推 benson60510: 舉例拿雙荀應該更貼切吧 雙荀當年還不是幫老曹 03/12 19:01
→ benson60510: 搞定內政 但老曹想稱王時 雙荀是反對派 03/12 19:02
→ s386644187: 我記得荀攸不是吧，他沒事 03/12 19:02
→ benson60510: 一個我記得是被老曹逼自殺 另一個忘了 03/12 19:02
→ benson60510: 我怎麼記得雙荀幫老曹是幫老曹 但心屬漢 03/12 19:03
推 shinobunodok: 荀終身都是漢臣 當時曹是漢朝丞相 幫他沒什麼問題 03/12 19:03
→ shinobunodok: 自殺的是荀彧吧 03/12 19:04
推 heybro: 所以郭嘉算幸運嗎？ 死的早 03/12 19:06
推 benson60510: 郭嘉不一定會被老曹搞吧 郭嘉曹操愛死他了 03/12 19:07
→ benson60510: 不過記得郭嘉行為不太檢點 就算活得久 那天 03/12 19:08
推 belmontc: 曹操一輩子沒稱讚過幾個人 郭嘉讓他念念不忘 03/12 19:08
→ benson60510: 老曹不爽 也應該會搞死他就是 03/12 19:09
→ s386644187: 曹操我記得很喜歡用古人稱讚部下不是嗎 03/12 19:09
→ benson60510: 曹操軍師中 記得只有費翔活得最久 03/12 19:09
→ KiSeigi: 典韋和郭嘉 都沒活到曹操想清算他們之前 自然評價很高? 03/12 19:10
推 ocean11: 荀彧那個可以算"被自殺"了 03/12 19:10
→ benson60510: 但費翔主要是很自重 雖然他每次提醒主子時 03/12 19:10
→ benson60510: 很少主子會聽進去 03/12 19:10
→ KiSeigi: 打完發現典韋應該不可能會被清... 03/12 19:10
推 stinger5009: 費翔一直想辦法不要捲進權力中心啊 03/12 19:11
→ godivan: 曹操是需要的時候就會狂稱讚 03/12 19:12
推 benson60510: 典韋我也覺得不太會被清算 他地位其實應該不下虎癡 03/12 19:12
→ KiSeigi: 懂明哲保身很重要 賈詡是降將 平安過就好 03/12 19:12
→ godivan: 夏侯淵在平涼州也是稱讚，後來還不是酸他 03/12 19:12
→ benson60510: 只是真的太早死 但老曹死後 曹丕就不太顧情份了 03/12 19:13
→ KiSeigi: 典韋不會被清是因為他是保安(?)沒啥權力 03/12 19:13
推 shinobunodok: 曹丕已經算表面做的比較好的了 司馬家*2做的技術就 03/12 19:14
→ shinobunodok: 頗差 03/12 19:14
推 sokayha: 記得楊修是因為算曹植那邊的 為了曹丕能安心接班必須下手 03/12 19:14
→ benson60510: 可是夏侯淵記得是曹操自己人中 最會打的 03/12 19:14
→ benson60510: 東尼哥記得則是著名的常敗將軍 但就是跟老曹麻吉 03/12 19:15
→ benson60510: 又加上下屬愛戴 一直沒啥事 03/12 19:16
→ godivan: 針對清理曹植派系，曹操曹丕其實不是同調 03/12 19:19
推 benson60510: 其實曹家繼承人之爭 原因也是在於曹昂(曹操長子) 03/12 19:21
→ benson60510: 死太早 而最得曹操喜愛的曹沖也早逝 03/12 19:22
→ benson60510: 不然那有得爭 03/12 19:22
→ s386644187: 曹操：我只是小頭不安分，沒想到後果這麼嚴重 03/12 19:22
推 heybro: 曹家的話 曹彰是最衰洨的吧？ 莫名其妙就被毒死了 03/12 19:23
→ benson60510: 不過曹昂會死 以演義來看 是曹操自找的 03/12 19:23
