推 kuninaka: 等03/10 12:43
※ 編輯: TED781120 (223.140.245.83), 03/10/2017 12:43:37
推 lanjack: 結論：$$$$$$$ 03/10 12:45
→ TED781120: 只知道講錢，發展性就是卡在那裡。 03/10 12:46
→ oneJack: 現實面沒賺到錢誰要幫你做東西? 當義工? 03/10 12:46
推 xxtuoo: 等w 03/10 12:46
推 gaym19: 完全本土的魔法阿嬤都會被硬搞掉了 期待什麼 03/10 12:48
→ lanjack: 不要講哪麼多廢話，誰不知道不講錢就能發展，但是有可能 03/10 12:48
→ lanjack: 嗎？發展不用錢？資金從那來？如何說服股東？如何獲益給 03/10 12:48
→ lanjack: 股東？不講錢當然隨便丟，這不是廢話嗎… 03/10 12:48
→ gaym19: 然後出個靠岸來強暴我們的眼睛 03/10 12:48
→ TED781120: 覺得廢話就廢話囉，等機會變等死而已。 03/10 12:49
→ lanjack: 從以前看你的文就覺得，你一直在做夢耶...看一下現實好嗎 03/10 12:49
→ lanjack: ？ 03/10 12:49
→ TED781120: 有些東西在錢以外的隱藏性是難以估計的，文化的宣傳跟 03/10 12:49
→ TED781120: 詮釋力就是。 03/10 12:50
→ TED781120: 現實就是台灣的文化歷史詮釋權一直被對岸拿去，現實w 03/10 12:50
→ TED781120: 自以為講錢就是現實的一切的才是做夢吧w。 03/10 12:51
推 gaym19: 現實就是沒利益沒人會幹 03/10 12:51
推 xxtuoo: 現實就是大家嘴一嘴 洗洗睡w 03/10 12:51
→ TED781120: 反正文化詮釋權這種東西表面上是沒收益的，台灣人覺得 03/10 12:51
→ TED781120: 應該放掉就放掉吧。 03/10 12:51
推 lanjack: 然後呢？政府有錢丟？拿來二次元丟你看看會不會先被立委 03/10 12:51
→ lanjack: 百姓罵到翻過來...跟我講現實？ 03/10 12:51
→ gaym19: 除了極少部份的人以外 要拉人一定是靠利益 03/10 12:52
→ TED781120: 這也是一種現實。 03/10 12:52
→ lanjack: 你現在去路邊問啦，看看沒辦法賺錢的生意誰做 03/10 12:52
→ TED781120: 然後呢？就繼續只講錢，搞到全世界都覺得台灣歷史是對 03/10 12:53
→ TED781120: 岸講了算，我想也是理所當然的。 03/10 12:53
推 newsboy3423: 我在想台灣如果寫個學園後宮作或穿越作＋好看插圖 能 03/10 12:54
→ TED781120: 這種事情對最近十年可能沒啥影響啦，再後面就不一定了 03/10 12:54
→ TED781120: 。 03/10 12:54
→ newsboy3423: 不能賣 w 03/10 12:54
→ lanjack: 廢話啊，不然你能怎樣？你要維護正義，妳可以像艾未未一 03/10 12:54
→ lanjack: 樣為真正的自由發聲，而不是在這邊靠背政府不支援 03/10 12:54
→ oneJack: 喔～ 所以為了詮釋權就應該肚子扁扁也要出作品XDDD 受教 03/10 12:54
→ oneJack: 因為是台灣作品 所以作者不能收稿費 出版社要免費出 03/10 12:55
推 Sageazure: 問題是ACG觀眾太少 靠ACG來發展文化根本想太多 03/10 12:55
→ oneJack: 印刷廠要免費印 通路商也免費運 消費者付錢買 03/10 12:55
推 xxtuoo: 大家不是還有生命嗎?w 03/10 12:55
→ oneJack: 做到國際大廠跟外國人收錢 03/10 12:55
→ TED781120: 幾十年後的文化狀況對我又沒啥影響。 03/10 12:56
→ oneJack: 雅典娜表示：你不是還有生命嗎 03/10 12:56
→ Sageazure: 像是返校也沒有引起社會大眾關注啊 03/10 12:56
