbcb390: 社會給予的意義? 03/06 02:37
→ wj12240522: 講個美國2D動畫屌打日本的 03/06 02:37
→ tupolevtu95: 那個美國有很多動畫都是如此。像動物方程市就有呀。 03/06 02:38
→ wj12240522: 不要再藍色窗簾好ㄇ 03/06 02:38
→ sttarmbcb390: 如果只想擁有自己的天地 是否能綻放出生命的光輝? 03/06 02:38
→ tupolevtu95: 那個冰雪奇緣就有了呀。 03/06 02:39
→ sttarmbcb390: 將原本只有警世意義的童話改編成截然不同的作品 03/06 02:40
→ wj12240522: 那金屬啟示錄 醃黃瓜先生 瑞克與摩提 他們的深層意 03/06 02:41
→ wj12240522: 含 解釋一下 美式動畫專家先生 03/06 02:41
→ tupolevtu95: 日本也很多沒有呀。 03/06 02:42
→ sttarmbcb390: 而且電影中還用了很多巧思隱喻你只會在嘴砲美國都有 03/06 02:42
→ dukemon: 迪士尼以前2D手繪動畫就已經超精美的吧... 03/06 02:42
噓 Xreay: 美國也很多沒有的阿 03/06 02:43
→ tupolevtu95: Tangled 就改編自童話故事呀。 03/06 02:43
→ Xreay: 這在答辯上能通嗎www 03/06 02:43
→ dukemon: 瑞克與摩提箇中含意蠻多的，而且非常多科幻梗 03/06 02:43
→ dukemon: 前兩個就算了，瑞克與摩提要寫絕對可以寫一大篇 03/06 02:44
→ sttarmbcb390: 但跟現在日本2D動畫有差 所以就只能張飛打岳飛.. 03/06 02:44
→ Xreay: 說真的 Rick&Morty 我還蠻喜歡的，DOTA2還有買他的語音包咧 03/06 02:44
→ tupolevtu95: Tangled:要如何在社會中活出自己的價值？ 03/06 02:45
噓 hellodio: 2沒壞 03/06 02:46
噓 dda1829: 有種歧視叫做日本動畫內容沒深度 03/06 02:46
噓 sttarmbcb390: 而且也不是探討東西多就有深度... 03/06 02:47
→ sttarmbcb390: 不然鋼鐵人超有深度.... 03/06 02:47
→ tupolevtu95: 歧視：歐洲難民有很多問題 03/06 02:47
→ tupolevtu95: 樓上你說呢？ 03/06 02:47
→ tupolevtu95: 樓樓上 03/06 02:48
→ tupolevtu95: ？ 03/06 02:50
推 wj12240522: 我很喜歡那部啊 可是原Po都在跳針3D 他可能不屑看2D 03/06 02:51
→ wj12240522: 吧 03/06 02:51
噓 dukemon: 都已經有先入為主觀點還要討論什麼，就照你想的就好了 03/06 02:52
→ tupolevtu95: 你們不是也有嗎？ 03/06 02:52
→ dukemon: 原PO越討論越顯露出他美國動畫接觸的很少，先去訂個網飛 03/06 02:53
噓 Xreay: 我可沒有說"美國動畫海放"日本這句喔別忘了先開這串的是你w 03/06 02:53
→ dukemon: 看看吧... 03/06 02:54
→ Xreay: 誰先入為主很容易看吧 03/06 02:54
→ dukemon: 我兩邊都超愛，我有什麼先入為主的觀點，這邊很多人兩邊 03/06 02:54
→ dukemon: 都看還看的比你多啊... 03/06 02:54
→ Xreay: 小時候就是迪士尼動畫、日本動畫兩邊都看，說到動物方程式 03/06 02:55
→ Xreay: 我也愛阿，但是你要開這串然後說其他人也先入為主，不合理 03/06 02:56
→ Xreay: 快，講出個海放日本動畫的2D動畫，別囉嗦 03/06 02:56
噓 sttarmbcb390: 光說2D美術為什麼不去作3D就是歧視了還在歧視 03/06 02:57
噓 dukemon: 你從頭到尾不出迪士尼跟皮克斯的電影，有認真接觸美國動 03/06 02:57
噓 dda1829: 話說要說有深度的話，基本能從動畫中得到的有一半,另一 03/06 02:58
→ dda1829: 半是自己腦內補充出來的醒世文，自己不能體會作者想表達 03/06 02:58
→ dda1829: 什麼就等於沒深度.....這？然後話又說回來，如何在社會 03/06 02:58
→ dda1829: 上活出自己的價值，這不是在很多校園番在說的故事嗎？.. 03/06 02:58
→ dda1829: .......啊，對不起，我忘了樓主不看日本動畫......qq 03/06 02:58
→ dukemon: 畫的那只是基本而已，迪士尼動畫影集出不停，品質還很高 03/06 02:58
→ sttarmbcb390: 大部分公司要養出2D美術高手還比較難你知嗎? 03/06 02:59
噓 Xreay: 他不知道啦，都說他沒接觸住圈子了 03/06 02:59
→ dukemon: 更別提CN或其他頻道的動畫了，最近Netflix也參戰，根本 03/06 03:00
→ Xreay: 接觸 03/06 03:00
→ dukemon: 各方大亂鬥了... 03/06 03:00
噓 water10511: 理性勿戰 03/06 03:06
噓 francois106: 噓噓看 根本沒在一個頻道上講話 03/06 03:13
→ tupolevtu95: 什麼頻道？ 03/06 03:14
噓 Teng0615: 單純想噓。典型的看不起不同領域的人 03/06 03:19
→ tupolevtu95: 呀大家不見了喔？ 03/06 03:23
→ tupolevtu95: 坐等大家回來。 03/06 03:38
推 jwind3: 我感覺到你這篇是廢文 03/06 03:41
噓 tonywei1552: 上面問你你又沒回 03/06 03:47
→ shihpoyen: 所以說 看原PO發的文章根本看不出美國動畫贏在哪裡啊 03/06 04:06
→ shihpoyen: 原PO說贏就贏？ 03/06 04:07
→ shihpoyen: 然後 美國動畫有深度 難道日本動畫就沒深度了嗎 像是宮 03/06 04:10
→ shihpoyen: 崎駿的作品普遍有反戰、環保的思維 攻殼機動隊有探討自 03/06 04:11
→ shihpoyen: 我 03/06 04:12
噓 papple23g: 我也是兩邊都愛，但是原po接觸了這麼多好的.具啟發性的 03/06 04:29
→ papple23g: 美國動畫，卻沒有欣賞其它作品的風度。給它冠上"總之兔 03/06 04:29
→ papple23g: 子就是不行"這個前提進行討論，難道這就是動物方程式所 03/06 04:29
→ papple23g: 教導你的？ 03/06 04:30
噓 b4552105: 只貼影片 沒說哪裡做得比較好 03/06 05:25
噓 cwjchris: 嗯嗯 03/06 05:35
→ tupolevtu95: 你把我所有的影片看過就感覺得到了。 03/06 05:38
噓 b4552105: 好哦 03/06 05:41
→ tupolevtu95: 不然大家來批評看看我的影片好了。 03/06 05:44
→ tupolevtu95: 提出哪裡不好。 03/06 05:44
→ tupolevtu95: 有看法嗎？ 03/06 05:50
噓 papple23g: 我喜歡吃蘋果，其它水果都很糟糕，大家批評看看蘋果哪 03/06 05:57
→ papple23g: 裡不好？有看法嗎 03/06 05:57
噓 recreatefox: 沒在看日本動漫，所以美國動畫海放日本動漫，這真的 03/06 06:05
→ recreatefox: 是好厲害的邏輯，來湊文章數的？ 03/06 06:05
噓 BalaBalaDaBa: 引戰的這麼努力我也是笑了 03/06 06:28
→ tupolevtu95: 提出一些看法吧。我等大家回應。 03/06 06:38
→ shihpoyen: 說的好像沒人提看法一樣 明明推文中一堆人都有提看法 03/06 06:48
→ shihpoyen: 得 03/06 06:49
噓 a5733724: 要論深度的話美國哪一個能贏日本EVA的？ 03/06 06:56
噓 tonywei1552: 就說了上面有人提你要不要回 03/06 06:57
噓 natsunoumi: 沒笑 03/06 07:08
噓 ckniening: 起床噓 03/06 07:09
噓 sttarmbcb390: 光說作3D比2D難就是笑話了 知不知道3D一開始是被認 03/06 07:11
→ sttarmbcb390: 為低技術需求的 03/06 07:11
→ sttarmbcb390: 把深度當實力標準更是...劇本當作動畫實力標準 03/06 07:15
推 kawhidurantt: 03/06 07:18
噓 sttarmbcb390: 根本像買主機評斷好壞卻看外型... 03/06 07:18
推 kawhidurantt: 03/06 07:20
推 kawhidurantt: 03/06 07:23
噓 jerry860919: 釣魚 釣到什麼魚 03/06 07:23
推 labe32525: 作業自己做啦～ 03/06 07:24
推 kawhidurantt: 03/06 07:24
推 kawhidurantt: 03/06 07:27
噓 thuki: 姑且不論影片怎樣(我連看都不想看)，你貼幾篇影片說美國 03/06 07:29
推 kawhidurantt: 03/06 07:29
→ thuki: 動畫好棒棒，再貼幾篇影片說日本動畫不棒棒，所以結論是 03/06 07:29
噓 sttarmbcb390: 痾...可愛鬮鶦S該不會是分身吧 03/06 07:29
→ thuki: 美國動畫海放日本動畫，不論省美觀如何我只覺得你的邏輯 03/06 07:31
噓 leon1309: 攻殼跟EVA拿出來談阿？ 03/06 07:31
→ thuki: 學老師再哭了 03/06 07:31
推 kawhidurantt: 03/06 07:31
推 kawhidurantt: 03/06 07:33
推 kawhidurantt: 03/06 07:37
→ shihpoyen: 樓上也太無聊了吧 還是說是本人？ 03/06 07:39
→ tupolevtu95: 我沒有說日本動畫不好呀。但美國的比較好，就像八十 03/06 07:40
→ tupolevtu95: 分與一百分的差別呀。 03/06 07:40
→ tupolevtu95: 樓上不是我呀。 03/06 07:41
→ tupolevtu95: 就互相尊重，好好討論而已嗎。 03/06 07:43
噓 Sheltis: 你自己都認為美國動畫比較好了還問我們幹什麼？啊，對不 03/06 07:44
→ Sheltis: 起我忘了你連為什麼比較好都提不出來，因為你接觸過日本 03/06 07:44
→ Sheltis: 動漫嘛 03/06 07:44
噓 LittleJade: 連影片是遊戲的還是動畫的都沒搞清楚，被糾正還無視 03/06 07:44
→ tupolevtu95: 有，只是很少。大概就柯南，小叮噹吧。畢竟不是興趣 03/06 07:45
→ tupolevtu95: 。 03/06 07:45
→ tupolevtu95: 問大家只是討論而已。如果能證明我錯，那我就接受呀 03/06 07:47
→ tupolevtu95: 。 03/06 07:47
→ shihpoyen: 推文大多也都有尊重原PO跟好好討論啊 很多推文都有指出 03/06 07:49
噓 thuki: 所以我才說你邏輯怎麼了。你這樣做只能假設這些影片比那些 03/06 07:49
→ thuki: 影片高分，如何推演出美國強於日本？今天我三個美國正妹跟 03/06 07:49
→ thuki: 三個日本普妹照片然後寫美國妹紙海放日本妹紙顏值這樣對嗎 03/06 07:49
→ thuki: ？ 03/06 07:49
→ shihpoyen: 原PO的問題所在 03/06 07:49
噓 thuki: 我只看過小叮噹但是美國動畫海放日本動畫。哈哈 03/06 07:51
噓 leon1309: 等會，原po用小叮噹這個名字，看來有點年紀？ 03/06 07:53
→ leon1309: 感覺是擅長釣魚的朋友 03/06 07:53
噓 sttarmbcb390: 我說的問題也都無視看來他也無法回答... 03/06 07:54
噓 mbgb: 我覺得你說的很好喔:） 03/06 07:58
→ tupolevtu95: 只是像某些東西就能討論出來。就像看看這兩個影片， 03/06 08:00
→ tupolevtu95: 高下立判。 03/06 08:00
→ tupolevtu95: 國軍影片 03/06 08:00
→ tupolevtu95: 美軍影片 03/06 08:00
→ tupolevtu95: 美國動畫跟日本動畫跟這也有點類似。 03/06 08:01
→ shihpoyen: 要比較國軍和美軍的話 應該是比制度、科技等等 不是比 03/06 08:02
→ shihpoyen: 影片 03/06 08:02
→ tupolevtu95: 我在說影片的好壞啦。不是比戰力。這裡又不是軍武版 03/06 08:03
→ tupolevtu95: 。 03/06 08:04
→ shihpoyen: 要比較美國動畫和日本動畫的話 就全面地比較 不是隨便 03/06 08:05
噓 leon1309: 所以，一開始拿2D跟3D比，本來就不合邏輯阿？ 03/06 08:05
噓 Howard1420: 討論？笑了 03/06 08:05
→ shihpoyen: 挑選幾部來比 03/06 08:05
→ Howard1420: 都是自在在說而已 03/06 08:05
→ Howard1420: 歐，好好好，美國屌打日本，你贏了 03/06 08:06
噓 ntmakoto: 03/06 08:06
→ shihpoyen: 隨便挑幾部來比 就只能比被挑的那幾部 不能隨便擴張到 03/06 08:06
→ tupolevtu95: 好噢，全面比較。 03/06 08:06
→ shihpoyen: 美日動畫的比較 要比較美日動畫的話 各挑個二、三十部 03/06 08:07
→ shihpoyen: 來比都還嫌太少 03/06 08:07
噓 npn1992: 跳針跳夠沒？ 03/06 08:08
→ tupolevtu95: 但2D3D的問題我已經提過。那是是否先進的問題，不是 03/06 08:08
→ tupolevtu95: 選擇的問題。就像中共堅20打不贏美國F22同一個道理。 03/06 08:08
→ tupolevtu95: 我哪裡跳針？ 03/06 08:08
