→ tungchinchia: 輸控制都是人家牌貴 輸快攻都是運氣不好 03/10 01:28
→ tungchinchia: 反正不是我沒在想 03/10 01:28
推 jayppt: 其實快吸有T1過 但SV歷史最強往往不是快攻 冥府威過 03/10 01:28
妳要是說有5個T1 那曾經有 我文中是說T1前3
→ jayppt: 曾經霸主陶樂斯也是中速牌 萬年公務員皇家可快可慢 03/10 01:29
→ jayppt: OTK甲蟲也不夠快 天胡也得等T7而且能被盾擋住 03/10 01:30
→ jayppt: 更不用說織天使這種控牌根本沒弱勢過 超越也很能玩 03/10 01:31
※ 編輯: wen17 (180.177.8.51), 03/10/2017 01:32:07
→ jayppt: 結論：SV很快 但沒過快 03/10 01:32
推 Sischill: 應該講快攻牌組沒讓人那麼印象深刻 ROB的快攻已經有T1程 03/10 01:33
推 mashiroro: 巴哈前的快吸就拼手順和對面卡牌，畢竟生物質量真的爛 03/10 01:33
→ Sischill: 度了, 而以前是控制太強勢的問題 03/10 01:33
→ mashiroro: 到掉渣…但是斑比超可愛的所以吸血鬼第一個master了～ 03/10 01:33
→ Sischill: 而且ROB前架盾的還不少... 03/10 01:34
→ tn1983: ROB的快...有嗎 ROB王者疾走教也是中速牌組 其他幾個偏控 03/10 01:35
→ tn1983: 說錯 是DRK 03/10 01:35
→ jayppt: 不想引戰啦（引戰起手式） 但其實我覺得SV很多類型的牌組 03/10 01:37
→ jayppt: 能玩啊 而且甲蟲跳費織天使每個玩起來的手感和思維都不一 03/10 01:37
→ tungchinchia: DRK的快攻就快攻妖 快攻死 快攻吸 旗皇 臉龍 03/10 01:39
→ tungchinchia: 有到T1強度的大概就只有快攻妖 03/10 01:39
→ dephille: 而且快妖其實也比較接近中速的感覺... 03/10 01:42
推 Sheltis: 其實sv的快攻有一個很大的問題是人家可以用進化硬解生物 03/10 01:43
→ Sheltis: ，而且還會有老頭跟龍戰士這種進化一打二的生物 03/10 01:43
→ jayppt: 老頭等就是power play 每個職業都有 皇家也有開花劍就鋪 03/10 01:44
→ jayppt: 出7點場攻 每個職業都有而且你要用掉進化點 03/10 01:45
→ tungchinchia: 這時候我就要抗議了 每個職業的強力進化手下 03/10 01:46
→ tungchinchia: 大概都是四費 偏偏老頭是兩費送的火球還只有一費 03/10 01:46
→ jayppt: 進化只能交換怪而不給打臉我覺得這就是SV最大的發明 03/10 01:46
推 lljjfrdr1: OP進化反場卡每個職業都有......其實這點還好...... 03/10 01:46
推 fosa: 但其實可以討論快攻和中速套牌的界限，以HS來講會以打死人的 03/10 01:46
→ jayppt: 因為這個機制引導人們盡量交流 03/10 01:46
→ tungchinchia: 從DRK就很討厭看到老頭，到現在ROB變本加厲 03/10 01:47
→ fosa: 回合數，快/中/控 7-/7~10/10+，而SV的生物法和甲蟲妖(以前) 03/10 01:47
→ fosa: 版本都是可以打很快的中速，以我在玩大概有一半機會可以在T7 03/10 01:47
→ fosa: (含)之前收掉對方 03/10 01:47
→ lljjfrdr1: 只是SV高費妖魔鬼太多....7費之後基本就是神仙打架了 03/10 01:48
→ tungchinchia: 那要不要順便比MTG的快、中、控/ 4/4~7/8+ 03/10 01:48
→ fosa: 另外我說的HS標準體質我上篇有回了，就不再多說了 03/10 01:48
→ tungchinchia: 沒辦法4回收掉不算合格的快攻哦^.< 03/10 01:48
→ lljjfrdr1: 官方有意無意的要將遊戲時間鎖到8T左右...... 03/10 01:49
→ fosa: MTG還要看是什麼環境啊，看是標準還是妖魔鬼怪的古典 XD 03/10 01:49
→ jayppt: 跳費龍6回合就給你巴哈撒旦漫天飛了 主教等6費以後也都有 03/10 01:49
