Re: [閒聊] 魯路修跟朱雀

[hwsh60013 (夏洛特)]

※ 引述《taccor7788 (~~~~)》之銘言：
: 最近看完R1
: 魯路修跟朱雀兩個人的理想
: 都是創造一個跟不列顛帝國不同
: 可以平等共處安居樂業的世界
: 只是兩人作法不同
: 但是就動畫內容來看
: 魯路修採取的是較激烈
: 而且不是很正當的手段
: 欺騙、虛偽、操控、脅迫
: 每一個都是負面而且邪惡的行為
: 反而朱雀算比較正規且正派的作法
: 想從內部去改變整個不列顛
: 想法也一直都很正面
: 但就大多討論串來看
: 觀眾好像都是支持魯路修居多
: 很多還反過來罵朱雀
: 為什麼啊？


如果只是問為何觀眾都支持魯路修討厭朱雀，那很簡單，因為魯路修是主角啊，我們都是

從魯路修視角去看劇情，對大部分觀眾來說，朱雀就是個成天亂入礙事的傢伙，對他沒有

好感很正常


如果要再說深一點，大概是因為朱雀這個人本身就很矛盾吧。要說缺陷，黑白兩個的缺陷

都挺大的，只是魯路修的行為目標比較容易得到共鳴(但不是說他是對的或沒錯的)，也比

較清楚直觀，相反的，朱雀就非常自我矛盾


先討論原PO的命題吧，魯路修的手段確實很見不得光，但是你要如何定義負面跟邪惡呢？

魯路修對基爾福德提過一個問題，如果出現正義無法打倒的邪惡時，你會選擇堅持正義呢

？還是不惜染上邪惡也要打倒邪惡呢？對基爾福德這個公主控當然很簡單，柯內莉雅在哪

他就在哪，但對於魯路修跟朱雀來說，這是兩人一個關鍵的差異。魯路修重視結果更甚於

手段，沒有結果就沒有意義，所以他不在乎手段，也不在乎(或沒想過)手段帶來的後果，

他會說他選擇化身巨惡來打倒首惡；至於朱雀，他重視過程勝過結果，如果過程是不正確

不正義的，那結果也沒有意義。更進一步說，他只在乎過程，R2最後他丟完核彈時有說，

過去的他重視的只是理想跟美學，確實，比起所謂結果，他更在意這個過程能不能符合他

的道德標準，所以你就會看到，明明是日本人的他，寧願加入不列顛尼亞軍隊，間接幫助

理論上的敵國迫害自己的同胞，對不列顛尼亞造成的不公不義認為可以慢慢改變，卻對魯

路修和黑色騎士團的革命深惡痛絕，認為必須直接剷除。這就是朱雀的矛盾，我們會覺得

，他本末倒置，他在乎的只是眼前的過程合不合理想，真正影響深遠的結果，反而被他擺

到後面的順位，我想這是很多人不滿他的原因之一


當然我必須說，魯路修一開始的想法跟目標也並沒有比較高尚或偉大，他一直是為了娜娜

莉和母親的仇在行動，但這對觀眾而言沒有什麼，現在的觀眾對於能為某個人或單一的目

標而拚命的主角接受度反而高，而厭惡滿口正義道德大道理的主角，看看F/SN三線的士郎

哪個人氣高就知道，朱雀就是屬於後一種，這樣的角色不討喜是很正常的


然而，上面所說的都只是表面，朱雀這個人的本質，理想道德美學廚只是一部分。型塑他

這個人的根本有二，一是「求死」，二是「正確」，所以他到R2開始零之鎮魂曲之前，他

所追求的事情只有一個，就是以死贖罪，正確地死去。當年為了避免抗戰到底的傷亡，以

及保全魯路修跟娜娜莉，他選擇了弒父，這項太過沉重的罪愆一直深深地壓迫著他，然而

投降後的日本一點都沒有比較好，日本人還是被屠殺、被壓榨，這樣一來，他拼著弒父大

罪所作出的選擇，為了避免更多的犧牲，但結果犧牲還是那麼多，那他的行為不就一點意