→ npn1992: 一堆人指出問題當沒看見，講不過就跳話題，還不是跳針？ 03/06 08:09
→ npn1992: 其他人回文也當沒看見，根本來釣魚 03/06 08:10
→ leon1309: 嗯…宮老的動畫都沒排上來，可見在原po心中都不好呢 03/06 08:10
→ shihpoyen: 我覺得2D比較好看 03/06 08:10
→ npn1992: 平常沒看日本動畫憑什麼說海放？邏輯不覺得可笑嗎 03/06 08:11
→ npn1992: 我相信認真想討論的人才不會這種態度 03/06 08:12
→ shihpoyen: 如果原PO的意思是美國的3D技術比日本好 我沒意見 但是 03/06 08:12
→ leon1309: 同樣經費來說，日本動漫到底有沒有辦法做成美國動漫那樣 03/06 08:12
→ leon1309: 我們不知道，但至少在經費有天花板的日本動漫，我看到的 03/06 08:12
→ leon1309: 是不輸美國動漫的精緻。 03/06 08:12
→ shihpoyen: 說3D比2D好 我就不能認同了 那像是在說蘋果比香蕉好 對 03/06 08:13
→ shihpoyen: 原PO來說或許是對的 但不代表對別人來說也是對的 03/06 08:14
推 kenco: 2D和3D分開來比比較好。日本2D表現得也很出色 03/06 08:20
→ tupolevtu95: 日本動漫其實還蠻偷懶的，許多背景人物都不會動。美 03/06 08:24
→ tupolevtu95: 國動畫就不是如此了。日本動畫對於細節則是能省則省 03/06 08:24
→ tupolevtu95: ，美國則做好做滿。我給實例： 03/06 08:24
→ tupolevtu95: 美國： 03/06 08:24
→ tupolevtu95: 影片中不漏掉任何人物的動作，連不起眼的小兵也一樣 03/06 08:24
→ tupolevtu95: 。 03/06 08:24
→ tupolevtu95: 日本： 03/06 08:24
→ tupolevtu95: 基本上只有畫面的重點有動做，至於其它的細節，像是 03/06 08:24
→ tupolevtu95: 對背景的破壞則省略。 03/06 08:24
→ tupolevtu95: 從上面兩個影片應該能知道我在說甚麼。 03/06 08:25
→ shihpoyen: 這點的確是美國做得比較好 但不代表美國動畫優於日本動 03/06 08:25
→ shihpoyen: 畫 03/06 08:25
→ papple23g: 日本爆肝動畫師: 03/06 08:27
噓 leon1309: 原來是要比經費阿，那美國贏日本無誤 03/06 08:29
→ leon1309: 你早點說要比經費多寡不就好了？ 03/06 08:30
→ tupolevtu95: 不是經費問題，是風格問題。 03/06 08:31
→ shihpoyen: 風格是喜好問題 不是優劣問題 03/06 08:31
→ tupolevtu95: 像日本動漫，連反光，或是煙霧，也一併省略了。 03/06 08:32
→ Lupin97: 抱歉呵，你舉的兩個影片我反而喜歡後者簡潔有力的風格， 03/06 08:33
噓 sttarmbcb390: 3D動畫都要從2D美術開始 不是直接可以做的 03/06 08:33
→ Lupin97: 前者技術是很不錯，但畫面太雜亂了（攤手） 03/06 08:33
→ sttarmbcb390: 3D動畫燒錢所以門檻高不是技術好 03/06 08:33
→ sttarmbcb390: 因為電子設備人力需求都很高 3D建模花的時間多 03/06 08:34
噓 papple23g: 拜託...不要讓我以為喜歡美國動畫的人都是這樣 03/06 08:34
→ Lupin97: 靠技術就當作唯一，和好故事是兩回事 03/06 08:34
→ sttarmbcb390: 如果資金無上限3D可能還比較好做... 03/06 08:35
→ Lupin97: 我只能說美式動畫和日式動畫它們著重的風格都相當好，誰 03/06 08:36
→ Lupin97: 和你比高比低的，美術眼光有這麼狹隘早就單一流派稱霸了 03/06 08:37
→ tupolevtu95: 3D 動畫從2D開始？看看這影片再說吧。 03/06 08:40
噓 sttarmbcb390: 你的名字畫面比你丟的動畫根本沒有輸... 03/06 08:41
→ sttarmbcb390: 痾你不知要先畫concept嗎 03/06 08:42
→ puppy20308: 是擅長舔美國的朋友呢 03/06 08:43
→ sttarmbcb390: 不懂亂丟那啥鬼 03/06 08:43
噓 tonywei1552: 你當設定跟分鏡圖死人喔 03/06 08:44
→ tupolevtu95: 有何意見？ 03/06 08:44
→ sttarmbcb390: 你不知2D美術跟3D功能差在哪嗎? 03/06 08:44
→ sttarmbcb390: 從頭到尾亂講啥鬼 03/06 08:45
→ tupolevtu95: 3D 是靠建模的，和2D不同呀。剛剛影片中就有呀。 03/06 08:46
→ sttarmbcb390: 你不知不管遊戲動畫風格都要先靠2D美術嗎? 03/06 08:46
→ sttarmbcb390: 就說你搞笑阿... 03/06 08:47
→ sttarmbcb390: 建模是在2D交給他之後 03/06 08:47
→ sttarmbcb390: 你以為建模是無中生有嗎? 03/06 08:48
→ tupolevtu95: 是要靠2D呀，但我們討論的是動畫本體，不是創作的方 03/06 08:48
→ tupolevtu95: 法呀。 03/06 08:48
→ sttarmbcb390: 通常建模比CONCEPT賺得少你知嗎? 03/06 08:48
→ sttarmbcb390: 所以你說3D創作比較難就是搞笑阿 03/06 08:49
→ sttarmbcb390: 你不是說不是靠方法嗎? 03/06 08:49
→ shihpoyen: 所以說3D和2D還是沒有優劣之分啊 是喜好問題 03/06 08:50
→ sttarmbcb390: 不要一直汙辱人好不好 03/06 08:50
→ tupolevtu95: 討論主題是比較美國動畫與日本動畫的優劣，不是2D3D 03/06 08:50
→ tupolevtu95: 。 03/06 08:50
→ sttarmbcb390: 亂講汙辱人現形了吧 03/06 08:50
→ tupolevtu95: 哪裡侮辱人了？ 03/06 08:51
→ shihpoyen: 就算3D創作比較難又怎麼 比較難不代表比較好啊 每個喜 03/06 08:51
→ tupolevtu95: 我剛剛也有提出論點了呀。 03/06 08:51
→ shihpoyen: 歡的風格又不同 03/06 08:51
→ sttarmbcb390: 所以日本動畫遊戲2D美術要去美國也是OK的你知嗎 03/06 08:52
噓 sam39192: 還好西洽現在有2 03/06 08:52
→ shihpoyen: 那論點不夠力啊 03/06 08:52
→ papple23g: 原po 你可以再多說一點讓我們笑笑(放棄貌 03/06 08:52
噓 AN94: 是擅長引戰的朋友呢 03/06 08:52
→ tupolevtu95: 好壞是不能去主觀判定，是要比較各個層面，理性分析 03/06 08:53
→ tupolevtu95: 後才能判斷的。 03/06 08:53
→ sttarmbcb390: 只是他們喜歡做2D動畫罷了 03/06 08:53
→ shihpoyen: 那感覺像是要說A這個人比B好 拿出的證據卻是A跑100公尺 03/06 08:53
→ shihpoyen: 的速度比較快 03/06 08:54
噓 RocktheBeat: 登入60天挑戰各版最速被水桶紀錄 不錯喔朋友 03/06 08:54
→ tupolevtu95: 俄羅斯步槍我哪裡引戰了？ 03/06 08:54
→ shihpoyen: 問題是原PO就是主觀判定啊XD 03/06 08:54
→ tupolevtu95: 那我剛剛有提出一個論點了，就是細膩度。等等提出第 03/06 08:55
→ tupolevtu95: 二個。 03/06 08:55
噓 sttarmbcb390: 你是不知到美術有可能幾年做2D幾年做3D幾年廣告 03/06 08:55
→ sttarmbcb390: 幾年遊戲跨各界嗎? 03/06 08:55
→ tupolevtu95: 所以？ 03/06 08:56
→ sttarmbcb390: 細膩度是說日職嗎? 03/06 08:56
→ shihpoyen: 就說這論點超弱的 03/06 08:57
→ tupolevtu95: 我剛剛有推文呀，還放兩個影片讓大家比較呢。 03/06 08:57
→ sttarmbcb390: 所以只專心做2D的就比3D爛的道理? 03/06 08:57
→ sttarmbcb390: 有人到好棒棒美國3D還會跑嗎 03/06 08:58
→ tupolevtu95: 沒這麼說。會較差是因為各種因素配合而造成的。 03/06 08:58
→ shihpoyen: 所以？ 那兩個影片可以分別代表美日動畫？ 次要角色有 03/06 08:59
→ tupolevtu95: 要再貼可以唷。 03/06 08:59
→ sttarmbcb390: 所以因素不就跟技術無關的的劇本嗎 你是看動畫還是 03/06 08:59
→ tupolevtu95: 需要嗎？ 03/06 08:59
→ shihpoyen: 沒有動作可以代表細膩度？ 細膩度高低代表動畫好壞？ 03/06 08:59
噓 papple23g: 可我不喜歡細膩度太高的東西耶=(，嗯嗯看來日本動畫海 03/06 08:59
→ papple23g: 放美國。這裡遊戲規則是這樣對吧? 03/06 08:59
→ sttarmbcb390: 看劇本 那去看小說不就好有深度 03/06 09:00
→ tupolevtu95: 細膩度本來就是進步，就像240p到1080p一樣 03/06 09:00
噓 Xreay: 各種因素細數一下啊，不然講海放是來給人笑的喔ww 03/06 09:00
→ shihpoyen: 原PO的問題要後三個問句的答案都是「對」 但是很可惜的 03/06 09:01
→ sttarmbcb390: 所以日職海放MLB阿 03/06 09:01
→ shihpoyen: 是 對我來說 這三個問句的答案都是「錯」 03/06 09:01
→ Xreay: 睡醒了還在看你打迷糊仗，各種沒意義的討論 03/06 09:01
→ sttarmbcb390: 日職超龜毛講求細膩度 MLB粗曠野球 03/06 09:02
→ shihpoyen: 所以說前面有推文說原PO的頻道根本沒和其他人對上 因為 03/06 09:02
噓 tonywei1552: 所以你這樣坐了一個晚上 論點只有一個?? 03/06 09:03
→ Xreay: 不對，是釣魚ww 03/06 09:03
→ tupolevtu95: 沒有動作本來就不夠細膩，想想真實世界會在打鬥時都 03/06 09:03
→ tupolevtu95: 不影響到周遭嗎？還有動漫常用閃光或是較簡易的背景 03/06 09:03
→ tupolevtu95: 取代真正背景省時間 03/06 09:03
→ sttarmbcb390: 你手遊會跟桌遊PC比細膩度嗎 所以PC海放手遊>>>>>>> 03/06 09:03
→ shihpoyen: 原PO所依據的基礎跟其他人一開始就不一樣 03/06 09:03
→ sttarmbcb390: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>桌遊 03/06 09:03
推 solacat: 睡醒了還在繼續....別再丟113跟喜歡美國動畫的人的臉了， 03/06 09:04
→ solacat: 雖然以為自己很有邏輯在分析(大概)，但真的不是那麼一回 03/06 09:04
→ solacat: 事 03/06 09:04
噓 Sheltis: 是說原po要是敢上台這樣報paper，早就被教授電到飛天了， 03/06 09:04
→ Sheltis: 一點說服力都沒有 03/06 09:04
→ shihpoyen: 那只是細膩度的一部分 不代表細膩度的全部 閃光或省略 03/06 09:04
→ sttarmbcb390: 取代都是經費問題阿 畫背景人材很缺阿 03/06 09:05
→ shihpoyen: 背景可能是為了畫面表現 像是海賊王的漫畫就常被批評背 03/06 09:05
→ shihpoyen: 景太滿 03/06 09:05
→ sttarmbcb390: 一家遊戲公司有一兩個好的CONCEPT就很厲害了 03/06 09:06
→ sttarmbcb390: 而且美術為了畫面舒服有時候會故意留白 那叫做聚散 03/06 09:07
→ sttarmbcb390: 不一定是偷懶 畫面太密沒有聚散是失敗的設計 03/06 09:07
→ sttarmbcb390: 你都說不是經費卻說一些要燒錢的問題喔 03/06 09:08
→ tupolevtu95: 除此之外，創意也是一個重點。創意是如何突破腦中的 03/06 09:13
→ tupolevtu95: 框架，創造出前所未有的激盪。 03/06 09:13
→ tupolevtu95: 美國(非皮克斯)： 03/06 09:13
→ tupolevtu95: 能想像人類的動作是由腦中的人操控而成的，這不是創 03/06 09:13
→ tupolevtu95: 意是什麼？ 03/06 09:13
→ tupolevtu95: 這也一樣，以好笑的方式呈現父母對女兒喜歡別人時的 03/06 09:13
→ tupolevtu95: 憂心。 03/06 09:13
→ shihpoyen: 喔 蘋果很好吃 所以香蕉就不好吃了嗎？ 03/06 09:14
→ tupolevtu95: 請大家看完後評論評論。 03/06 09:14
→ tupolevtu95: 唉，找不到論點呀？ 03/06 09:15
→ WeiMinChen: 3D比較先進? 倒覺得只是種增加作畫效率的方式 手繪的 03/06 09:16
噓 sttarmbcb390: 你先把紅樓夢源氏物語讀完還比較能談深度是啥 03/06 09:16
→ shihpoyen: 原PO需要的是證明美國動畫的創意比日本動畫好 而非美國 03/06 09:16
→ shihpoyen: 動畫有創意 03/06 09:16
→ sttarmbcb390: 兩個花花公子的故事超有深度理由為何? 03/06 09:17
→ tupolevtu95: 花花公子？ 03/06 09:17
→ WeiMinChen: 遠近移動看起來就比建模自然多了 個人認為啦 03/06 09:17
噓 Sheltis: 上面很多人的回覆你都選擇性忽略了，誰還要跟你認真討論 03/06 09:17