→ TED781120: 講到這種議題一定有上面某些人這種無限上綱的w。 03/10 12:56
→ oneJack: 阿現實就是這樣啊 作者要吃飯 出版社也要付錢給編輯校稿 03/10 12:57
噓 lanjack: 結論：就算我出垃圾大便台漫，ted也要跟我買一萬本喔 03/10 12:57
→ oneJack: 通路商也要油錢還有店面工讀生 03/10 12:57
→ TED781120: 要不要詮釋權就台灣整體社會自己去選就好，反正對我的 03/10 12:57
→ TED781120: 生活沒影響。 03/10 12:57
→ lanjack: 無限上綱的是你吧www 03/10 12:58
→ oneJack: 這些都給政府買單喔XDD 那會不會被人說圖利企業www 03/10 12:58
→ yuizero: 以前ACG還在台灣流行時沒撥種(看像大宇青文) 現在才想 03/10 12:58
→ TED781120: 看吧，這種低能引申也講得出來wwwwww。 03/10 12:58
→ yuizero: 在搞市場已經太晚了 03/10 12:58
→ Sageazure: 台灣當然需要發展在地文化 但靠ACG是拚不過美日的 03/10 12:58
推 newsboy3423: 說到大宇 他們以前的軒轅劍跟大富翁我都滿喜歡的 03/10 12:59
→ TED781120: 我連要補貼都沒講過呢www 03/10 12:59
→ lanjack: 哎呀，發這低能文當然只能低能回應啊 03/10 12:59
→ TED781120: 看什麼文都低能囉。 03/10 12:59
→ yuizero: 什麼低能引申 沒社會支持的作品基本上就等於是沒錢的 03/10 12:59
推 sora0115: 台灣弄這塊真的很難 就連動漫輸出大國日本的基層很多都 03/10 13:00
→ sora0115: 靠興趣和夢想在支撐 03/10 13:00
推 xxtuoo: 咳咳..大家用語自重喔w 03/10 13:00
→ yuizero: 支票 連尬都無法尬 台灣現在拿什麼作品去和外國爭? 03/10 13:00
→ lanjack: 可憐，被圍剿了還說人低能www 03/10 13:00
→ AN94: 是擅長釣魚的朋友呢 03/10 13:00
→ yuizero: 就連自己本土的都已經不太支持了 這很現實 不然台灣 03/10 13:00
→ yuizero: 漫畫周刊不會只搞一個月就收掉 03/10 13:01
推 oneJack: 拉拉拉拉 拉拉拉拉 oh welcome to the japari park 03/10 13:01
推 gaym19: 其實把詮釋權換成為國爭光 ACG改成職棒就能去釣魚了 03/10 13:01
推 mynameismary: 原po冷靜，在台灣會談夢想跟願景的人太少了，不要 03/10 13:02
→ mynameismary: 太在意 03/10 13:02
→ sora0115: 台灣市場有限 在國際市場又不太可能贏美日 願意做的少之 03/10 13:02
→ sora0115: 又少 03/10 13:02
推 siro0207: 台灣漫畫月刊.... 03/10 13:02
→ poeoe: 沒有賺錢 產業根本發展不起來 要詮釋什麼啦 03/10 13:02
→ newsboy3423: 小時候看的小和尚 真命天子 摺紙戰士都覺得滿好看的 03/10 13:03
→ TED781120: 圍剿ww，小貓兩三只而已以為自己人很多www。 03/10 13:03
→ siro0207: 這個東西當初我相信大家都想支持 但是成品是那樣 加上創 03/10 13:03
→ gaym19: 我們曾經抱著期待 結果給我們的是一堆垃圾 把我們當白痴 03/10 13:03
噓 lanjack: 就是有人滿嘴夢想，卻連實現夢想的經費從哪來都沒想的 03/10 13:04
→ TED781120: 我就講一個要不要詮釋的看選擇而已，有辦法引申成糞作 03/10 13:04
→ TED781120: 也要逼支持，不低能www。 03/10 13:04
→ siro0207: 辦人又一直叫大家拿人情出來支持 03/10 13:04