→ s386644187: 不用演義，歷史上也是自找 03/12 19:23
→ benson60510: 沒辦法 曹彰太會打了 記得曹彰手上有兵權 03/12 19:24
→ godivan: 也不太正確，曹植能起來是因為受到曹操喜愛。曹丕基本上 03/12 19:24
→ godivan: 很早就是繼承者了。 03/12 19:24
推 nigatsuki: 荀彧的浪漫死法就是空便當吧 03/12 19:24
→ benson60510: 可是曹昂如果活著 曹丕基本上就沒希望了吧 03/12 19:25
→ nigatsuki: 實際上就是荀彧自詡漢臣，所以不希望曹操稱公稱王 03/12 19:25
推 sokayha: 歲數資歷差太多 沒得比 理論上 03/12 19:25
→ nigatsuki: 曹昂記得是嫡長子，他沒死應該是跑不掉 03/12 19:26
→ KiSeigi: 看了看袁家 曹操大概也不太會用喜好定繼承 所以曹沖就算 03/12 19:27
→ KiSeigi: 活著也應該會被拔權 曹昂才是真的可惜... 03/12 19:27
推 sokayha: 沒啊 曹操如果決定了給誰的話他會把路清乾淨啊(殺) 不會 03/12 19:28
→ sokayha: 有袁家的情況的 除非曹操突然死在戰場上XD 03/12 19:28
→ KiSeigi: 也是 袁家的問題是每個兒子都有自己的勢力可以互打 03/12 19:31
推 shintz: 曹昂沒死其他人根本沒機會，年紀+嫡長子優勢就壓死了 03/12 19:32
推 nigatsuki: 要搞派系就把你的派系拉掉 不過不會把兒子本人給宰掉 03/12 19:32
→ nigatsuki: 曹操就是這樣 03/12 19:33
推 benson60510: 三國之中 好像只有劉備沒繼承問題 03/12 19:35
推 stinger5009: 他忙著逃命 沒空生小孩啊 03/12 19:36
→ benson60510: 但蜀漢死在派系鬥爭和連續北伐消耗國庫了吧 03/12 19:36
推 nigatsuki: 話說剛才查了一下，曹昂不是嫡長子是庶長子 03/12 19:36
推 shinobunodok: 但是那個阿斗基本上就只是擺設 03/12 19:36
→ nigatsuki: 不過年紀跟經驗還是差太多，真的活下來曹丕應該也沒法 03/12 19:37
→ benson60510: 劉備有其他小孩啊 其中劉熊在老哥投降後 不就全家自 03/12 19:37
→ benson60510: 殺 03/12 19:37
→ godivan: 曹昂是正配領養 03/12 19:38
→ shinobunodok: 北伐我不認為是消耗 應該說是夾縫中求生存的險路 你 03/12 19:38
→ shinobunodok: 不北伐時間拉久 以星海比喻 曹魏五個礦 孫吳兩個礦 03/12 19:38
→ shinobunodok: 蜀漢一個礦 拉久了誰會贏? 03/12 19:38
推 nigatsuki: 劉熊是演義吧？正史沒這個人的樣子？ 03/12 19:39
→ godivan: 劉備晚期是差點出現，諸葛亮先把劉封給除掉 03/12 19:39
→ nigatsuki: 劉封也是個倒楣就是了，但沒辦法... 03/12 19:40
推 benson60510: 劉封記得不是義子嗎…和嫡長子那得比 03/12 19:41
推 Swampert: 楊修是太了解曹操 職業 CEO秘書 老曹覺得 此人知道的太 03/12 19:41
→ Swampert: 多了 03/12 19:41
→ benson60510: 除非又像是關平一樣被演義降格 03/12 19:42
推 nigatsuki: 因為劉封的才幹跟建立起來的勢力都遠大於阿斗吧 03/12 19:42
→ nigatsuki: 當然表面上是說沒得搶，但戰績跟能力擺在那裡，很容易 03/12 19:42
→ nigatsuki: 出亂子 03/12 19:42