→ Sheltis: ？ 03/06 09:17
噓 Xreay: 不需要證明給他，他又會跳另一個論點給你看XD 03/06 09:17
→ shihpoyen: 應該是指紅樓夢和源氏物語的男主角 03/06 09:18
→ Xreay: 所以就說他只是一直打迷糊仗的，單純引戰爽的 03/06 09:18
→ shihpoyen: 原PO就算舉出多少美國動畫有創意的例子都沒用啊 因為原 03/06 09:19
噓 sttarmbcb390: 現在就單純想噓到XX而已 很多不懂都亂講 03/06 09:19
→ shihpoyen: PO要證明的不是美國動畫有創意 是美國動畫比日本動畫有 03/06 09:19
→ tupolevtu95: 大家都找不到論點呀？針對我的新影片回應吧。 03/06 09:20
→ sttarmbcb390: 美國一堆改編日本動漫畫的... 03/06 09:20
噓 Xreay: 可以轉Joke版嗎 03/06 09:20
→ sttarmbcb390: 阿所以美國發現日本動畫好沒深度趕快模仿 03/06 09:20
→ shihpoyen: 創意 而舉例是證明這點最沒效率的方法之一 因為原PO沒 03/06 09:20
→ tupolevtu95: 樓樓樓上那有難度呀畢竟我不了解日本動漫呀。 03/06 09:21
→ tupolevtu95: 改樓上。 03/06 09:21
噓 Sheltis: 轉marvel版比較好吧？因為活在平行世界的人真的存在 03/06 09:21
→ sttarmbcb390: 你丟的是有死筆有創意嗎... 03/06 09:21
→ Xreay: 都講了，「不了解日本動漫」XDD 03/06 09:21
→ shihpoyen: 辦法證明沒舉例到的日本動畫中沒有更有創意的內容 所以 03/06 09:21
→ tupolevtu95: 轉不過去...... 03/06 09:22
噓 papple23g: 不了解動漫，大家可以回家啦 03/06 09:22
→ Xreay: 笑死，這是113？ 03/06 09:22
噓 deer8dog9: 不熟沒看過但是可以下評論 蒸蚌 03/06 09:22
→ shihpoyen: 要用舉例來證明美國動畫比日本動畫有創意必須要列出所 03/06 09:22
→ tupolevtu95: 沒像你們一樣，但知道一些。 03/06 09:22
噓 hunter73: 為何要發2次 03/06 09:22
→ sttarmbcb390: 你丟的那些日本也有相似題材阿 你懂不懂創意跟題材 03/06 09:23
→ shihpoyen: 有日本動畫 03/06 09:23
→ deer8dog9: 知道一些但可以馬上下定論 蠔蚌蚌 03/06 09:23
→ tupolevtu95: 畢竟這是ACG版，animation 又猤只日本有。 03/06 09:23
→ sttarmbcb390: 的差別阿 深度也是...紅樓夢寫花花公子卻是超有深度 03/06 09:23
噓 Sheltis: 這篇XX了……不簡單 03/06 09:25
→ shihpoyen: 有人說只能討論日本動畫不能討論美國動畫嗎？ 問題是原 03/06 09:25
→ tupolevtu95: 多數暴力呀。你們大可以用箭頭。 03/06 09:25
→ shihpoyen: PO的論點站不住腳 03/06 09:25
→ Lupin97: 到XX了，能鬼打牆到這種程度也不簡單 03/06 09:26
→ tupolevtu95: 可能是，也可能不是。 03/06 09:26
→ tupolevtu95: 哪裡鬼打牆？ 03/06 09:26
噓 sttarmbcb390: 寫的題材特別等於創意深度根本一開始就誤解了阿 03/06 09:27
噓 DarkHolbach: 日本動畫也很多有深度內容的東西，自己都看廢片 03/06 09:27
→ tupolevtu95: 你們也沒直接寫出反對論點呀，多是旁敲側擊質疑。 03/06 09:27
噓 f124: 人設那麼醜 再比十輩子都比不贏... 03/06 09:28
→ tupolevtu95: 有深度，但美國動畫更深。 03/06 09:28
→ sttarmbcb390: 難道殺人魔傑森那叫創意嗎 一直拿奇怪論點 03/06 09:28
→ tupolevtu95: 醜？ 03/06 09:28
→ tupolevtu95: 傑森那是電影吧？ 03/06 09:29
→ shihpoyen: 我覺得我質疑的方向很直接啊 不是旁敲側擊XD 03/06 09:29
→ tupolevtu95: 3D醜？ 03/06 09:29
→ shihpoyen: 所以更深在哪裡？ 03/06 09:29
→ sttarmbcb390: 你就在談劇本是啥根本沒差... 03/06 09:29
噓 DarkHolbach: 甚麼叫更深？如何證明？迪士尼有比攻殼更有深度嗎？ 03/06 09:29
噓 hunter73: 有台灣海峽深嗎 03/06 09:30
→ tupolevtu95: ory/81222288/ 03/06 09:30
→ DarkHolbach: 你自己的論點就很薄弱，還要人家寫反對論點？ 03/06 09:30
噓 Sheltis: 拜託有沒有113的快把他認領回去，順便幫他加修一下邏輯學 03/06 09:31
→ Sheltis: ，不然我覺得自己在看平行世界的人說話 03/06 09:31
→ tupolevtu95: Zootopia Animal World Reflects Human Issues 03/06 09:31
噓 Xreay: 你批判日本動畫的點也沒寫出來啊，怎麼說服人你所謂海放的 03/06 09:31
→ Xreay: 點？這不是迷糊仗是啥？說作品深度立據不夠穩？這叫辯？ 03/06 09:31
→ DarkHolbach: 縮個網址好不 03/06 09:31
→ tupolevtu95: Zootopia started off as an animated comedy about 03/06 09:31
→ tupolevtu95: a city full of talking animals. Then it found a d 03/06 09:31
→ tupolevtu95: eeper side as a詉lightly subversive study on tole 03/06 09:31
→ tupolevtu95: rance and diversity. 03/06 09:31
→ tupolevtu95: 不會縮... 03/06 09:32
→ DarkHolbach: 有講到人類議題就叫深度？那進擊的巨人也有啊 03/06 09:32
→ tupolevtu95: 看完再說吧。 03/06 09:32
→ DarkHolbach: 你這個只是講動畫有人性議題，沒有證明比較有深度啊 03/06 09:32
→ DarkHolbach: 縮網址不會用google喔？ 03/06 09:33
→ shihpoyen: 所以說 原PO就算證明美國動畫多有深度都沒什麼意義啊 03/06 09:33
噓 sttarmbcb390: 就亂用深度 紅樓夢有深度是因為刻畫人物栩栩如生 03/06 09:33
→ shihpoyen: 因為原PO的論點不是美國動畫有深度 是美國動畫比日本動 03/06 09:34
→ shihpoyen: 畫更有深度 03/06 09:34
→ sttarmbcb390: 可不是題材不題材這種問題就叫深度... 03/06 09:34
→ DarkHolbach: 所以呢？動物方城市是很有意思啦，可是講深度的話 03/06 09:34
→ DarkHolbach: 很多動畫都有那個實力 03/06 09:35
→ sttarmbcb390: 深度主要還是在你可以從中研究多少東西... 03/06 09:35
→ shihpoyen: 推文有人說動物方程式沒深度嗎？ 03/06 09:35
→ DarkHolbach: 所以呢？你貼那麼多圖，還是沒有辦法證明比較有深度 03/06 09:35
→ DarkHolbach: 要講深度，輝耀姬也不會少啊 03/06 09:36
→ shihpoyen: 問題是就算動物方程式有深度又怎樣？ 那不代表動物方程 03/06 09:36
→ DarkHolbach: 要講人生、社會，鋼鍊跟巨人也很多啊 03/06 09:37
→ shihpoyen: 式比攻殼機動隊或進擊的巨人更有深度 更不能代表美國動 03/06 09:37
→ tupolevtu95: 沒辦法證明？圖都在那呀。裡面都有寫了。 03/06 09:37
→ DarkHolbach: 再說，要看深度片，商業片大概都被文藝片海放 03/06 09:37
→ shihpoyen: 畫比日本動畫更有深度 03/06 09:37
噓 tp6608: 沒有人說動物方程式沒深度，只是你一直在否定全部日本動畫 03/06 09:37
→ tp6608: 完全沒深度 03/06 09:37
噓 sttarmbcb390: 深度等於實力好萊塢爽片居多卻是世界第一就可打臉了 03/06 09:38
→ papple23g: 講他沒看過的作品會被無視 03/06 09:38
→ shihpoyen: 是沒辦法證明啊 那些圖只能證明「有深度」 不能證明「 03/06 09:38
→ shihpoyen: 比較有深度」 03/06 09:38
→ tp6608: 同意shih大 03/06 09:39
→ sttarmbcb390: 大概平常都看歐洲文藝片不看好萊塢爽片 03/06 09:39
→ papple23g: 原po現在大概又在收集素材吧 03/06 09:41
→ DarkHolbach: 說實在，動物方城市是很了不起啦，不過要講深度還 03/06 09:41
→ DarkHolbach: 輪不到它 03/06 09:42
→ DarkHolbach: 商業片注定不可能深度太深，不然觀眾看不懂 03/06 09:42
噓 sttarmbcb390: 換句話說啦日本動畫演紅樓夢源氏物語就屌打美國? 03/06 09:43
→ DarkHolbach: 另外，老外對攻殼可是讚譽有加，還要拍成電影 03/06 09:43
→ DarkHolbach: 不知道為什麼美國人那麼笨，要找沒深度的日本動畫 03/06 09:43
噓 Sheltis: 他可能又在截圖了吧，雖然我不知道他貼那些圖到底要幹什 03/06 09:44
→ Sheltis: 麼 03/06 09:44
噓 deer8dog9: 原po就一直跳針啊 美日都有很優秀的動畫 但他就只看過 03/06 09:44
→ deer8dog9: 美國的 但沒看過日本動畫又硬要證明 03/06 09:44
噓 pinqooo: 看不懂這篇想說什麼 你先拿出你的論點 我再來打你臉 03/06 09:45
→ pinqooo: 自己都沒論述還要別人反駁喔www 你誰阿www 憑什麼要鳥你 03/06 09:45
→ deer8dog9: 好像我只吃過披薩沒吃過拉麵 但硬要說披薩比較好吃 03/06 09:45
噓 sttarmbcb390: 用劇本當指標本身問題就是..你用世界名著就會好棒棒 03/06 09:47
→ tupolevtu95: 還有講話時，美國動畫都會對嘴，日本動畫不會，也凸 03/06 09:47
→ tupolevtu95: 顯美國動畫的用心。 03/06 09:47
→ tupolevtu95: 美國： 03/06 09:47
→ tupolevtu95: 日本： 03/06 09:47
→ tupolevtu95: 很明顯，不多做解釋。 03/06 09:47
噓 deer8dog9: 比較是兩邊都要有才叫比較 只有一方是要比較個鳥？ 03/06 09:48
→ sttarmbcb390: 對你個頭....又開始亂講了.. 03/06 09:48
→ tupolevtu95: 兩邊都有貼吧，有漏嗎。 03/06 09:48
→ sttarmbcb390: 海棉寶寶常都沒對.... 03/06 09:49
→ shihpoyen: 所以呢？ 這不能證明美國動畫優於日本動畫 03/06 09:50
→ sttarmbcb390: 日本聲優最好沒對嘴... 03/06 09:50
噓 deer8dog9: 紐約時報的評論鋒利地寫道：「這部作品證明了當美國的 03/06 09:50
→ tupolevtu95: 這證明美國動畫的品質呀。 03/06 09:50
→ deer8dog9: 動畫作者們還在遊樂場裡玩沙堆，他們的日本同業早已登 03/06 09:51
→ tupolevtu95: 聲優有嗎？怎麼沒看到。 03/06 09:51
→ sttarmbcb390: 你美術完全不懂也敢亂講我真的覺得太敢秀下限了吧 03/06 09:51
→ deer8dog9: 入月球」--針對盜夢偵探的評論 03/06 09:51
→ deer8dog9: 那我是可以說今敏導演勝過整個美國嗎? 03/06 09:52
→ shihpoyen: 只有兩個影片不能代表大部分的美日動畫 對不對嘴也不能 03/06 09:52
→ shihpoyen: 代表細膩度 細膩度也不能代表動畫優劣 03/06 09:52
→ deer8dog9: 總之可以檢舉了吧 完全亂比一通 03/06 09:52
噓 wophoo: 原來是擅長討噓的朋友呢 03/06 09:53
噓 huangtj: 先噓個 03/06 09:53
→ tupolevtu95: 勿不理性噓，好好討論呀。 03/06 09:53
→ deer8dog9: tupolevtu95: 很明顯，不多做解釋。 然後說好好討論lol 03/06 09:54
噓 sttarmbcb390: 一般TV動畫成本低會對不準 畢竟2D是一張一張畫的 03/06 09:54
→ sttarmbcb390: 3D可以直接調動作一定百分百對到..... 03/06 09:55
→ deer8dog9: 原PO你也不是來討論的 光是你根本沒看過幾部作品就想評 03/06 09:55
噓 Sheltis: 快，再去找圖或影片讓我們笑笑啊，你已經奮鬥一晚了，不 03/06 09:55
→ Sheltis: 要讓我們失望 03/06 09:55
噓 tp6608: 你只拿兩個例子就想以偏概全，我們打臉你你又不信，到底想 03/06 09:55
→ tp6608: 怎樣 03/06 09:55
→ sttarmbcb390: 但2D動畫電影就會對到準....你拿海棉寶寶之類也一樣 03/06 09:55
噓 pinqooo: 不要不理性 我理性紅 03/06 09:56
噓 tonywei1552: 理性噓 03/06 09:56
→ tupolevtu95: 那放影片上來嘛。有片有真相。 03/06 09:56
→ deer8dog9: 論 就知道根本來亂的 03/06 09:56
→ shihpoyen: 美日動畫的優劣本身可能就是個沒有標準答案的問題 就算 03/06 09:57