→ gaym19: 臺灣漫畫月刊 靠岸 這兩個我不知道誰吃得下去 03/10 13:04
→ yuizero: 沒錯阿 想真正搞ACG的的確只有小貓2.3隻 因為連吃 03/10 13:05
→ siro0207: 到最後會有這個結果 其實不太意外 03/10 13:05
推 qscfthmj: 冷靜喔 用語過當可是吉戰力呢 03/10 13:05
→ yuizero: 都吃不飽了阿 人的確不會很多 03/10 13:05
→ gaym19: 還有什麼跟小兒麻痺一樣的小小鳥 這種爛東西怎麼支持 03/10 13:05
→ lanjack: 啊不然呢？要發展不用錢？你還沒回呢 03/10 13:05
→ gaym19: 大學生畢業作品都比他們好幾百倍 03/10 13:06
→ yuizero: 不說靠岸 一看到"腳趾上的星光" 連靠岸都變良作 03/10 13:06
→ yuizero: 真正的作品像憶世界冒險等 宣傳和上映呢? 連看都看不到 03/10 13:07
→ yuizero: 不是我們不支持 但台灣這個社會的確不支持 這很現實 03/10 13:08
推 gaym19: 還斥資上億勒 花一億做成這樣還有臉要我們支持 03/10 13:09
→ gaym19: 一個魔法阿嬤出到現在 一個能跟他打的都沒有 03/10 13:10
推 newsboy3423: 現在的話寧可花錢支持布袋戲吧 03/10 13:10
推 oneJack: 布袋戲是日本的劇本 日本的配音 日本的分鏡 03/10 13:12
→ oneJack: 配合台灣的操偶技術呈現 XDDD 03/10 13:12
推 newsboy3423: 我在講金光啊 03/10 13:12
→ TED781120: 台灣社會不支持也是一種選擇啊，社會現實就是這樣。 03/10 13:12
→ TED781120: 既然社會跟政府選擇不要文化詮釋力，個人說再多也沒用 03/10 13:14
→ TED781120: ，反正就我來說歷史真相可以自己看書了解，也沒必要一 03/10 13:14
→ TED781120: 定要看動漫畫學知識。 03/10 13:14
→ yuizero: 所以回到你的議題了阿 ""需求跟發展能力不能劃上等號"" 03/10 13:14
推 as3366700: 反過來要求社會跟消費者真是蠢爆了 03/10 13:14
→ yuizero: 台灣沒有需要台灣本土的ACG產業 既然無此需求 自然也很 03/10 13:15
→ TED781120: 反正詮釋力這種東西很難量化成利益，要看得出效果都嘛 03/10 13:15
→ TED781120: 幾十年後。 03/10 13:15
→ TED781120: 在需要詮釋力的前提下，是有這個需求在，但這個需求不 03/10 13:16
→ TED781120: 是銷售的需求。 03/10 13:16
→ yuizero: 難發展 不然先企畫出一個至少大家會買單的作品出來 03/10 13:16
→ yuizero: 再來談發展 霹靂就是知道如此 所以才請虛淵來企畫出 03/10 13:16
→ yuizero: 一個好作品出來 先打下市場 03/10 13:16
→ TED781120: 我覺得台灣有這需求，但閱讀習慣跟內需市場等因素下沒 03/10 13:17
→ TED781120: 有這個發展能力，除非有什麼特別的契機，不然光講支持 03/10 13:17
→ TED781120: 有什麼用www。 03/10 13:17
→ yuizero: 能有什麼需求?? 台灣能有什麼"本土的ACG發展"的需求?? 03/10 13:18
→ TED781120: 不論是覺得政府補助是萬靈丹的，還是覺得發展文創沒好 03/10 13:18
→ TED781120: 處的，基本上都是無視現實在作夢。 03/10 13:18
→ yuizero: 拿漫畫 比不上航海王. 動畫比不上龍女僕 遊戲比不是日美 03/10 13:19
→ yuizero: 大作 手機又只會課金拿裝 是有什麼迫切需求? 03/10 13:19
→ TED781120: 需求=台灣需要文化的詮釋力，講個可能碰到版規的，就 03/10 13:19
→ TED781120: 是比如「台灣到底是不是自古以來屬於中國」這種的觀念 03/10 13:20