義都沒有了嗎？這樣一來，這份罪孽會讓他自己制裁自己，他不能原諒自己，所以他才希

望藉著死去來贖罪。另一方面，他不能選擇體制外反抗，因為如果要推翻不列顛尼亞，那

當初就該抗戰到底，現在才來說要革命，不就等於否定了當初自己的選擇，不就是否定了

他藉著弒父做出的選擇嗎？那他所背負的罪愆，又沒有意義了，那等於否定了他這個人本

身，所以朱雀是不可能選擇體制外反抗的，他之所以加入軍隊，說要從內部改變世界，只

是因為他不能不做點什麼去改變，但又不能推翻體制，所以只剩下體制內的選項。但在他

心底深處，這不過是為了達到「求死贖罪」的一種自我滿足罷了，所以每次朱雀面臨死亡

危機，不論是R1要被修奈傑爾連ZERO一起轟掉時，還是R2要被卡蓮砍死時，他最後所想的

都是「這是懲罰、這是贖罪」，他就只是想求死。然而，因為弒父這件事，某種程度上也

讓他在乎起手段與過程，他內心深處其實已經否定了當初自己的衝動，並無意間把「不好

的手段」跟「不好的結果」聯繫在一起，所以對他來說手段某種意義上就是結果，最後就

變成他會以過程為滿足，只要過程符合他的理想，他就滿意了，去到最後，他的行為就變

成只是在追求「死得符合自己的理想」而已


所以我們說朱雀是個矛盾的人。如果我們撇除結果論，在不列顛尼亞殖民下，你身為一個

血統世界不正確的日本人，想要靠體制內改變的機會根本微乎其微，朱雀不可能料到他之

後會被特派撿去當蘭斯洛特專屬機師，也不可能料到會在路上撿到第三皇女，他也明白所

謂榮譽不列顛尼亞人在軍隊裡只會是砲灰，想藉著這樣加入軍隊而達到內部改革，根本不

符合邏輯。從這裡就知道，朱雀所謂的內部改革，某種程度上只是自我滿足的藉口而已，

他的行為跟他說出來的目的根本對不上，所以魯路修才會說他是個「奇怪的傢伙」


好吧，就跟魯路修的Geass外掛一樣，朱雀也得到了外掛，從蘭斯洛特的機師，到第三皇女

的騎士和情人，本來看似沒有道理的選擇，真的給他賽到一條好像可以成功的路。如果沒

有世(編)界(劇)的惡意讓魯路修的Geass暴走，朱雀或許就能跟尤菲在日本行政特區過著幸

福快樂的日子，體制內的變革給了日本人更好的生活，完全滿足他的理想，因為有了愛人

也不再那麼急於求死，一切都好棒棒，劇終。這樣來說，朱雀可以算是以特別的方式達到

了他那不可能的理想，滿足了他自己，可以說是他最好的結局了


只是那樣，這部就演不下去了。R2的朱雀變了不少，一大關鍵就是尤菲的死。深愛的女人

的慘死多少打醒了他，從此時起他不再是以前那個徹頭徹尾的正確廚，把魯路修抓去給皇

帝，藉此受封賞為圓桌騎士就是一例，口口聲聲喊著理想道德，結果現在直接背叛朋友，

從這裡就可以知道，他慢慢開始重視起「結果」。我認為，也許是從這個時候起，他就有

了成為第一騎士的想法，也許是行政特區給了他想法，想繼承尤菲的遺志，讓他理解如果

他想完成所謂內部改變，以他的能力，憑藉軍功是最實際的。那麼，既然抓到了ZERO，就

藉此踏出第一步吧，一方面也是報仇，報尤菲的大仇。這裡特別要說的是，尤菲之死是一

個很重大的事件，它在魯路修跟朱雀之間埋下了一個永遠無解的死結，就像布丁伯爵說的

，朱雀也好，妮娜也好，這份矛盾的情感與仇恨，最終會讓他們都困死在裡面。幸好，最

後不論朱雀還是妮娜都找到了自己的答案，當然這是別的討論了。對於朱雀來說，第二次

重大的改變是芙蕾雅事件，第二次東京決戰他在非本意下丟了核彈，害死了一千多萬人，