→ shihpoyen: 有標準答案也不是隨便挑幾部動畫的幾個片段能比較出來 03/06 09:58
→ shihpoyen: 的 03/06 09:58
→ shihpoyen: 放影片對證明這問題沒什麼意義 放個幾百片也一樣 03/06 09:59
噓 deer8dog9: 事實就是有片也沒真相 你不管美日作品類型這麼多 03/06 09:59
噓 sttarmbcb390: 你說的就像東方人比較矮所以比較爛 2D難同步叫爛? 03/06 10:00
→ deer8dog9: 光是舉例也要有一個共同標準 03/06 10:00
→ sttarmbcb390: 那是經費問題 你不是說優劣不是經費問題嗎? 03/06 10:00
噓 dda1829: 拿部分抨擊部分，論點不連貫，只描述自己喜歡的，果真是 03/06 10:00
→ dda1829: 辯論大師 03/06 10:00
→ sttarmbcb390: 美術被打臉還敢講美術的東西 03/06 10:01
噓 wuancomet: 原來是擅長討噓的朋…不對,誰是你朋友 03/06 10:01
噓 pinqooo: 牠這種辯論法在現實世界有用嗎?? 03/06 10:01
→ tupolevtu95: 今天是辯論動畫，不是討論辯論技巧。想打臉就po影片 03/06 10:02
→ tupolevtu95: ，就像我一樣。 03/06 10:02
→ tupolevtu95: 坐等影片。 03/06 10:02
噓 npn1992: 一直跳針叫辯論 03/06 10:03
→ shihpoyen: 就說了 原PO貼的影片根本不能證明原PO的論點 03/06 10:03
→ npn1992: 上一個是咪哭王 03/06 10:04
→ npn1992: 沒在看別人講再多也聽不進去 03/06 10:04
→ sttarmbcb390: 海棉寶寶沒對... 03/06 10:05
→ pinqooo: 就沒有論點阿www 你怎麼覺得是你贏www 阿Q勝利法欸 03/06 10:05
→ ken890126: ... 03/06 10:06
噓 luyuan1: 我只想知道冰雪奇緣超智障深度在哪裡？ 03/06 10:07
噓 deer8dog9: goo.gl/kmf4yu 03/06 10:08
→ tupolevtu95: 很好。非常好。但是只佔極少數吧？還有懇請大家打臉 03/06 10:08
→ tupolevtu95: 畫質，細膩度等問題。用兩個影片做比較。 03/06 10:08
→ deer8dog9: 盜夢偵探啟發全面啟動的比較 03/06 10:08
→ solacat: ...你在「辯論」動畫？連別人說什麼都沒在看、無視別人討 03/06 10:09
→ solacat: 論的主題自己又新闢戰場，你跟我說這叫「辯論」？而且別 03/06 10:09
→ solacat: 人指正你哪裡做不對，還說沒在討論什麼辯論技巧...你根 03/06 10:09
→ solacat: 本崩潰了吧？ 03/06 10:09
→ tupolevtu95: 冰雪奇緣智障？ 03/06 10:09
→ npn1992: 現在別人拿影片出來又說只佔少數，其實你是咪哭王吧 03/06 10:10
→ shihpoyen: 原PO貼的就不是極少數 別人貼的就是極少數XD 03/06 10:10
噓 sttarmbcb390: 討論女性自主動畫一堆...而且題材不等於深度.. 03/06 10:10
→ tupolevtu95: 誰是miku 王？ 03/06 10:11
噓 Howard1420: 自己都說不懂日本動畫了，憑甚麼把日本動畫評論得一 03/06 10:11
→ Howard1420: 錢不值 03/06 10:11
噓 yangjam: 我只想知道EVA出來的時候美國動畫還在哪裡玩沙子？ 03/06 10:11
→ shihpoyen: 而且就算是極少數又怎樣 畫質和細膩度不代表動畫優劣 03/06 10:11
→ tupolevtu95: 題材不等於深度，對。但冰雪奇緣既有題材，也有深度 03/06 10:11
→ tupolevtu95: 。 03/06 10:11
噓 deer8dog9: goo.gl/kt2PJy 黑天鵝向藍色恐懼致敬的比較 03/06 10:12
→ tupolevtu95: 看不到...... 03/06 10:12
→ shihpoyen: y大這樣講又有點誇張了 比歷史的話 美國動畫更久 03/06 10:13
→ tupolevtu95: eva出來時，美國什麼都沒有，可見美國進步多快！！ 03/06 10:13
→ deer8dog9: 我這邊連結很正常 複製貼上就好= = 03/06 10:13
→ tupolevtu95: 日本進步就慢了！！ 03/06 10:14
噓 Howard1420: 下一個大將軍出現了！ 03/06 10:14
噓 yangjam: 原po來試圖舉出一部美國動畫有造成社會現象和論文討論的 03/06 10:14
→ yangjam: ，再來跟我們說深度好嗎？ 03/06 10:14
噓 npn1992: 好啦，真的是來釣魚的，有夠像咪哭王 03/06 10:14
→ shihpoyen: 原PO的作法就像是先說A這個人比B好 然後貼出A跑100公尺 03/06 10:14
→ shihpoyen: 跑贏B的影片 說自己證明了A比B好 別人說這樣的證明無效 03/06 10:15
→ shihpoyen: 結果不是改變錯誤的證明方式 而是要別人拿出B跑贏A的影 03/06 10:16
→ tupolevtu95: 有，Zootopia 就是了。冰雪奇緣也是。甚至連冰雪奇緣 03/06 10:16
→ tupolevtu95: 的歌都變成經典了。 03/06 10:16
→ shihpoyen: 片 這最好算辯論啦 03/06 10:16
→ tupolevtu95: yangjam 我貼出來囉。 03/06 10:18
→ tupolevtu95: 還有像Snow White ，Peter Pan,還有米老鼠也是不敗經 03/06 10:20
→ tupolevtu95: 典。 03/06 10:20
噓 deer8dog9: 原PO一直跳針 看的也蠻膩的= = 03/06 10:21
噓 yangjam: 貼一首歌有什麼用 貼論文啊 03/06 10:21
→ tupolevtu95: 1928年 03/06 10:22
→ shihpoyen: 所以原PO還是沒證明自己的論點啊 03/06 10:22
→ tupolevtu95: 米老鼠。 03/06 10:22
→ deer8dog9: 那你怎麼不說一下手塚大師的小金剛 黑傑克 火鳥 03/06 10:22
→ deer8dog9: 這些也是經典啊 03/06 10:22
推 tp6608: 來啊貼米老鼠影響社會議題的論文 03/06 10:23
→ tp6608: 按錯按到推 03/06 10:23
→ deer8dog9: 重點是美日兩個市場的取向本來就不同 100公尺跟跳高 03/06 10:24
噓 yangjam: 真的要拿 兩邊都有一堆東西 你只能拿迪士尼說嘴是不是代 03/06 10:24
→ yangjam: 表美國動畫只能靠迪士尼罩著？這位同學 你資訊搜集跟概 03/06 10:24
→ yangjam: 念表達能力真的要加強啊 03/06 10:24
→ deer8dog9: 你要怎麼比? 你只有貼影片而已 但是影票也沒有任何客 03/06 10:25
→ deer8dog9: 觀的比較基準啊? 03/06 10:25
噓 pinqooo: 想說怎麼沒XX了 03/06 10:25
→ deer8dog9: 113的 總會做量化研究吧? 拿個量化標準出來啊 03/06 10:26
→ deer8dog9: 一直在那邊感覺流 貼影片 但事實就是無從比較起 03/06 10:26
→ deer8dog9: 你光要定義一個嚴謹的比較範圍跟基準就夠累了 03/06 10:27
→ deer8dog9: 絕不是貼貼影片嘴砲嘴砲就能斷定的 03/06 10:27
→ tupolevtu95: 世界第一個動畫，1914年。動畫始祖。誰做的？美國人 03/06 10:28
→ tupolevtu95: 。 03/06 10:28
→ shihpoyen: 喔 所以呢？ 第一個做動畫的代表動畫做得比較好嗎？ 03/06 10:29
噓 tp6608: 然後呢？ 03/06 10:29
→ deer8dog9: 我還火藥是中國人發明的 那請問中國現在軍力第一嗎? 03/06 10:30
→ tupolevtu95: 一脈相承下來，後來才有迪士尼，到現在也才會有皮克 03/06 10:30
→ tupolevtu95: 斯。 03/06 10:30
噓 tonywei1552: 不是吧 張飛打岳飛? 03/06 10:30
→ shihpoyen: 所以還是沒辦法代表美國的動畫會做得比較好啊 03/06 10:31
→ deer8dog9: 哪裡來的一脈= = 你把CN系的當死人嗎 03/06 10:31
→ tupolevtu95: 怎麼不是？ 03/06 10:31
→ deer8dog9: 還是原PO的美國動畫就只有迪士尼而已?? 03/06 10:31
噓 pinqooo: wwwwwwwwwwwwwww 03/06 10:32
噓 sttarmbcb390: 我還世界第一個兵器山頂洞人哩 哈哈哈哈 03/06 10:32
→ tupolevtu95: 那我反問大家，怎麼那麼喜歡動漫？ 03/06 10:32
→ shihpoyen: 好看啊 03/06 10:32
→ sttarmbcb390: 越來越好笑了 完全不會生氣 03/06 10:32
→ deer8dog9: 動畫 講中文謝謝 動漫在台灣指的就是動畫+漫畫 03/06 10:33
→ shihpoyen: 不然原PO想要什麼理由 03/06 10:33
噓 tonywei1552: 你貼1914的動畫無法證明美國>日本阿 03/06 10:33
→ sttarmbcb390: 那我反問你怎麼那麼喜歡冰雪奇緣? 想泡愛爾莎? 03/06 10:33
→ deer8dog9: 你要用動漫去指稱動畫的畫在中國論壇再用即可 03/06 10:33
→ tupolevtu95: 我推文中列了一長串理由，無論是社會層面，休閒層面 03/06 10:35
噓 tp6608: 每一部動畫都能在自己心中引起波瀾，不論是正向或是省思 03/06 10:35
→ tupolevtu95: ，娛樂層面，或是技術層面都有。 03/06 10:35
→ deer8dog9: 總歸一句 你不能只是自我感覺流 這裡不是個版 你要討論 03/06 10:35
→ deer8dog9: 就該列出可以量化的客觀標準 03/06 10:35
→ shihpoyen: 最早做某件事情本來就等於能把該件事情做到最好 03/06 10:35
→ tupolevtu95: 推樓上。 03/06 10:35
→ deer8dog9: 你講的美日通通都有啊? 那為啥只說美國有? 03/06 10:36
→ tupolevtu95: 某些方面是對的。 03/06 10:36
→ shihpoyen: 問題是原PO所謂的各個層面都沒有證明美國動畫優於日本 03/06 10:36
→ shihpoyen: 動畫 03/06 10:36
→ tupolevtu95: 日本也有呀，只是美國比日本好。好蠻多的。 03/06 10:37
噓 sttarmbcb390: 日漫世界第一阿日本漫畫有幾百年歷史 所以改編動畫 03/06 10:37
→ deer8dog9: 哪個地方得知好蠻多的? 標準為何? 03/06 10:37
→ shihpoyen: 原PO沒提出足夠的證據證明美國動畫比日本動畫好 更不用 03/06 10:37
→ sttarmbcb390: 也世界第一 相反美國不到百年超爛的 03/06 10:37
→ shihpoyen: 說好滿多的 03/06 10:38
→ tupolevtu95: 美國漫畫不久？ 03/06 10:38
→ sttarmbcb390: 提出誰比較早的笑話觀點不用太認真了啦 03/06 10:39
噓 yangjam: 我剛剛居然還想認真回文 我還是直接噓好了 03/06 10:39
噓 ryan49700: 人力和資金不討論 那身家和血統不討論 連公子是不是海 03/06 10:40
→ ryan49700: 放所有人 03/06 10:40
→ shihpoyen: 原PO根本沒提出任何有效的證明啊 不是貼貼影片就算證明 03/06 10:40
噓 deer8dog9: 拿誰比較早說嘴根本無法證明優劣啊= = 03/06 10:40
→ sttarmbcb390: 從12世紀開始發展 美國歷史才幾年 下線秀到底了 03/06 10:40
噓 yangjam: 比較優劣的方式居然只有對照組 我看了都笑了 03/06 10:40
→ tupolevtu95: 的確不久，但是D.C.與Marvel 卻是世界知名，海放日本 03/06 10:41
→ tupolevtu95: 漫畫。 03/06 10:41
→ tupolevtu95: 可見美國進入神速。 03/06 10:41
→ deer8dog9: 不然像我說的 中國發明火藥 請問中國現在火力第一嗎? 03/06 10:41
→ sttarmbcb390: 哇又變進步神速 ....超好笑 03/06 10:41
→ deer8dog9: 你要說世界知名 那我也可以說足球小將翼影響歐洲足壇深 03/06 10:42
→ tupolevtu95: 第一個超級英雄Superman是在1938才有的。 03/06 10:42
→ deer8dog9: 遠 多位現役球員都是童年看了漫畫後對足球產生興趣 03/06 10:42
噓 yangjam: 世界知名喔？鳥山明笑而不語 03/06 10:42
→ deer8dog9: 例子多的是 但完全沒辦法當原PO你論點的證明啊 03/06 10:43
→ tupolevtu95: 不是進步神速，不然是什麼？本來0分在幾十年內完全追 03/06 10:43
→ shihpoyen: D.C.與Marvel的確是紅啦 但以漫畫來說不到全世界都紅吧 03/06 10:43
→ tupolevtu95: 上，不是神速嗎？ 03/06 10:43
→ shihpoyen: 電影才是全世界都紅吧 03/06 10:44
→ tupolevtu95: 漫畫就有囉。 03/06 10:44
噓 yangjam: 岸本搭著尾田的肩膀在笑你呢 03/06 10:44
→ imz0723: 哇賽這個笑話還在哦 今天又是開心的禮拜一了呢 03/06 10:44
→ shihpoyen: 所以說進步神速又如何？ 進步神速依然不代表美國動畫比 03/06 10:44
→ deer8dog9: 那個「追上」根本也是原PO感覺流啊= = 03/06 10:44
→ shihpoyen: 日本動畫好啊 03/06 10:44
噓 sttarmbcb390: 到底是發展久強還是進步神速強拉 怎麼自相矛盾哩 03/06 10:45