→ tungchinchia: 4回是標準的規定 之前玩過現代的鬼怪更快 03/10 01:49
→ jayppt: 很強勢的炸場手段清光牌面 所以SV的快攻速度我真的覺得還 03/10 01:50
→ tungchinchia: 喔對 關於標準體質，前面那篇下面沒再提到了 03/10 01:50
→ jayppt: 好 再慢就根本不必組好了 03/10 01:50
→ tungchinchia: fosa大說的對，在SV+1/+1等作用比在HS大，所以他的 03/10 01:50
→ fosa: MTG 4回收掉，是有什麼妖魔鬼怪嗎? 以前史賴也沒那麼快 03/10 01:51
→ fosa: 不過MTG還有地牌問題，會卡地或卡料，所以總的來說又會更慢 03/10 01:51
→ tungchinchia: 生物體質有盡量不去做太大，龍的體質是真的蠻怪物的 03/10 01:51
→ tungchinchia: 妖魔鬼怪…我覺得也不算多，直傷牌跟優質手下放一放 03/10 01:52
→ tungchinchia: 就差不多了 主要是生物不會被對手恣意的換掉 03/10 01:53
→ tungchinchia: 生物打架不會選目標 都是直接打玩家，除非另一方 03/10 01:53
→ kasumi999: 其實官方有在訪談說過因為是手遊所以會調整成讓玩家不 03/10 01:54
→ tungchinchia: 推生物出來阻擋，或是用法術牌直接殺死 03/10 01:54
→ kasumi999: 要打太久,不過看來他們的不要太久是指8T左右吧XD 03/10 01:54
→ shadowblade: MTG你沒辦法四回打死一個沙包的快攻可以去死了 03/10 01:54
→ shadowblade: 那是你用CU卡都應該達的到的標準 03/10 01:55
→ shadowblade: 這邊說的是打沙包,實際上會更慢因為對手不是發呆 03/10 01:55
→ tungchinchia: ↑CU 對照同樣四個稀有度的SV就是銅銀 03/10 01:55
→ tungchinchia: 我之前比現代用鬼怪有3T收頭的…不過那是現代了啦 03/10 01:56
→ shadowblade: MTG純快攻很簡單的選體質方式: 1cc拳頭2 2cc拳頭3或 03/10 01:56
→ shadowblade: 敏捷 3cc穿透力或敏捷 4cc下來那一波可以斬殺 03/10 01:57
→ fosa: MTG如果以標準生物傷害四回是 1*3+2*2+3*1=10，這還是地牌順 03/10 01:57
推 jayppt: 我覺得CY是喜歡玩家玩到T7-T10 織天使超越C8763等的費用 03/10 01:57
→ fosa: 的情況下，現在是有什麼強力小生物嗎? 03/10 01:57
→ jayppt: 覺得都是朝向“T9左右決勝負”的方向在設計的 03/10 01:57
→ tungchinchia: 這些生物攻擊，你要阻擋嗎? 不阻擋? 03/10 01:58
→ shadowblade: 四回輸出20點可行(1cc打6,2cc打6,3cc打3~5,4回補個刀 03/10 01:58
→ tungchinchia: 施放瞬間 所有我操控的生物+1/+0 要回應嗎? 03/10 01:58
→ shadowblade: 1點拳頭2的打三拳=6 2點拳頭3的打兩拳=6 3點你叫一 03/10 01:59
→ shadowblade: 隻1點跟一隻2點的各打一拳=5 還剩三點扣打你還有一 03/10 02:00
→ fosa: 對，阻擋分配也是MTG節奏會比HS和SV的原因之一 03/10 02:00
→ shadowblade: 回合空檔,補張燒牌或現衝斬殺沒很難 03/10 02:00
→ shadowblade: 這邊是打沙包(純算傷害輸出) 03/10 02:00
→ tungchinchia: T1鬼怪嚮導 T2熔爐街居民+鬼怪嚮導 T3鬼怪酋長 03/10 02:02
→ fosa: 嗯~的確是，不過以前在玩時，我常常會卡地或卡料啊 XD 03/10 02:03
→ tungchinchia: 3T就17血了 03/10 02:03
→ fosa: 調度到4張才能打也是有的 03/10 02:03
推 shadowblade: 這種三張地就能達成了 03/10 02:04
→ shadowblade: 不要把鬼怪嚮導那種史上最強1cc紅色生物算進去啦XD 03/10 02:04
→ tungchinchia: 阿，抱歉 我靠這套現代鬼怪快攻3T收過頭 03/10 02:05