這種罪惡感之巨大，又比弒父更恐怖，相較當初在廣島長崎丟原子彈的美軍飛行員，至少

他們是憑藉自己希望結束戰爭、保家衛國的意志去執行任務，朱雀卻等於是被強迫的，一

個按鈕殺死千萬的生命，在這種罪惡感下，朱雀那時基本上就壞掉了，因為他必須壞掉，

才能不被罪惡感碾碎，如果不去直接面對，他就會因為罪惡感而崩潰。所以，朱雀的自我

解套就是，告訴自己這是為了結果所必經的手段，既然都發生了，那就承認，並且給予它

一個能讓自己解脫的意義，所以他告訴妮娜，這是讓戰爭勝利的大成功，並且將其視為一

大戰功，就跟當初抓到ZERO、背叛魯路修一樣，他要以此繼續完成他的「目標」，藉此軍

功晉升第一騎士，甚至慫恿修奈傑爾政變篡位。在這裡朱雀就說了，過去太天真的他只重

視理想與美學，他們要的應該是「結果」，所以要不擇手段。有沒有發現？此時的朱雀已

經變成過去他最極力否定的那種人了，現在的他，跟魯路修根本沒有差別，你還能說這時

的他正規、正派、正面嗎？三姓家奴可不是叫假的，一個正派的人會背叛到被說「本來就

是靠不斷背叛爬上來的人」嗎？所以，朱雀這個人的矛盾是從頭到尾的，本身就是矛盾，

行為跟所說矛盾，表面跟實質矛盾，過去的自己跟現在的自己，也是矛盾。他背叛祖國，

背叛朋友，背叛皇帝，最後甚至背叛了過去的自己。我想，這是他不討人喜歡的另一個重

要原因吧


樞木朱雀是個塑造得很成功的角色，他的矛盾本質型塑得十分立體，只是這部畢竟叫作反

逆的魯路修，最後的零之鎮魂曲，他的犧牲其實不遜於魯路修，但光芒到底不如主角。魯

路修藉由「活下去」的Geass，還有黑色英雄ZERO的身分，將朱雀的求死以贖罪，改成「活

著」以贖罪，失去自己的身分活下去，就是他的贖罪。所以我自己並不討厭朱雀，只是他

這個角色又比魯路修更難理解得多，因為他自己都不一定懂他自己




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他們手握聖光，卻看不到天堂

              讓人狂熱的是迷信，讓人堅定的，才是信仰

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推 allen20937: 寫的真好 推
→ allen20937: 魯路修經典之處在於完結了十年還是能夠引起討論
→ allen20937: 只希望新動畫別砸鍋就好……
這部真的非常經典，每次複習都有新的體會

但光是魯路修要復活這點，我就覺得很難不砸鍋了...

推 KiSeigi: 推 將錯就錯，結果就一路錯到崩潰
推 breakblue: 一千多萬是還好 我覺得是娜娜莉也順便被殺了才讓他壞掉
一千萬已經是臺灣一半人口了欸...但確實娜娜莉也是一個關鍵

推 azc3144: 很專業 給推 不過朱雀還是必須死
推 kingbalance: 推 我是比較喜歡朱雀的異類 另外朱雀和尤菲幸福快樂
→ kingbalance: 的世界線可以看娜娜莉的夢魘
推 acx850817: 推
推 siro0207: 當初看朱雀 就覺得這傢伙說的一套 做的又是另一套
→ siro0207: 不過觀眾未必厭惡滿口正義道德大道理的主角 看看當麻人
→ siro0207: 氣這麼高 觀眾主要是討厭那種表裡不一的角色才對
對，言行不一、表裡不一就是重點