→ sttarmbcb390: 日本古代就在發展不是好棒棒嗎怎又變爛爛了 03/06 10:45
→ shihpoyen: D.C.與Marvel的原作是漫畫沒錯 但至少以台灣來說 看過 03/06 10:46
→ shihpoyen: 漫畫的人並不多 03/06 10:46
→ shihpoyen: 不過就算D.C.與Marvel的漫畫真的全球都紅 還是跟原PO最 03/06 10:47
→ shihpoyen: 初的論點無關啊 03/06 10:47
噓 deer8dog9: 回到根本 客群不同 你說看美漫的部一定有看日漫 看日漫 03/06 10:50
→ deer8dog9: 也不一定有看美漫 那既然客群不同又要如何比較? 03/06 10:50
→ deer8dog9: 從一開始就沒有比較的基準 那又該如何比較呢? 03/06 10:51
噓 likenothing: 不要只po單一影片來論述，你應該去看個上百來部的影 03/06 10:51
→ likenothing: 片再來歸納美日動畫的優缺點再做討論；所以單一影片 03/06 10:51
→ likenothing: 你永遠只有被打臉的份，因為單一影片永遠都有其他影 03/06 10:51
→ likenothing: 片在其他部分勝出，自己站不住腳就別怪別人一直打你 03/06 10:51
→ likenothing: 臉。還有既然你自己都說涉略日式動畫不深，怎麼有臉 03/06 10:51
→ likenothing: 來說美式優於日式？你現在邊找邊跟版友辯論根本沒用 03/06 10:51
→ likenothing: ，因為你根本沒有做功課就想拿100分？ 03/06 10:51
→ tupolevtu95: 二戰時美國以Superman 當反納粹的象徵人物，象徵美國 03/06 10:52
→ tupolevtu95: 的正義，與民主的正確。美國政府並將他推廣向全世界 03/06 10:53
→ tupolevtu95: ，所以的確是世界知名唷 03/06 10:53
→ shihpoyen: 知名的是超人 不是超人的漫畫 而且這還是不能證明美國 03/06 10:54
噓 deer8dog9: 你也要有通路才叫世界知名吧= = 03/06 10:54
→ shihpoyen: 動畫優於日本動畫 03/06 10:54
→ deer8dog9: 你在沒有通路的地方 沒漫畫沒電影 誰會知道超人? 03/06 10:55
→ tupolevtu95: 通路？ 03/06 10:55
噓 likenothing: 現在還文不對題討論漫畫了喔？ 03/06 10:55
→ shihpoyen: 簡單來說 就算原PO拿出數據證明全世界每個人都認識超人 03/06 10:55
噓 sttarmbcb390: 就讓大家笑一笑不用太認真回吧 03/06 10:55
→ deer8dog9: 通路商啊= = 不然你的漫畫是憑空出現的嗎? 03/06 10:56
→ tupolevtu95: 好，回主題。 03/06 10:56
→ shihpoyen: 對原PO想要證明的題目還是沒有任何幫助 03/06 10:56
→ tupolevtu95: 那大家能證明日本動畫又能和美國的齊平？？ 03/06 10:57
→ shihpoyen: 無法證明 03/06 10:58
噓 deer8dog9: 沒人要證明啊= = 本來就你看你的 我看我的 開心就好 03/06 10:58
→ shihpoyen: 也沒打算證明 03/06 10:58
→ deer8dog9: 是原PO擬發了一篇文要比較 又比叫不出個所以然 03/06 10:58
→ tupolevtu95: 無法證明，我的卻可以，可見呀...... 03/06 10:59
→ deer8dog9: 不然我個人兩邊都看啊 開心就好 哪來那麼多毛 03/06 10:59
→ deer8dog9: 原PO你根本沒證明啊= = 03/06 10:59
→ shihpoyen: 原PO的也無法證明 最好是「我的卻可以」 03/06 11:00
→ tupolevtu95: 嗯，我有貼影片比較呦。 03/06 11:00
→ deer8dog9: 算了 反正按版規5-6檢舉惡意引戰 03/06 11:00
→ tp6608: 你證明到哪裡了 03/06 11:00
→ shihpoyen: 就說了 這不算是證明 03/06 11:00
→ deer8dog9: 又跳針了 感覺流 03/06 11:00
→ tupolevtu95: 就說是討論，要理性。沒人要引戰呀。 03/06 11:00
噓 likenothing: 你的不可以呢，少在那邊自以為 03/06 11:00
→ deer8dog9: 那我也貼影片了 怎麼不說我也證明了? 03/06 11:01
噓 sttarmbcb390: 你不就說發展久好嗎 12世紀開始的漫畫改編的動畫>>> 03/06 11:01
噓 DarkHolbach: 要講極少數，迪士尼的動畫也是極少數啊，一年才幾部 03/06 11:01
→ sttarmbcb390: 美國不到300年歷史阿 03/06 11:01
→ shihpoyen: 原PO的作法就像是貼出A跑100公尺跑贏B的影片 然後我證 03/06 11:01
噓 imz0723: 滿有前途的耶 有考慮選立委嗎 03/06 11:01
→ shihpoyen: 明A是比B好的人 03/06 11:01
→ DarkHolbach: 要說深度，冰雪奇緣深度有很深嗎？也還好 03/06 11:02
→ tp6608: 就說貼單一影片不能涵括全體，你想要這樣剛剛也有人照你的 03/06 11:03
→ tp6608: 意思貼影片，你又說是極少數 03/06 11:03
→ tupolevtu95: 皮克斯除了一個Mars Needs Moms 被批評以外，其他都 03/06 11:03
→ tupolevtu95: 是成功做品呦。作品則共17個，不好的比例非常低。 03/06 11:03
→ DarkHolbach: 真正深度的動畫片，基本上也沒幾個人會看 03/06 11:03
→ shihpoyen: 就說了 美國動畫被稱讚不能代表美國動畫比日本動畫好 03/06 11:03
→ likenothing: 但你說的是美國動畫不是皮克斯喔，你吧跟其他動畫放 03/06 11:04
→ likenothing: 哪裡？嗯？ 03/06 11:04
→ DarkHolbach: 吉卜力不好的動畫也不多啊 03/06 11:04
→ tp6608: 成功，不好的比例低跟深度有任何關聯嗎 03/06 11:04
→ shihpoyen: 原PO再怎麼提出美國動畫的優點 也只能證明美國動畫的「 03/06 11:05
→ shihpoyen: 好」 不能證明美國動畫「比較好」 03/06 11:05
噓 deer8dog9: 就說原PO甚至美國動畫都不太熟了 CN系的他大概都沒概念 03/06 11:05
→ DarkHolbach: 皮克斯是美國龍頭等級了，美國也沒幾家比它厲害 03/06 11:05
→ tupolevtu95: 有，DreamWorks,僅管它也是迪士尼一部分。 03/06 11:06
噓 gdm0037: 哈哈哈哈ㄏㄏㄏ 03/06 11:06
→ tupolevtu95: 樓上爆氣？ 03/06 11:06
噓 sttarmbcb390: 都可以自己打臉自己的說法要講贏他是不可能的... 03/06 11:07
→ likenothing: 現在不是比動畫龍頭吧，你開始的動畫就包含所有動畫 03/06 11:07
→ likenothing: 類型了，包含那些次級公司推出的作品 03/06 11:07
→ tupolevtu95: 我怎麼打臉自己呀？請解釋。 03/06 11:08
→ sttarmbcb390: 我猜他單純要逼網友爆氣 03/06 11:08
噓 deer8dog9: 我也滿想哈的 討論可以一直跳針 太富娛樂性了XD 03/06 11:08
→ likenothing: 你的命題跟論述都很糟糕 03/06 11:08
→ sttarmbcb390: 你說早發展的好 但日漫歷史長又好爛阿 03/06 11:08
→ DarkHolbach: dreamworks有比皮克斯厲害？沒有吧 03/06 11:08
→ shihpoyen: 還有原PO要分清楚「影片片段跟完整影片」還有「單一作 03/06 11:08
→ shihpoyen: 品跟一個地區所有動畫」的差別 03/06 11:09
→ sttarmbcb390: 日動畫又日漫發展來的你就只好說美國進步神速 03/06 11:09
→ sttarmbcb390: 超好笑言論要怎麼認真 03/06 11:10
→ solacat: 一直拿迪士尼、皮克斯救援，然後說比總體質量比較...他 03/06 11:10
→ solacat: 們一年出幾部作品？然後日本動畫一年又有幾部？ 03/06 11:10
→ solacat: 雖然日本動畫有大量的經典甚至稱為神作也不為過的作品； 03/06 11:10
→ solacat: 但也有不少糟糕的作品，版上也在罵跟譏笑， 03/06 11:10
→ solacat: 這樣總體比較到底能分出個什麼東西？ 03/06 11:10
噓 pinqooo: 牠只是想看別人爆氣吧 沒想到反而都被當笑話看 03/06 11:11
→ pinqooo: 星期一有這篇也不錯啦 世界真大 03/06 11:12
→ DarkHolbach: 他一直說日本優秀的只有少數，問題皮克斯、迪士尼 03/06 11:12
→ DarkHolbach: 也是少數啊 03/06 11:12
噓 deer8dog9: 原PO就來亂的啊 比較的範圍跟機準都沒有 他貼個影片就 03/06 11:12
→ tupolevtu95: 迪士尼分數：100000 03/06 11:12
→ tupolevtu95: 日本經典動漫分數：100 03/06 11:12
→ tupolevtu95: 懂？是質的差距，不是量的差距。 03/06 11:12
→ DarkHolbach: 只是他們是曝光率最高的少數，讓你覺得美國都很屌 03/06 11:12
→ deer8dog9: 覺得自己做比較了 03/06 11:13
→ deer8dog9: 那分數到底是怎麼來的XDDDDDD 03/06 11:13
→ DarkHolbach: 好笑，那個分數是怎麼打出來的？你掰的？ 03/06 11:13
→ shihpoyen: 分數誰打的？ 原PO嗎？ 03/06 11:13
→ DarkHolbach: 我看美國的影評也沒這樣講過 03/06 11:13
→ deer8dog9: 你要分數的話 之前不是有人貼過imbd了 03/06 11:14
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→ solacat: 前幾名了。要富有教育意義才是好動畫？我說都長這麼大了 03/06 14:30
→ pinqooo: 不強求你全部都看過 也不相信你辦的到 那你"大部分"哪來? 03/06 14:31
→ solacat: ，還要因為看動畫才能獲得什麼啟發，是觀眾自己本身思辨 03/06 14:31
→ solacat: 能力/生活經驗不足才會這樣吧？ 03/06 14:31
→ shihpoyen: 大家都認同日本電視動畫有些有深度的作品 但是比例不高 03/06 14:31
→ pinqooo: 你自己拉上去看看 你打了幾次"大部分" 討戰得戰 03/06 14:31
→ shihpoyen: 這點應該沒太大問題吧 但有一定比美國動畫低嗎？ 03/06 14:32
推 ATONG25: 不然pinqooo你就支持日本tv大部分都有深度阿 03/06 14:32
噓 papple23g: A大也可以參考這篇大部分人的想法，很有用哦 03/06 14:33
噓 deer8dog9: 就說了 執著於大部分就很怪 你為甚麼不反過來說是日系 03/06 14:35
→ deer8dog9: 作品的種類很多 爽片跟深度都有 可以滿足不同需求呢? 03/06 14:36
噓 pinqooo: 呵呵 非黑即白喔www 不是1就是2喔? 為什麼反駁就是支持 03/06 14:36
→ deer8dog9: 推 ATONG25: 美國日常動畫at等等 想像力>>>大部分日本 03/06 14:37
→ solacat: 況且日本動畫深度比例不高(或說好作品比例本來就不高)， 03/06 14:37
→ pinqooo: 我只是看到有人拿管子裡的天來討論 看不過去而已 03/06 14:37
→ deer8dog9: 日本日常動畫 03/06 12:44 03/06 14:37
→ solacat: 但美式動畫就比例超高？探討的內容經世濟民？看到現在覺 03/06 14:37
→ solacat: 得連武當的詞彙量都比你高。 03/06 14:37
→ imz0723: 其實我看不懂大部分是多少比例 有統計數據嗎 像87%之類的 03/06 14:37
→ deer8dog9: 配上ATONG25你在這討論串帶出來的這一句 03/06 14:38
→ pinqooo: 他就是沒有任何數據 還可以大放厥詞 "大部分" 呵 03/06 14:38
→ elesai0956: 如果人生豐富 看什麼都有深度 所以我比較適合看會爆炸 03/06 14:39
→ deer8dog9: 很難讓人不覺得你只的不只是數量 03/06 14:39
→ elesai0956: 的 03/06 14:39
推 ATONG25: 沒錯 我只是以板上常出現的作品為準而已 03/06 14:40
→ solacat: 我現在甚至覺得武當或阿康都可愛親民多了...糟了，這該 03/06 14:40
→ solacat: 不會是這兩個人的陰謀吧(X 03/06 14:40
→ deer8dog9: 那又有另一個問題了 動漫社群這麼多 為何只以板上為基 03/06 14:41
推 ATONG25: 我早就說 比例上了吧 要看板上標題也不是什麼難事 03/06 14:41
→ deer8dog9: 準? 其他地方的討論不算數媽? 03/06 14:42
→ deer8dog9: 而且萬一標題跟內文有落差呢? 只看標題是否有失公允? 03/06 14:42
→ ATONG25: 因為我以C_Chat看世界 這裡是C_Chat 用C_Chat概況來看才 03/06 14:43
→ shihpoyen: 就算比例低也無法證明A大所謂「想像力>>>大部分日本日 03/06 14:43
→ ATONG25: 更貼切 03/06 14:43
→ shihpoyen: 常動畫」這說法是對的 03/06 14:43
→ solacat: 我是覺得單用版上討論這不算什麼。 03/06 14:43
噓 pinqooo: 說不定他板上每一文都有寫心得阿 wwww 不然怎麼知道呢 03/06 14:43
→ ATONG25: 你要不覺得 那就算了 03/06 14:44
→ solacat: 但要得出「美國動畫海放日本動畫」的結論，甚至還是一個 03/06 14:44