推 fosa: 查了一下，為什麼有這種1/2/2 敏捷的生物啊，根本做壞 XD 03/10 02:05
→ shadowblade: 如果以壓到很快的20地RDW來說,四回2~3張地的期望值還 03/10 02:05
→ tungchinchia: 我想不到更快的了 題外話我嚮導600收 不玩的時候 03/10 02:05
→ shadowblade: 不算很難 03/10 02:05
→ tungchinchia: 漲到800 我還以為我在玩股票 03/10 02:05
→ shadowblade: 嚮導壞掉了啦,話說MM3有重出 03/10 02:05
→ fosa: 不過是R卡啊，一張應該不便宜吧 03/10 02:05
→ shadowblade: 毫無反應就是一張1cc 2/2敏捷的生物最高好像到900元 03/10 02:06
→ fosa: MTG我後來沒玩就是因為完整套牌都好貴啊，還要備牌，不過這 03/10 02:06
→ fosa: 和遊戲快慢的討論就沒關係了 03/10 02:06
→ tungchinchia: 不說鬼怪這麼高級的 裂片妖搭配連擊(風怒) 03/10 02:07
→ shadowblade: 要說快的話我侵染也幹過二回殺阿,還是標準deck(茶 03/10 02:07
→ tungchinchia: 或是波洛斯快攻用協戰異能 要4T收太簡單了 03/10 02:07
→ shadowblade: 只是要天胡 03/10 02:07
→ shadowblade: 迅雷納雅那個標準時二回可以打7點 03/10 02:07
→ tungchinchia: 幹XDDDD 親染XDDDD 難道是五把雙色劍的年代 03/10 02:07
→ shadowblade: 一回教區鬥士,二回閃電虐殺兵加火樹族密使 03/10 02:08
→ fosa: 還是要討論克薩環境的一回殺了嗎? 但那都不是正常生物戰就是 03/10 02:09
→ shadowblade: 對就是那年代,一回油亮妖精二回兩發土地爆湧加生體突 03/10 02:09
→ shadowblade: 長就死了 03/10 02:09
→ shadowblade: 深藍是combo不是快攻 03/10 02:09
→ shadowblade: 這邊是在說用生物打死人的吧 03/10 02:09
→ tungchinchia: 火樹族密使以前就有啊? 我還以為賽洛斯才有 03/10 02:09
→ shadowblade: 喔克撒那邊可以兩發黑暗祭禮加痛惡二回殺啦 03/10 02:10
→ shadowblade: 火樹族是新拉尼卡的 03/10 02:10
→ tungchinchia: 夜天神殿亂世三傑古魯強攻 03/10 02:10
→ shadowblade: 迅雷納雅是ISD+RTR那個標準,TIMBA的代表 03/10 02:11
→ tungchinchia: T1妖精秘教徒 T2火樹族密使*3+漫遊羊蹄人 T3神殿 03/10 02:11
→ tungchinchia: 就知道要出大事了 03/10 02:11
→ shadowblade: 那個還嫌太慢了點(? 03/10 02:11
→ shadowblade: 不過那時都是藍獻跟黑獻 03/10 02:12
→ tungchinchia: 我賽洛斯用黑獻力打得很痛苦RRRR 03/10 02:12
→ shadowblade: 我說的那個起手二回打七點是這樣 03/10 02:13
→ tungchinchia: 黑獻碰到古魯強攻沒有T1攫取思緒拔鵬洛客或加速 03/10 02:13
→ tungchinchia: 肯定死 03/10 02:13
→ shadowblade: 你火樹多幾隻還會再堆更多 03/10 02:13
→ tungchinchia: 好痛 03/10 02:14
→ shadowblade: 奇怪每次伊尼翠故事中人類都死很大(不死族的時空),可 03/10 02:15
→ shadowblade: 是賽場上每次都是TIMBA 03/10 02:15
推 fosa: 上面那幾張看起來都好變態，0/2/2是怎樣，還可以多下幾張 03/10 02:16
→ tungchinchia: 裂片妖蠻簡單的 03/10 02:19
→ shadowblade: 那張也是壞掉了,你天胡可以一次四隻 03/10 02:19
→ shadowblade: 種族套比較難搞是怕被殺啦(尤其裂妖的特性很傷 03/10 02:20
→ tungchinchia: T1先攻T2紡魔T3掠食+迅影T4骨鐮 03/10 02:21