推 sora0115: 推 寫得好詳細 分析的很有道理
推 howdo1793: 專業
推 loocpherr: 推
推 kyo3tree: 朱雀真的這麼行 不要改革一個國家 先去改革個高譚市 成
→ kyo3tree: 功的話我就相信他
推 homuhomu: 詳細推
推 HadwinMu: 推
推 kzsoar: 推
推 candbilly153: U質好文 推
推 orangeon11: 詳細推
推 sscck5: 你需要排版
推 Bartelby: 推
推 k23043419: 真的是優質好文
推 xxx60709: 你朱雀系？
推 ilaya: 分析非常精闢，推推
推 again0218: 優文推
推 notneme159: 推
推 cvxzsl: 推，我也不討厭朱雀....可以理解他
推 PrinceBamboo: 你真的是朱雀系
推 king786945: 詳細推
推 c80352: 上面的  當麻這滿口正經論的我記得也不少人討厭阿...像我
推 take86157: 推 寫的太好了
→ c80352: 朱雀塑造的很立體+1
→ breakblue: 當麻起碼言行一致 而且不是沒輸過 至於輸掉之後嘛...
推 TohmaMiyuki: 朱雀系系友
推 llamaduck: 推 當時看完對朱雀真的很多疑問@@
推 kyle87222: 推
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 03/11/2017 13:38:05
推 Asce: 朱雀真的很討厭 根本智障 魯魯修也真雖小認識這智障
推 fix78: 你朱雀系？
推 tomsonchiou: 推一個，寫得真不錯
推 breakblue: 一千萬還能催眠自己這是戰爭 娜娜莉卻是他也想保護的人
推 ggloser: 這篇也太猛
推 ila9970: 專業分析
推 games5602: 推
推 SOSxSSS: 優質推
推 RWAllenL: 推 分析到我都懷疑我是不是漏看了什麼了
推 kevin135k: 推專業
推 lcew: 推，條理分明，分析的真清楚，這部真的經典啊～
推 s33003030: 推 終於懂朱雀在衝三小了
推 killme323: 當麻很多人討厭他嘴砲 但在日本人氣很高的
推 lcew: 不過這篇好像不少R2的劇情，原po可能先不要看這篇會比較好X
→ lcew: D
推 lyn5466: 推，分析超級精闢！
推 mabilife: 優質分析給推！但我腦子裡一直想到朱雀踢XD
推 ru8m6: 推
→ pirrysal: 以前不愛朱雀，但過了好久覺得越來越喜歡，感覺自己也
→ pirrysal: 是這樣惹QQ
推 deeprose: 推推 寫的很棒
推 emptie: 說得很對
推 RbJ: 推
推 s891234: 推，寫得超棒
推 starwillow: 好感動，這篇分析的非常深入，我還是覺得魯魯給朱雀的
→ starwillow: geass是一種祝福，希望他活下去，總有一天還是會有好
→ starwillow: 事的吧…
推 zxcvcindy: 太精闢
推 Armour13: 推
推 DKnex: 最後一段感同身受啊 每次要死掉贖罪
→ DKnex: 結果當初這個活下去的詛咒變成他最後真正贖罪的伏筆
→ DKnex: 怎麼想都覺得很神
推 chuchu000: 解釋得太清晰惹
→ chuchu000: 推推推
推 ninght: 優質好文，不得不推！
推 little1913: 推推
推 lincolinco: 優質好文
推 feedback: 推，這角色塑造好立體啊
推 william45682: 太猛的分析
推 h123ank: 以前國小看的時候完全無法理解朱雀的行為，現在終於懂了
推 TessTess: 推，我終於了解朱雀了
推 real20520: 優質好文
推 baxiche: 你朱雀系?
推 juju6326: 這篇寫得真好，難得看到完整分析朱雀的性格轉變
→ ru8m6: 看完了，讓人想再回頭看一次動畫
推 PLEASE974853: 您魯路修系?
推 kafing89: 朱雀系，4ni?
推 asfj: 專業推  我滿喜歡朱雀的，他的矛盾掙扎真的相當精彩
推 libu: 推，我也不討厭朱雀，倒是蠻心疼他的，這傢伙到後來根本就壞
→ libu: 掉了，完全沒靈魂了
推 ucherey: 推，精闢的分析，看了這篇才真的理解了朱雀
推 tsbet: 推分析，覺得魯魯給的geass和零鎮部分是為了救朱雀
推 jack953866: 推
推 gcobc30911: 推 朱雀系學霸
推 rayven: 推，比我當年寫的還好
→ rayven: 露露羞基本上就是走反英雄的路子，跟走傳統英雄路線的朱雀
→ rayven: 起衝突是必然的，劇情才有張力，但朱雀言行真的太自我矛盾
→ rayven: 零鎮是讓朱雀親手報尤菲的仇，代價是一輩子當ZERO
推 Jasonnor: 朱雀心靈之友
推 baxiche: 我覺得朱雀跟魯路修到最後都已經變了
→ baxiche: 朱雀親手了結魯路修的時候
→ baxiche: 認同魯路修並且願意跟他一起改變世界的心情
→ baxiche: 早就超過殺害尤菲的仇恨了
推 blaze520: 推
推 henrylol: 推一個
推 petrel: 專業分析推，感謝分享
推 faaat01: 推，太精闢，這篇可能無法改變觀眾對朱雀的厭惡，但能讓
推 faaat01: 他們更清楚自己討厭朱雀什麼
推 shinkiro: 哇靠講得有夠清楚，可以M個然後丟去巴哈保存嗎(拖
推 e2167471: 你得到他了  我也是很喜歡朱雀但無法描述得如你精準
→ e2167471: 一直很喜歡雙男主的題材  魯路修這部又做得超棒
推 zx324690: 這是篇可以收精華了
推 aq200aq: 推 真的希望第三季不要毀......
推 oeegg: 推 可以出續篇嗎
推 dream187kimo: 推，看這篇分析超棒的
推 kj108598871: 推
推 x246libra: 十分精闢 寫真的好
推 Utchi: 推
推 kanzakiken: U質好文
推 js93dainty: 感動推，我也對朱雀頗有共鳴
推 npc776: 朝聖推
推 Chiaopapa: 我要推你每篇文
推 songsinger: 寫得真好，推！
推 prince1514: 朝聖推，分析得真清楚
推 aweee: 朝聖推 分析得很精闢
推 FuwafuwaCAT: 推
推 dustlike: 2018朝聖推