→ solacat: 不怎麼看日本動畫的人說出口，這無法讓人信服而已。 03/06 14:44
→ deer8dog9: 這裡是C洽 不表示C洽的討論可以代表全部的討論不是嗎? 03/06 14:44
噓 micotosai: 2d永遠都是亞洲的強項 03/06 14:44
→ shihpoyen: 希洽的討論度只能證明希洽板友的喜好 無法反應實際比例 03/06 14:45
→ ATONG25: 說日本海放美國的是sttarmbcb390吧 大概吧 03/06 14:45
→ ATONG25: 但至少相關的參考依據 03/06 14:45
噓 pinqooo: 又要扯they了 你不they別人都累了 03/06 14:46
→ shihpoyen: 三十部新番中有兩部有深度的話 就是1/15有深度 不會因 03/06 14:46
→ ATONG25: 應該說是日本強項吧 如果你要那樣說的話 03/06 14:46
噓 deer8dog9: 你不覺得討論日系動畫 卻不以日本的討論為準是件奇怪的 03/06 14:46
→ deer8dog9: 事情嗎XD 03/06 14:47
→ pinqooo: 你可不可以重申一下 你想討論的是什麼 我都被你搞亂了 03/06 14:47
→ ATONG25: pinqooo 你才不累呢 03/06 14:47
→ papple23g: 日本C洽系動畫 03/06 14:47
→ shihpoyen: 為希洽一千篇新番討論文中只有十篇討論那兩部就只剩下 03/06 14:47
→ shihpoyen: 1/100有深度 03/06 14:48
噓 surimodo: 日本A片海放美國不服來辯 03/06 14:48
→ ATONG25: C_Chat滿日系的 03/06 14:48
噓 pinqooo: 大家小心不要不小心討論到板風 03/06 14:50
推 ATONG25: 不然會被水桶 哈哈哈 03/06 14:51
噓 yuetsu: XX了 朝聖 03/06 14:52
→ sttarmbcb390: 結果你不是要戰日本被美國海放真的不懂阿... 03/06 14:53
推 ATONG25: 我又沒提到所有項目 你腦補阿 03/06 14:54
→ ATONG25: 更何況我從沒提到產業如何 你腦補阿? 03/06 14:55
噓 deer8dog9: 因為ATONG25用推的吧 03/06 14:55
→ deer8dog9: 針對這篇文用推的 很難不讓人聯想到是支持這篇文章的 03/06 14:56
→ deer8dog9: 論點 03/06 14:56
推 ATONG25: 這裡由真好 03/06 14:57
→ deer8dog9: 再加上第一推就開地圖砲 說美系日常想像力》日系日常 03/06 14:57
→ deer8dog9: 我想推是贊同 噓是反對 這沒什麼好爭論的吧 03/06 14:58
噓 dda1829: 理性討論 03/06 14:59
推 ATONG25: 美系充滿想像力 至少我是這樣覺得 03/06 14:59
→ sttarmbcb390: 所以沒有戰要理性討論什麼阿... 03/06 14:59
→ sttarmbcb390: 我也認同想像力 但創意不是指想像力 03/06 15:00
噓 pinqooo: 理性理性 理性紅 03/06 15:00
噓 dda1829: 不就原po嗎？ 03/06 15:01
推 solacat: ...現在喊神串留名應該不為過吧？ 03/06 15:01
噓 deer8dog9: 覺得美系充滿創意 並不構成他>>>日系的充分理由 03/06 15:01
推 ATONG25: 你們要說個人觀點不同文化不同 我也說 那就算了阿 03/06 15:01
噓 tonywei1552: 原po到底要不要回來R 03/06 15:01
→ solacat: 啊我又推到了orz...呃…抱歉(X 03/06 15:02
→ sttarmbcb390: 一張畫或一個故事有沒有創意跟他奇不奇葩無關 03/06 15:02
→ shihpoyen: 如果A大一開始就這樣說的話 我沒什麼意見 03/06 15:02
→ ATONG25: 其實我也沒提到創意 你要說創意什麼的 那就那樣吧 我也沒 03/06 15:02
噓 yangjam: 原po邏輯打結已經有目共睹 還有人能替他護航我也只能呵 03/06 15:03
→ sttarmbcb390: 而是它如何讓人覺得好的方法那個賞析過程叫創意 03/06 15:03
→ ATONG25: 反駁你創意上的論點吧 03/06 15:03
→ sttarmbcb390: 你不是說日常系沒奇葩劇情等於沒創意... 03/06 15:03
→ ATONG25: "那就算了" 我可以特別對shihpoyen說了一兩次了吧 03/06 15:04
→ ATONG25: 我有提到沒奇葩劇情等於沒創意? 我都只說想像力而已吧 03/06 15:04
→ ATONG25: 結果還被說用詞比誰誰還單調 不是嗎 03/06 15:05
→ solacat: 一定要奇葩劇情嗎？我反而覺得太注重要奇葩劇情也是種譁 03/06 15:06
→ ATONG25: 說創意的是原po吧 不要被pinqooo誤導了阿 03/06 15:06
→ solacat: 眾取寵... 03/06 15:06
→ sttarmbcb390: 那只有想像力不構成好壞的標準 03/06 15:06
噓 dda1829: 論at關係式 03/06 15:06
→ ATONG25: 可是 03/06 15:07
→ ATONG25: AT就是好看 03/06 15:08
噓 deer8dog9: 想像力跟創意...我覺得還蠻有關聯的 03/06 15:09
→ shihpoyen: 稍微看一下前面的推文 有些地方可能是把A大跟原PO混在 03/06 15:10
推 ATONG25: 對耶 其實還是有關的耶 03/06 15:10
→ sttarmbcb390: 這個問題很難討論耶.. 03/06 15:10
→ shihpoyen: 一起 這點要跟A大說抱歉 03/06 15:10
→ sttarmbcb390: 小朋友把月亮畫成月餅星星畫成麵包削可以說有想像力 03/06 15:11
→ sttarmbcb390: 但未必有創意 所以無法把創意更想像力等號 03/06 15:12
→ sttarmbcb390: 但只有兩個人的對話卻很特別很吸引人他的巧思不能說 03/06 15:13
噓 deer8dog9: 呃 我覺得月亮畫成月餅還蠻有創意的啊 03/06 15:14
→ sttarmbcb390: 就叫沒創意看兩個人講話幹嗎 03/06 15:14
→ deer8dog9: 或者可以說創意是需要想像力去激發的 03/06 15:14
→ sttarmbcb390: 好吧爭創意意思沒太大意義 03/06 15:15
→ deer8dog9: 我並沒有劃等號喔 只說有關聯 03/06 15:15
噓 gdm0037: 原po怎麼不見了 早上不是還狂跳針 03/06 15:15
→ solacat: 原PO從我半夜睡前>早上起來>早上課結束到吃飯都在跳針... 03/06 15:17
→ solacat: 現在不是去上課就是睡了吧ww 03/06 15:17
→ sttarmbcb390: 我也是認為有關聯 但想像力未必就是創意 03/06 15:18
→ sttarmbcb390: 所以說只看想像力來評斷創意那只要不奇葩都沒創意 03/06 15:19
噓 deer8dog9: 原po在發現他要舉30個作品的寓意之後就去惡補了吧 03/06 15:45
→ deer8dog9: 不然他才看了幾部作品 根本生不出啥評論 03/06 15:46
噓 DarkHolbach: 冰菓明明一堆關於劇情的討論，哪來的只談女角？ 03/06 17:25
→ DarkHolbach: 日本日常動畫深度也沒輸美國啊，光虛淵就不少好作品 03/06 17:26
→ DarkHolbach: 日系創意有比較差嗎？也沒有，火影海賊都日本的 03/06 17:27
→ DarkHolbach: 有深度不被討論不是很正常的嗎？某A想表達甚麼？ 03/06 17:29
噓 alienfromy: ？ 03/06 18:02
噓 leon1309: 深度這種東西也要看得懂才有用阿，以前看宮老的風之谷覺 03/06 18:15
→ leon1309: 得巨神兵好威王蟲帥帥，現在看只覺得很難受，沒一定的閱 03/06 18:16
→ leon1309: 歷或者想法根本吃不到創作者所要表達的意思 03/06 18:16
→ tupolevtu95: 同意樓上 03/06 18:23
→ tupolevtu95: 深度是要有閱歷的 03/06 18:24
→ tupolevtu95: 日本動漫有深度，但是美國的更有深度。 03/06 18:25
→ tupolevtu95: 這時就可以講美國電視卡通了。無論是South Park, The 03/06 18:27
→ tupolevtu95: Simpson's 還是Family Guy,都是針對美國社會做討論 03/06 18:27
→ tupolevtu95: 的。 03/06 18:27
→ tupolevtu95: South Park 講的是美國時事， The Simpson's 和Fami 03/06 18:29
→ tupolevtu95: ly guy 則是檢討與嘲諷美國中產階級的生活。 03/06 18:30
→ tupolevtu95: 還有像之前風靡美國的Beavis and Butthead,堪稱美國 03/06 18:35
→ tupolevtu95: 卡通最智障人物，也是在嘲諷流行文化。 03/06 18:35
→ shihpoyen: 然後呢？ 原PO還是沒給任何證明啊 就說了 證明美國動畫 03/06 18:36
→ shihpoyen: 很棒 不能證明美國動畫比日本動畫棒 03/06 18:37
→ tupolevtu95: 還有其實美國2D動畫藝術成分也沒有遜色動漫太多 03/06 18:40
→ tupolevtu95: Simpsons 03/06 18:40
→ tupolevtu95: South Park 03/06 18:41
→ tupolevtu95: Beavis and Butthead 03/06 18:41
→ tupolevtu95: 甚至是畫得比動漫好。 03/06 18:42
噓 deer8dog9: 這些作品基本上就像日本的國民番一樣 延續了好幾季 03/06 18:44
→ shihpoyen: 講到時事 烏龍派出所不是號稱日本近代史嗎？ 03/06 18:45
→ deer8dog9: 橫跨了好幾年 基本上製作規格跟經費遠勝日本的季番了 03/06 18:45
→ shihpoyen: 畫風是個人喜好問題 至於藝術成份 不是專家沒意見 但是 03/06 18:46
→ tupolevtu95: 樓上，你知道Beavis and Butthead 只有一個人操刀嗎 03/06 18:46
→ tupolevtu95: ？ 03/06 18:47
噓 deer8dog9: 真的 你要也是拿日本的國民番來比較 像烏龍派出所這樣 03/06 18:47
→ deer8dog9: 見證時代變遷的作品 03/06 18:47
→ shihpoyen: 原PO這樣隨便貼幾個作品的圖片只能代表這幾個作品 不能 03/06 18:48
→ shihpoyen: 代表美國動畫 也不能代表美國動畫的圖像比日本動畫好 03/06 18:48
噓 deer8dog9: 就連哆啦A夢都提到霧霾了 不用覺得日本就沒有這種反應 03/06 18:49
→ deer8dog9: 環境變遷的情節 03/06 18:49
→ tupolevtu95: 而美國的仿動漫作品繪畫細膩度也海放日本。 03/06 18:50
→ tupolevtu95: 美國： 03/06 18:50
→ tupolevtu95: 日本： 03/06 18:50
→ tupolevtu95: 這兩張圖片，高下立分。 03/06 18:51
→ shihpoyen: 單論這兩張 我比較喜歡日本的 03/06 18:51
噓 deer8dog9: 只有一個人操刀怎麼了嗎？ 新海誠也有不少獨立作業啊.. 03/06 18:51
→ shihpoyen: 而且這兩張圖片最好能代表美國漫畫和日本漫畫啦 03/06 18:52
→ tupolevtu95: shih really? 03/06 18:52
→ shihpoyen: really 03/06 18:52
→ deer8dog9: 仿動漫作品已經跟你主題的動畫沒什麼關係了吧XD 03/06 18:52
→ deer8dog9: 再說你要討論細膩度 那怎麼不拿剛剛貼的TV電視 03/06 18:54
→ deer8dog9: Beavis and Butthead這時候就不會看細膩度了嗎XD 03/06 18:54
→ shihpoyen: 原PO的作法就像是在A國和B國各隨便抓一個女的 剛好A國 03/06 18:54
→ tupolevtu95: 是仿動漫的動畫，抱歉。 03/06 18:55
→ tupolevtu95: 再來幾張美國的： 03/06 18:55
→ shihpoyen: 那個女的比B國正 就說A國的女性比B國正 03/06 18:55
→ deer8dog9: 最後貼圖要註明一下出處啊 你不講出處我們要怎麼確認是 03/06 18:56
→ shihpoyen: 粉黑雙髮色那張不錯 03/06 18:56
→ deer8dog9: 美系的仿畫? 03/06 18:56
→ tupolevtu95: 剛剛兩個是純粹畫的，但仍海放日本風格。 03/06 18:56
→ shihpoyen: 所以我已經說了可能不下十次了 原PO貼再多張美國作者的 03/06 18:57
→ deer8dog9: 貼了圖不著名來源 這是報告的話早就被電費了 03/06 18:57
→ solacat: ...這很單純是在戰繪師還是個人喜好而已不是嗎？上綱到 03/06 18:57
→ solacat: 整個日\美動漫屆www 是快崩潰了嗎？ 03/06 18:58
→ shihpoyen: 美圖都無法證明美國的圖片比日本的圖片漂亮 只能證明這 03/06 18:58
→ tupolevtu95: 不是，是整體風格。 03/06 18:58
→ shihpoyen: 幾張圖片之間的好壞 03/06 18:58
→ deer8dog9: 但你也要註明來源啊 作者啊 不然怎麼知道是誰仿畫？ 03/06 18:59
→ shihpoyen: 美系風格很多 日系風格也很多 隨便貼幾張根本不能代表 03/06 18:59
→ deer8dog9: 你說的風格 說真的都蠻日式的啊 03/06 18:59
→ tupolevtu95: 不過風格，也是決定動畫一個很重要的因素。 03/06 18:59
噓 DarkHolbach: 拿兩張圖片就想比？日本畫的比那好的多了去了 03/06 18:59
→ shihpoyen: 什麼風格 03/06 18:59
→ deer8dog9: 講真的那些圖都很日式了啦...... 03/06 19:00