→ TED781120: 。 03/10 13:20
→ oneJack: BB 踩線了 03/10 13:20
→ TED781120: 啊我啥時講迫切了wwww。 03/10 13:20
→ Sageazure: 比起ACG 還是做一部能引起話題的好電影比較能宣傳文化 03/10 13:20
→ yuizero: 台灣文化??? 那是什麼?? 不就是每天工作18小時 一周工作 03/10 13:20
→ yuizero: 7天這才合理嗎? 03/10 13:21
→ poeoe: 產品有品質 消費者根本就自己搶著買 連鼓勵都不用 03/10 13:21
→ TED781120: 電影也是文創啊，之前魏導的電影就很有詮釋力道。 03/10 13:21
→ sora0115: 台灣支持還是有限吧 國際上贏不了美日 又不像隔壁靠內需 03/10 13:22
→ sora0115: 就賺飽飽 願意做的人很少 03/10 13:22
→ gaym19: 臺灣文化=蓋一堆垃圾炒短線 炒完以後上新聞靠邀 03/10 13:22
推 newsboy3423: 除了產品品質外 也需要宣傳管道吧 03/10 13:22
→ poeoe: 做不出品質還要社會支持 大概跟幾十年前反共愛國電影一樣 03/10 13:22
推 helba: 當然比不上龍女僕，公司都多久了 03/10 13:24
→ oneJack: 京阿尼這怪物連日本國內也沒幾間比得上.... 03/10 13:25
→ oneJack: 台灣能做出動物朋友我就很感動了XD 03/10 13:25
推 lpb: 問題就是卡在$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 03/10 13:27
推 helba: 畫面是有，內容無法吧，因為大家都會先想到該怎麼賺錢... 03/10 13:27
→ helba: 上次某些評審選虎爺的原因就是因為它已有商品 顆 03/10 13:28
→ helba: 還有喜歡內容越多越好的畫面 03/10 13:29
→ helba: 只會覺得整個動畫雜亂沒什麼重點 03/10 13:30
推 mynameismary: 實現夢想的經費來源可多著呢，募資就是個方式，不過 03/10 13:32
→ mynameismary: 跟不想做的人討論細節似乎是浪費時間（煙 03/10 13:32
推 mynameismary: 台灣不缺愛錢的人，但又沒看到愛錢愛到有遠見投資 03/10 13:34
→ mynameismary: 到這塊的人，日本也是花時間發展的，只能說快錢還是 03/10 13:34
→ mynameismary: 比較吸引人 03/10 13:34
噓 wishstar2976: 拿魏導來說，那你知道海角，賽德克到處籌錢，怎沒有 03/10 13:48
→ wishstar2976: 人出來資助他拍片？不考量現實面，也是蠻厲害的。 03/10 13:48
→ TED781120: 有些人只認識錢就覺得錢是現實的一切也是很有趣。 03/10 13:51
→ TED781120: 講魏也就是因為他的作品在敘述的東西上有詮釋力而已， 03/10 13:52
→ TED781120: 當然他兩部片基本上都不賺反虧啦www。 03/10 13:52
→ TED781120: 文創早就的詮釋力是要十年為單位才有成效的，台灣二十 03/10 13:57
→ TED781120: 年來沒發展起來所以現在詮釋力低，同時也失去機會，要 03/10 13:57
→ TED781120: 有機會需要一個特別的契機（也可以說不止要一個商機） 03/10 13:57
→ TED781120: ，但就算契機出現了，也需要台灣社會進行選擇要不要發 03/10 13:57
→ TED781120: 展，如果台灣人普遍就是覺得不需要這個文化詮釋力，那 03/10 13:57
→ TED781120: 台灣自然沒有這方面的發展機會。 03/10 13:57
→ TED781120: 沒有文化詮釋權，現在這個時代是沒什麼差，所以對我這 03/10 13:58
→ TED781120: 輩的應該都沒什麼感覺w。 03/10 13:58
→ yuizero: 詮釋和作品好壞無關 海角七號的成功不表示賽德克.巴來 03/10 13:59