→ shinobunodok: 阿斗:可是我首抽抽的還不錯 03/12 19:43
→ nigatsuki: 不過劉封也是被抓住把柄，不去援助關羽，也算是挖坑自 03/12 19:44
→ nigatsuki: 己跳了 03/12 19:44
→ shinobunodok: 但講實話面對那個大軍 劉封那點軍隊過去能衝三小也 03/12 19:45
→ shinobunodok: 是問題 03/12 19:46
推 nigatsuki: 是沒錯XD不過在劉備看來就是你連個樣子都不肯做了XD 03/12 19:46
→ nigatsuki: 雖劉備也清楚這點啦，但最後諸葛亮火上加油劉封就GG了 03/12 19:47
→ KiSeigi: 如果有派兵作個樣子，至少美其名派特攻去救關羽ㄧ人也好? 03/12 20:17
推 knight60615: 他有派兵的話就會被安個作戰不力之類的罪名除掉 不殺 03/12 20:21
→ knight60615: 也是架空或流放 不會讓他有機會跟阿斗爭 03/12 20:21
→ knight60615: 其實劉封真的就衰小 只要關羽崩掉他這時候作啥都不對 03/12 20:22
推 benson60510: 其實沒派兵應該也還有活法吧 關羽兵敗後自縛 03/12 20:25
→ benson60510: 負荊請罪 並說清原因 至少能躲死旗吧 03/12 20:26
→ benson60510: 問題演義是他啥都沒做 當然給了腹黑龍機會 03/12 20:27
→ shinobunodok: 不派兵:說你放生友軍 砍頭 派兵:打不贏圍城大軍 最 03/12 20:33
→ shinobunodok: 後被打爆逃回去 說你救援不利還葬送將士性命 砍頭 03/12 20:33
→ shinobunodok: 劉封:幹 03/12 20:33
推 nigatsuki: 劉備本來就沒有想殺劉封，勝敗乃兵家常事 03/12 20:34
→ nigatsuki: 真的打輸了也比較好一點(前提是要活得下來，總覺得劉封 03/12 20:34
→ nigatsuki: 真能回來沒死也半條命了) 03/12 20:34
→ nigatsuki: 但什麼都不做，諸葛亮說什麼劉備聽一聽也無法反駁 03/12 20:35
→ shinobunodok: 真的打輸了也不是說往後跑就撤的掉那麼簡單 很大機 03/12 20:35
→ shinobunodok: 率是多送一個頭 03/12 20:35
→ KiSeigi: 如果是別人就算了，放生關羽真的很難躲過追究 03/12 20:35
推 benson60510: 所以我才說劉封如果當下用苦肉 至少還有活的機會啦 03/12 20:38
→ benson60510: 你都放生關羽了 還啥都沒表示 劉備被腹黑龍嘴 03/12 20:38
→ benson60510: 一下 想讓你活都沒理由了 03/12 20:39
→ shinobunodok: 不過劉封這時候應該可以裝死 說我馬上出發援救 然後 03/12 20:40
→ shinobunodok: 路上能走多慢就走多慢 啊既然走那麼慢 大概走到一半 03/12 20:40
→ shinobunodok: 關羽就被幹掉了 然後可以說自己盡力要去救二叔了 無 03/12 20:40
→ shinobunodok: 奈還是晚了…… 姜維:媽的類似的劇本我好像在哪裡看 03/12 20:40
→ shinobunodok: 過 03/12 20:40
推 Cadia: 荀彧正史不是只有寫憂鬱死的嗎? 03/12 20:45
推 sokayha: 裴注有 一般都會併入參考 而且本傳明言意見不合了 03/12 20:53
推 benson60510: 有另一說是荀彧因為反曹稱王 被曹操逼自殺 03/12 20:53
推 nigatsuki: 空便當確定是沒這回事啦 但真的是理念不和 03/12 20:54
推 sokayha: 不能說確定啦XD 有時光機回去問荀彧本人他都不一定說實 03/12 20:58
→ sokayha: 話了XDXDXD 03/12 20:58