→ DarkHolbach: 而且那兩張也只是畫風不同，哪有高下之分？ 03/06 19:01
→ shihpoyen: 就說了 原PO貼再多張都無法證明原PO的論點 除非原PO把 03/06 19:01
→ solacat: 整體藝術風格...鍵盤藝術大師是你？ 03/06 19:01
→ solacat: 我知道113是有應用藝術所啦，你不會是那裡的學生吧？如果 03/06 19:01
→ solacat: 是的話，別再丟他們的臉了。 03/06 19:01
→ tupolevtu95: 當然不是呀。 03/06 19:02
噓 deer8dog9: 你要也是拿美式風格的作品來比啊？ 怎麼都是日式大眼 03/06 19:02
→ deer8dog9: 萌系的畫風？ 03/06 19:02
→ shihpoyen: 所有日本作者的圖片貼上來比較 不然原PO怎麼證明沒貼的 03/06 19:02
→ shihpoyen: 那些圖片當中沒有更漂亮的圖片 03/06 19:02
噓 DarkHolbach: 你就拿兩張圖就想證明？那我拿美國很爛的畫家跟我比 03/06 19:03
→ shihpoyen: 而且原PO貼的三張美國作者的圖片 有兩張我覺得輸原PO貼 03/06 19:03
噓 deer8dog9: 順道一提 tumblr上很多歐美畫師也是日系畫風的 03/06 19:03
→ DarkHolbach: 就能證明美國都很爛？ 03/06 19:04
→ shihpoyen: 的日本作者的圖片 只有粉黑雙髮色那張算是小勝吧 03/06 19:04
→ deer8dog9: 用國籍來區分本來就是搞笑 rwby也是歐美製作的日系作品 03/06 19:05
→ shihpoyen: 不過就算原PO貼出十張我都覺得大勝日本那張的美國作者 03/06 19:05
→ deer8dog9: 啊 你要怎麼分類? 03/06 19:05
→ DarkHolbach: 而且你貼出來的南方公園、辛普森家庭的畫風有比日本 03/06 19:05
→ shihpoyen: 的圖片 依然無法證明美國作者的圖片贏過日本作者 只能 03/06 19:06
→ DarkHolbach: 動畫精美？南方公園、辛普森家庭根本不是主打精美的 03/06 19:06
→ shihpoyen: 證明畫那幾張圖的美國作者勝過畫那張圖的日本作者 03/06 19:06
→ DarkHolbach: 光p站就很多優秀畫師了，自己去辦個帳號 03/06 19:08
→ tupolevtu95: 再貼一個影片，畫風海放日本。 03/06 19:08
噓 deer8dog9: 你的海都是感覺流的啊XD 03/06 19:08
→ shihpoyen: 原PO證明的方向錯誤 貼再多影片都沒用啊 03/06 19:08
→ Lupin97: 這id整天發感覺系廢文不膩啊…都90頁up惹，想要衝100頁？ 03/06 19:09
→ shihpoyen: 畫風是個人喜好問題 像原PO新貼的影片 我就不覺得好看 03/06 19:10
→ DarkHolbach: 這個動畫畫風哪有海放日本？ 03/06 19:10
→ DarkHolbach: 甲鐵城我覺得還比你貼的那個畫風還好 03/06 19:11
噓 tonywei1552: 哪裡海放 願聞其詳 03/06 19:11
噓 deer8dog9: 感覺流感覺一整天也不膩 滿屌的 03/06 19:12
→ DarkHolbach: 我貼的那個是日本的，會輸原po的圖嗎？ 03/06 19:13
→ shihpoyen: 然我不確定這是哪國作者畫的 不過我覺得比原PO貼的幾張 03/06 19:13
→ shihpoyen: 都好看 03/06 19:14
→ solacat: 所以才問他是不是藝術所的藝術大師，幸好不是ww 03/06 19:14
→ solacat: 但這樣更慘，邏輯完全錯亂，隨便拿兩張圖片就說(毫無根 03/06 19:14
→ solacat: 據地)高下立判...(ry 03/06 19:14
→ tupolevtu95: 這也海放日本呀 03/06 19:15
→ tupolevtu95: 沒人有意見了呀？ 03/06 19:16
→ DarkHolbach: 迪士尼全世界也沒人比他們厲害了 03/06 19:16
推 shihpoyen: 看在有獸娘的份上 姑且給個推 不過我不出海放在哪 03/06 19:16
噓 tonywei1552: 你是只看過動物方程市?? 一直貼然後嚷嚷海放日本 03/06 19:16
→ DarkHolbach: 問題你當初說的不是迪士尼動畫，而是「美國」動畫 03/06 19:17
→ DarkHolbach: 迪士尼的畫面的確海放其他沒錯 03/06 19:18
→ tonywei1552: 然後我再問一次 你上面的圖哪裡海放日本 解釋一下 03/06 19:18
→ shihpoyen: 上面少打一個「看」 應該是「我看不出海放在哪」 03/06 19:18
噓 deer8dog9: 唉 動物方城市都白看了 這作品明明的寓意不就是要學會 03/06 19:19
→ deer8dog9: 包容 不要隨便判斷 結果原po拿這部去嗆人 03/06 19:19
→ DarkHolbach: 而且原po戰的不是只有畫面，還有深度 03/06 19:20
→ tupolevtu95: 好囉，再來一個。這是二十一世紀狐狸做的。 03/06 19:20
→ deer8dog9: 那原po你看我動物方城市真的有學到東西嗎？ 03/06 19:20
→ DarkHolbach: 動物方城市的確很優秀，但深度真的還好而已 03/06 19:20
→ DarkHolbach: 丁丁歷險記我看過了，的確很優秀沒錯 03/06 19:21
→ shihpoyen: 如果指的是精緻度什麼的 迪士尼的確是強大 但畫風我不 03/06 19:21
→ shihpoyen: 覺得有勝過其他的 03/06 19:21
→ DarkHolbach: 這是史蒂芬史匹柏拍的 03/06 19:22
噓 deer8dog9: 丁丁歷險記不錯啊 但跟原po說的海放關聯性在那裡？ 03/06 19:22
→ DarkHolbach: 畫風就只是喜好罷了，像南方公園畫風有很好嗎？ 03/06 19:22
噓 tonywei1552: 解釋一下海放在哪阿 03/06 19:23
→ tupolevtu95: 比起日本動畫強多了，不是海放，是什麼？ 03/06 19:24
噓 youngmoon: 傻眼欸，討論範圍已經夠亂了，原po連插畫都要扯進來 03/06 19:24
→ shihpoyen: 希望不要再跳回細膩度或精緻度了 前面的推文已經說過那 03/06 19:24
→ shihpoyen: 不能代表什麼 03/06 19:24
噓 deer8dog9: 而且嚴格來說丁丁歷險記原作是歐洲漫畫 03/06 19:25
→ tonywei1552: 靠 總有個理由吧 不是「我說了算」這種東西好不? 03/06 19:25
→ deer8dog9: 你要全算在美國頭上 比利時人會生氣的 03/06 19:25
→ shihpoyen: 動畫不是光由畫面構成的 原PO貼個片段是想證明什麼 要 03/06 19:26
→ DarkHolbach: 你起碼給個影評之類的，我看美國人自己都沒吹說動畫 03/06 19:27
噓 deer8dog9: 海放到底放在哪裡 原po也說不出來 沒有任何具體可量化 03/06 19:27
→ DarkHolbach: 天下無敵 03/06 19:27
→ solacat: 最原先說起，3D跟手繪2D無拙劣之分， 各有優缺的藝術問題 03/06 19:27
→ solacat: 。 03/06 19:27
→ solacat: 二日本動漫(含動畫漫畫，畢竟標題自己說動漫的)一年有幾 03/06 19:27
→ solacat: 部？而你一直拉來救援的迪士尼維拉一年又幾部？兩者投資 03/06 19:27
→ solacat: 的成本又差距了多少？ 03/06 19:27
→ solacat: 美國又有強勢文化加持，相比日本動漫畫的優勢又與美國動 03/06 19:27
→ solacat: 畫不盡相同，這要如何比較？ 03/06 19:27
→ solacat: 再者，兩者鎖定客群也不見得重疊，自然風格也有所不同。 03/06 19:27
→ deer8dog9: 的根據 03/06 19:27
→ solacat: 另外，好作品永遠是少數，從沒有人說「日本動畫海放美國 03/06 19:27
→ solacat: 動畫」，這種話還是原PO你說的。而當有人舉好的作品，你 03/06 19:27
→ solacat: 又跳針說「這只是少數，我說大部分」，你是故意不知道好 03/06 19:27
→ solacat: 作品原本就是少數就是了？別說動畫了，全世界小說、散文 03/06 19:27
→ solacat: 乃至文學都是這樣啦！ 03/06 19:27
→ solacat: 最後，「有深度」、「有教育意義」才是好作品？如果你活 03/06 19:27
→ shihpoyen: 比較兩部動畫就兩部動畫都完整看完 而且就算兩部動畫都 03/06 19:27
→ solacat: 到現在還需要看動畫來獲得反思與啟發的話，那是觀眾你自 03/06 19:27
→ solacat: 己生活經驗或思辨能力缺乏所致，別再牽拖了。 03/06 19:27
→ shihpoyen: 看完了 也只能比較這兩部動畫 不能上綱到比較兩國動畫 03/06 19:28
→ DarkHolbach: 冰雪的深度就是闔家觀賞等級，真不知道他幹嘛一直說 03/06 19:28
噓 tonywei1552: 就藍色窗簾R 03/06 19:29
→ tupolevtu95: 說美國有強勢文化，那本來就有加分呀。像是打仗，說 03/06 19:29
→ tupolevtu95: 核武不算，只算傳統武器，像話嗎？ 03/06 19:29
噓 deer8dog9: 那文化幫作品加分 怎麼會把優劣都算在作品上呢？ 03/06 19:29
→ tupolevtu95: solacat,我有證明是大部分呦。 03/06 19:30
→ DarkHolbach: 美國的資金跟日本不能比啊，日本就算宮崎駿也才多少 03/06 19:30
→ shihpoyen: 所以原PO到底要不要證明說「隨便比較兩部動畫就可以代 03/06 19:30
→ deer8dog9: 我們不是在討論作品嗎？ 那不就該先排除掉文化帶來的影 03/06 19:31
→ DarkHolbach: 製作費，神隱也不過兩千多萬鎂 03/06 19:31
→ deer8dog9: 響 回歸到作品本身？ 03/06 19:31
→ shihpoyen: 表兩國的動畫優劣」 不證明這點的話 原PO貼再多影片和 03/06 19:31
→ tupolevtu95: 因為是幫作品加分呀。像指考時，有補習，也是為考生 03/06 19:31
→ tupolevtu95: 加分呀。 03/06 19:31
→ DarkHolbach: 大部分個鬼，那幾家公司一年才幾部作品 03/06 19:31
→ shihpoyen: 圖片都沒有任何意義 03/06 19:31
→ DarkHolbach: 更何況還有一堆你覺得海放的根本自由心證 03/06 19:32
→ tupolevtu95: 英文看不懂？ 03/06 19:32
→ deer8dog9: 不然就是客觀承認在不同文化的影響下 目標客群的需求 03/06 19:32
→ DarkHolbach: 你貼的那些英文我都看了啊，還是沒有說日本比較差啊 03/06 19:32
→ DarkHolbach: 我英文不到很好，但也不差就是了 03/06 19:33
→ deer8dog9: 本來就不同 無從比較為考生加分 是因為考生的身分別 03/06 19:33
→ shihpoyen: 看得懂啊 但原PO目前貼過的英文都無法支持原PO的論點啊 03/06 19:33
→ deer8dog9: 而不是他考試的實力啊 03/06 19:33
→ DarkHolbach: 藝術這種東西又不是考試這種可以量化的 03/06 19:34
→ tupolevtu95: 但是動畫確可以呀。 03/06 19:36
→ solacat: ...都講這麼白了原PO還硬要比較？ 03/06 19:36
→ solacat: 美國文化有優勢，所以讓一般大眾也更能普遍接受(如你的迪 03/06 19:36
→ solacat: 維拉)；而日本則走另一個路線讓動漫畫題材豐富滿足許多 03/06 19:36
→ solacat: 不同族群的需求。兩者優勢及特色不盡相同還硬要比較，就 03/06 19:36
→ solacat: 跟當年硬把身為遊戲的FATE/SN跟小說的FZ比較一樣好笑www 03/06 19:36
→ shihpoyen: 可以的證明呢 原PO說可以就可以喔 03/06 19:37
→ tupolevtu95: 的確兩個都好，但有一個更好。 03/06 19:37
噓 deer8dog9: 動畫不就是藝術的一種 怎麼比？ 03/06 19:37
→ DarkHolbach: 你的那些並沒有證明日本比較差啊，頂多說說畫面 03/06 19:37
→ shihpoyen: 我好像看到動物農莊喔XD 03/06 19:37
噓 deer8dog9: 更好的「更」 海放的「海」這種涉及到程度的東西 03/06 19:38
噓 deer8dog9: 你不拿出量化的標準 到底要怎麼比較？ 03/06 19:38
→ shihpoyen: 不是說動畫無優劣 但兩部作品間的優劣不能上綱到兩國作 03/06 19:39
→ DarkHolbach: 而且你提的那幾部深度都還好而已 03/06 19:39
→ shihpoyen: 品間的優劣 03/06 19:39
→ shihpoyen: 而且兩部作品間的優劣也是完整看過並思考過後才能比較 03/06 19:40
噓 deer8dog9: 本來就無從比較的東西 原po你要嘛就是很嚴謹的定義一 03/06 19:41
噓 deer8dog9: 個範圍還有人們可以接受的客觀基準 03/06 19:41
→ shihpoyen: 的 不是隨便放幾個片段、幾個影評就可以比較的 03/06 19:41
→ solacat: 好，結論出來了。我們認為各有優缺，找符合自己口味的就 03/06 19:41
→ solacat: 好，但原PO堅持美國動畫屌打日本動畫。 03/06 19:41
噓 deer8dog9: 要不然就是接受無從比較的事實 03/06 19:41
→ solacat: 這已經是不會有結果的對話了，原PO聽再多也只會繼續用自 03/06 19:41
→ solacat: 己獨步全球的邏輯來說其他人不理性而已ww 03/06 19:41
噓 deer8dog9: 怎麼又不見了 去吃飯嗎 03/06 19:45
噓 deer8dog9: 原po不要中離之後又跑回來偷推文啊 03/06 19:46
噓 tonywei1552: 找影片吧 03/06 19:46