→ yuizero: 也是成功的作品 上還可以 下就拍的悽悽慘慘 03/10 13:59
→ yuizero: 也無法因為作品"時有佳作"就長期投資 要有穩定性阿 03/10 14:01
→ TED781120: 《彩虹橋》也很好看啊w。 03/10 14:18
→ TED781120: 實際上詮釋權是相關於熱門度，跟作品好壞關係沒那麼大 03/10 14:19
→ TED781120: 。 03/10 14:19
推 andante6851: 近代史的影視？ 現代吧？ 03/10 14:26
→ TED781120: 民國初年國共大戰都算近代史喔。 03/10 14:31
→ sensha: 日本就夠血尿了，台灣如果要像那樣或是超越他有誰想作? 03/10 14:42
→ TED781120: 血不血汗是另一個議題，不過日本的狀況也是證明台灣 03/10 15:00
→ TED781120: 在沒有特殊契機下沒有發展這方面的能力就是。 03/10 15:00
推 hinajian: 某些人要不要回文 這樣很難讀 03/10 15:20
→ dolphinsun: 大部分人對三國的印象是來自三國演義，才不是什麼日 03/10 18:00
→ dolphinsun: 本遊戲 03/10 18:00
→ dolphinsun: 日本的三國形象在大眾中從來沒壓過原產地，別把特定宅 03/10 18:03
→ dolphinsun: 圈的現象當成普遍現象 03/10 18:03
→ TED781120: 那是在「華人圈」。 03/10 18:14
推 nihilistrue: 我只看到一個猛噓的在說圍剿XD 文化軟實力本來就是 03/10 21:18
→ nihilistrue: 國力的一環，主張完全棄守才是不懂現實的，至於要投 03/10 21:18
→ nihilistrue: 入多少資源去發展，政府官員有自己的現實金錢數字限 03/10 21:18
→ nihilistrue: 制住，花在這上比給富可敵國的退休人員退休金划算多 03/10 21:18
→ nihilistrue: 了。 03/10 21:18
推 nihilistrue: 金光好看，返校品質好，魏導也準備開拍台灣三部曲， 03/10 21:25
→ nihilistrue: 會希望環境能讓他們好好努力很正常，而以為改善環境 03/10 21:25
→ nihilistrue: 不用花錢的才是不顧現實，根本不想在改善環境上花任 03/10 21:25
→ nihilistrue: 何錢的又是啥，直說就觸犯版規了～ 03/10 21:25
→ TED781120: 文化詮釋權這種東西眼光放夠遠也是一種國防，台灣人不 03/10 21:45
→ TED781120: 想要的歷史跟文化對岸很想要，等台灣在這方面完全任人 03/10 21:45
→ TED781120: 宰割的時候，講什麼錢也沒用。 03/10 21:45
推 nihilistrue: 錢就拿來玩經濟遊戲的代幣罷了，只是太多人被訓練成 03/10 22:11
→ nihilistrue: 代幣等於一切，就算想不到委內瑞拉、辛巴威，在這版 03/10 22:11
→ nihilistrue: 也該至少理解一下沒人要玩的網遊手遊裡的金幣有啥意 03/10 22:11
→ nihilistrue: 義。是說看某些推文，真心覺得該好好推廣文明帝國， 03/10 22:11
→ nihilistrue: 沒概念又滿口現實，顆XD 03/10 22:11
推 seres: 台灣國力小 支撐不住龐大的影視娛樂 03/10 22:59
推 seres: 參考韓國 真人方面：韓劇 街舞 練習生。ACG:網遊（歪路） 03/10 23:02
→ seres: 網漫 03/10 23:02
→ seres: 韓國 人口才台灣兩倍 很邊緣 小語種 文化比歐美中日短 03/10 23:03
→ seres: 台灣搭上中文 混過美日文化.. 中文這個媒介怎麼也比韓文方 03/10 23:05
→ seres: 便 03/10 23:05
→ seres: 韓國網遊現在已經沒用了 不值得效法 起碼韓國做事都很有方 03/10 23:06
→ seres: 向目標 03/10 23:06