→ tungchinchia: T4就打 3+3 + 3+3 + 2+2 + 2+2 剛好20 03/10 02:21
→ tungchinchia: 不過缺點是一張電震就死去 03/10 02:21
推 sai0224sai: 結果後面推文都再講古MTG 克薩傳的牌現在哪張還有價啊 03/10 02:21
→ shadowblade: 很多,蓋亞育苗地好像台幣6000以上 03/10 02:22
→ shadowblade: 克撒傳那邊鬼神特別多 03/10 02:22
→ tungchinchia: 我之前打牌有個社會人牌咖說小時候開到蓋亞…… 03/10 02:23
推 sai0224sai: 印象中有火山地獄獸跟撒拉聖者 傳奇地都沒抽到就是了 03/10 02:24
→ tungchinchia: 一百塊放個十年變六千 我也要把我的掘密師放久一點 03/10 02:24
→ fman: 小時候開到蓋亞，然後被老手便宜買走嗎? XD 03/10 02:24
→ tungchinchia: 不是 是跟我們打EDH的時候現給我們看 03/10 02:25
→ tungchinchia: 黑綠炸全家 03/10 02:25
→ shadowblade: 教務長25鎂 充盈19鎂 背信忘義19鎂 金屬工人33鎂 03/10 02:25
→ sai0224sai: 蓋亞育苗地那時候跟朋友自寫冠軍套牌來玩就覺得好OP 03/10 02:26
→ tungchinchia: 挖耖金屬工人這能力…2費以下的神器亮給對手看 03/10 02:26
→ tungchinchia: 不就可以無痛下場(ry 03/10 02:26
→ shadowblade: 空心林19鎂 記憶瓶19鎂 爆凌空19鎂 金鱗龍獸21鎂 03/10 02:27
→ shadowblade: 諄諄教誨31鎂 時間漩渦38鎂 還要列嗎wwww 03/10 02:28
→ tungchinchia: 等等 爆凌空 我知道這傢伙，配神準導靈可以無限魔 03/10 02:28
→ shadowblade: 根本鬼神環境 03/10 02:29
→ shadowblade: 爆凌空就EDH需求,搞無限combo用的 03/10 02:29
→ tungchinchia: 之前EDH被伊捷龍戳死印象深刻 03/10 02:29
推 sai0224sai: 那環境一堆進場重置地牌的 03/10 02:30
→ shadowblade: 約格莫夫意志30鎂 賭博12鎂 偷襲30鎂 撒拉聖域60鎂 03/10 02:31
→ shadowblade: 育苗地217鎂 卡價王XD 03/10 02:31
→ shadowblade: 大學院30鎂 03/10 02:32
→ tungchinchia: 缺錢就印鈔票 03/10 02:32
→ shadowblade: R卡高價掃了一下救這些 03/10 02:32
推 ccjjea: 懷舊MTG 03/10 04:47
推 seaEPC: 什麼克薩傳的牌漲成這樣....回去翻一下牌還在不在好了 03/10 07:57
推 npc776: (╮⊙△⊙)<尼馬 我的舊卡冊...我的舊卡冊...! 03/10 09:40
→ SCLPAL: 能站地的卡都可以搞法力阿w 03/10 09:54
→ ghostlywolf: 育苗地漲到那樣!? 03/10 09:54
→ Senkanseiki: 怎麽明明是卡牌，聽起來好像期貨還是古董的感覺 03/10 10:27
→ SCLPAL: 看看這黑蓮花卡包 03/10 10:36
→ ghostlywolf: 實體卡片遊戲的卡其實真的很像是期貨... 03/10 11:02
推 kunda: 育苗地主要是前幾年傳奇規則改變價格翻了三倍 03/10 11:22
→ SCLPAL: 0w0?神河?還是後面又改 03/10 13:41
→ raygod: 育苗地有四張！ 不過這價錢買家也難找吧...... 03/10 13:52
推 shadowblade: 放上網賣國外也行阿 03/10 14:27
→ shadowblade: 主要是之前傳奇規則又改了一次,只看每個玩家自己場上 03/10 14:28
→ shadowblade: 然後同名的第二張下來只要選擇一個放進墳場,不像以前 03/10 14:28
→ shadowblade: 會一起炸掉,因此育苗地可以爆法力後馬上下育苗地二号 03/10 14:29
→ shadowblade: 把橫置的一号炸掉再爆一次法力... 03/10 14:29
→ SCLPAL: \0w0/ 03/10 15:10