噓 deer8dog9: 他下午不見之後晚上又跑回來偷推 03/06 19:47
→ tonywei1552: 會不會等等扯到音樂阿 03/06 19:47
噓 deer8dog9: 怕.jpg 03/06 19:47
噓 deer8dog9: 繼續無限循環這樣 03/06 19:48
噓 akisumi: 03/06 19:49
→ solacat: 就打發時間是挺殺時間的啦...(ry 03/06 19:49
→ tupolevtu95: 我沒離開呦 03/06 19:51
→ Lupin97: 97頁的鬼打牆實錄，與po主認真談的人真的是有包容之心啊 03/06 19:52
噓 deer8dog9: 但就討論內容倒是離題很久了 03/06 19:53
→ solacat: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 03/06 19:53
噓 deer8dog9: 原po到現在還是沒有解釋海放是怎麼個海放法 03/06 19:54
噓 tonywei1552: 所以你要解釋哪裡海放了嗎 03/06 19:54
噓 deer8dog9: 不要再只是貼個影片或圖就當沒事了 多做一點評論啊 03/06 19:55
噓 deer8dog9: 試著從主觀的意識延伸出客觀的判斷基準 03/06 19:55
噓 deer8dog9: 不然從頭到尾都是流於個人感覺 這裡可不是各版啊 03/06 19:56
→ tupolevtu95: 很早就解釋了 03/06 19:56
→ tupolevtu95: 1.品質 03/06 19:56
→ tupolevtu95: 2.深度 03/06 19:56
→ tupolevtu95: 3.內容 03/06 19:57
→ tupolevtu95: 4.風格 03/06 19:57
噓 deer8dog9: 那就是解釋的不完整啊 你看你說服誰了？ 03/06 19:57
→ tupolevtu95: 5.獎項 03/06 19:57
→ shihpoyen: 但是解釋得不夠力啊 03/06 19:57
噓 deer8dog9: 我好像也回應過你了吼 03/06 19:57
→ tupolevtu95: 6.寓意 03/06 19:57
→ tupolevtu95: 7.技術 03/06 19:57
噓 tonywei1552: 欸幹 原po鬼打牆惹 03/06 19:57
噓 deer8dog9: 只有列表還是沒解釋啊 03/06 19:58
→ solacat: 其實是我們穿越了ww 03/06 19:58
→ shihpoyen: 原PO提的這幾點都沒有證據啊 03/06 19:58
噓 deer8dog9: 你只講項目 但是內容呢？ 03/06 19:58
噓 youngmoon: 原po起碼提出光影,對比,調子,用色,正負型,視覺動線 03/06 19:59
→ tupolevtu95: 內容翻回前面吧，打字要打很久。 03/06 19:59
噓 deer8dog9: 原po只提到what而已 但是why跟how都沒有啊 03/06 19:59
→ youngmoon: 的優劣,再來評插畫，一句海放就想帶過一切（笑 03/06 20:00
→ shihpoyen: 可是我看前面 原PO所謂的證據都不算證據啊 03/06 20:00
噓 deer8dog9: 你所謂的打字也是只有what而已不是嗎 03/06 20:00
噓 deer8dog9: Why跟how都沒有 當然沒說服力啊 03/06 20:01
噓 deer8dog9: 113這ip都要哭了 03/06 20:02
噓 elesai0956: 看吧 前面提營收 現在不敢提了 因為營收就是不抽象的 03/06 20:04
→ elesai0956: 東西 你不能打馬虎眼過去 03/06 20:04
→ solacat: 原PO我幫你吧，最簡單的邏輯上來說，因為你的題目是「美 03/06 20:04
→ solacat: 國動畫海放日本動漫」，所以你要做的是「證明美國動畫毫 03/06 20:04
→ solacat: 無死角地各方面完封日本動漫畫」才是所謂的海放。 03/06 20:04
→ solacat: 而我們要做的就是只要提出在哪點上是美國動畫所不足之處 03/06 20:04
→ solacat: ，你的「海放」就不成立了，這你應該懂吧？ 03/06 20:04
→ elesai0956: 1 成本跟時間反應品質 03/06 20:05
→ elesai0956: 2 觀眾水準決定深度 3內容…除非是像翻拍 不如內容沒 03/06 20:06
→ elesai0956: 什麼好比的 03/06 20:06
→ solacat: 而如今你提不出證明，我們又舉了一堆例子可以反駁論述， 03/06 20:07
→ solacat: 試問你真的還要繼續嗎？ 03/06 20:07
→ solacat: 別丟113的臉了，還是這兩天浩然圖書館前有不少攤販，其 03/06 20:07
→ solacat: 實你只是來交大連個IP丟人現眼的？ 03/06 20:07
→ elesai0956: 5 獎項就別鬧了 得獎才是國球嗎 03/06 20:07
→ elesai0956: 6 所以魔髮奇緣有什麼寓意我真的不懂 03/06 20:08
→ elesai0956: 7有錢就有技術 跟品質差不多意思 沒技術就挖人找代工 03/06 20:09
→ elesai0956: 啊 03/06 20:09
噓 deer8dog9: 說到寓意我才想起來 原po不是說美國動畫有30幾個具有寓 03/06 20:14
噓 deer8dog9: 意 結果還沒列出來就離開了 03/06 20:14
→ tupolevtu95: 我先回另一篇文章，等一下。 03/06 20:14
噓 deer8dog9: 不要裝死啊 先把說好的東西列出來再走 03/06 20:15
→ solacat: 簡單說你如果改題目改成「美國動畫是否有日本動畫所不及 03/06 20:17
→ solacat: 之處」，這樣你這題目就能成立了，而且也會有不少正面的 03/06 20:17
→ solacat: 討論。另外如果你真的想討論，口氣能讓「所有人」都覺得 03/06 20:17
→ solacat: 你是來討戰的，這是你的問題還是我們的問題？ 03/06 20:17
→ solacat: 最後，假若你不是攤販真的是113的學生的話，再次推薦一 03/06 20:17
→ solacat: 門通識《日本動畫製作》，孫家隆老師開的，在日本時擔任 03/06 20:17
→ solacat: 原畫師。如果你是真心想討論切磋，去跟有實際待過業界的 03/06 20:17
→ solacat: 老師討論吧！我們說再多你都不放在眼裡吧？ 03/06 20:17
噓 deer8dog9: 我提供另一個角度 原po你的論述一直停留在what(什麼） 03/06 20:19
噓 deer8dog9: 的階段，也就是你提了七個你認為美國動畫勝過日本動畫 03/06 20:19
噓 deer8dog9: 的地方 03/06 20:19
噓 deer8dog9: 但是你一直沒有進一步的why:為什麼這些項目美國贏過日 03/06 20:20
噓 deer8dog9: 本，以及how:如何贏過 03/06 20:20
噓 deer8dog9: 所以你的論述一直沒有說服力 03/06 20:21
噓 deer8dog9: 而關於why的部分，就是在留言中不斷提到的，要如何量 03/06 20:22
噓 deer8dog9: 化這些抽象的概念，變成一個具有客觀基準的度量標準 03/06 20:22
→ DarkHolbach: 講真的，我本來很期待他會分析個分鏡還是作畫之類的 03/06 20:23
→ DarkHolbach: 結果只是講些空泛的宣稱 03/06 20:24
噓 deer8dog9: 只是除非具備嚴謹的定義與考究精神 不然多數人走到這一 03/06 20:24
噓 deer8dog9: 步便認知到兩者無從比較的事實 03/06 20:24
→ tupolevtu95: 03/06 20:25
噓 deer8dog9: 我其實也沒抱啥期望了 純粹是等他被水桶時順便殺殺時 03/06 20:25
噓 deer8dog9: 間XD 03/06 20:25
→ tupolevtu95: dark 去看看我貼的新聞吧。 03/06 20:26
→ solacat: 這應該算神串留名了？ 03/06 20:26
→ shihpoyen: 那些新聞不能證明的說法 03/06 20:26
→ tupolevtu95: 是另一篇文章 03/06 20:27
噓 deer8dog9: 但新聞沒辦法證明你的論點啊 03/06 20:27
→ tupolevtu95: 不是這篇。 03/06 20:27
→ shihpoyen: 少打「原PO」 03/06 20:27
噓 deer8dog9: 我提過紐時一樣對今敏監督的盜夢偵探高度讚賞 03/06 20:27
噓 deer8dog9: 新聞評論的觀點也不會具有代表全部產業的權威性啊 03/06 20:29
噓 deer8dog9: 結果你貼在那篇文章也不講一下 03/06 20:29
噓 deer8dog9: 你貼的圖也是很多都沒附來源出處 03/06 20:30
→ tupolevtu95: 03/06 20:33
噓 deer8dog9: 真的想討論的話來源出處要附啊 03/06 20:33
→ DarkHolbach: 你貼的新聞根本沒證明啥啊，笑話 03/06 20:37
→ DarkHolbach: 一直當貼文機器人跳針是怎樣？連縮網址都不會？ 03/06 20:38
→ solacat: ...該不會是那個LAB的超級AI吧？錯怪你了www 03/06 20:39
→ tupolevtu95: 03/06 20:39
→ DarkHolbach: 講深度也只講得出迪士尼的商業作，好歹講個紅龜嘛 03/06 20:40
噓 deer8dog9: 我其實還有點怕 因為我記得原po媽佛版貼恐怖連結被桶 03/06 20:40
→ DarkHolbach: 要講深度，多的是比迪士尼深的 03/06 20:40
→ deer8dog9: 我超怕他混一個恐怖連結進來的 03/06 20:40
→ DarkHolbach: 他要po就去po啊，不怕檢舉就來 03/06 20:41
→ dreamersin: 原po應該也不在乎證明什麼，討戰而已 03/06 20:49
噓 smallplug: 是擅長釣魚的朋友呢^^ 03/06 21:10
噓 tonywei1552: 是擅長跳針的朋友.......幹 誰跟他朋友 03/06 21:11
→ tupolevtu95: 03/06 21:15
噓 tonywei1552: 03/06 21:16
→ tupolevtu95: 恐怖連結是我高估了鬼版版友們的心藏了。 03/06 21:17
噓 deer8dog9: 做人不要這麼消極 不要只是空白留言啊 03/06 21:17
噓 deer8dog9: 嚇人是不好的 畢竟可沒說媽佛版就能嚇人啊 03/06 21:18
→ tupolevtu95: 我用手機po，要拉很久，等等空白留言我刪除 03/06 21:18
→ tupolevtu95: 不想辯論了。到此為止。雙方平手。三十分鐘後刪除此 03/06 23:30
→ tupolevtu95: 文。 03/06 23:30
噓 s256988452: 媽佛版怎麼不能放殺人的照片啊 我高估了他們的心臟 03/06 23:31
→ tupolevtu95: 更正。 03/06 23:31
→ tupolevtu95: 一小時三十分鐘後。 03/06 23:31
→ tupolevtu95: 嗯，我當初的確有一張是黑白屍體獵奇照片。 03/06 23:32
噓 s256988452: 竟然連反諷都看不懂www 原來沒有法律常識嗎 03/06 23:36
→ tupolevtu95: 當然看的懂呀。 03/06 23:38
噓 Erichikaunkr: 不懂你來幹嘛的耶XD，好像很好玩噓 03/06 23:56
噓 lolix: 路過 03/07 00:38
→ elesai0956: 經過兩個半小時 03/07 01:54
噓 sttarmbcb390: 不懂完全不懂美術的怎麼一直跟學美術的戰美術.... 03/07 02:06
→ sttarmbcb390: 你一張圖好壞是有標準的....聚散骨架透視 03/07 02:08
→ sttarmbcb390: RWBY的圖跟一流日本繪師比爛死了... 03/07 02:09
噓 sttarmbcb390: RWBY的繪師聽你這樣講不僅不會高興 反而會不爽 03/07 02:19
噓 sttarmbcb390: 你貼的美國怎那麼像這一位畫的...這日本的 03/07 07:19
噓 sttarmbcb390: 南方公園那種簡單幾何動畫很本沒什麼設計也敢貼 03/07 07:21
噓 sttarmbcb390: 連畫工畫風都不懂 03/07 07:22
噓 sttarmbcb390: 你後來說得那些也太過分了 03/07 07:22
噓 sttarmbcb390: 沒有聚散打光透視骨架就叫好? 03/07 07:24
噓 sttarmbcb390: 113就可以看不起人... 03/07 07:26
噓 sttarmbcb390: 竟然拿一堆技術需求超低的戰業界大師等級的 03/07 07:27
噓 sttarmbcb390: 這個世界上竟然有人認為有畫風好壞的問題....並沒有 03/07 07:38
噓 sttarmbcb390: 大概無腦到以為日本繪師沒辦法畫寫實吧... 03/07 08:51
噓 sttarmbcb390: 二流繪師畫寫實要畫到像照片都不難了.... 03/07 08:53
→ youngmoon: 樓上冷靜，我也不爽原po不懂美術亂舉例，只是樓上用詞 03/07 11:07
→ youngmoon: 已經有點小偏激了 03/07 11:07
噓 sttarmbcb390: 他拿日本繪師NABABA的圖說是美國屌打日本漫畫家 03/07 11:15
噓 sttarmbcb390: 還拿不用技術的辛普森說屌打日本業界大師了 03/07 11:16
噓 sttarmbcb390: 等於在說煮美國泡麵美味大贏懷石料理 03/07 11:19
噓 zombiever: 日本"動畫" 03/11 10:15
→ tupolevtu95: 03/16 05:11
噓 deer8dog9: 結果都過了好幾天了還沒刪文 然後跑回來偷推空白XDD 03/16 16:46
→ tupolevtu95: 03/16 17:09
噓 andy82116: 自己推不了自己 03/16 17:29
噓 ghi15431: 笑死了 還自己回來偷推XDD 03/16 17:48
→ tupolevtu95: 03/16 17:56
噓 lolix: = 03/16 18:06
→ tupolevtu95: 03/16 20:12
→ tupolevtu95: ？ 03/16 20:43