推 lpb: 推這篇 03/12 21:04
推 Roshiel: 曹操當時快被袁紹滅團，關羽單然先閃人 03/12 21:07
→ EstelleRinz: 就跟諸葛亮一樣 他去魏國 也是被一堆人壓在下面 03/12 21:07
→ EstelleRinz: 到死可能也爬不到他在蜀國的高度 03/12 21:07
→ s386644187: 諸葛亮沒有太硬的士族背景，很難打進中央 03/12 21:07
→ lpb: 諸葛亮也是士族，不過是第一流的，而且還沒落了XD 03/12 21:08
→ lpb: 關羽就算不看演義看正史，他也是第一流的武將元帥。 03/12 21:09
→ lpb: 更正：諸葛家不是第一流的士族 03/12 21:10
→ s386644187: 所以稱不上"太硬" 03/12 21:11
→ lpb: 其實主要是他沒巴上荀彧大腿讓他推薦，不然也能升到高位。 03/12 21:12
→ lpb: 郭嘉也不是什麼上流士族，一樣做到曹營核心，只是早死。 03/12 21:13
→ s386644187: 郭嘉算早期幕僚，而且還是少數投資曹不投袁紹 03/12 21:13
→ s386644187: 算是壓對寶 03/12 21:13
→ s386644187: 諸葛亮出山那年代，要找最適合發展的，真的非劉備莫屬 03/12 21:14
→ lpb: 話說……曹操核心謀士是不是有短命的傾向？戲志才早死，也郭 03/12 21:14
→ lpb: 嘉早死。 03/12 21:14
→ s386644187: 曹操和孫權的政治體系都很難讓他發揮了 03/12 21:15
→ s386644187: 荀氏叔姪、程昱活挺久的啊 03/12 21:15
→ lpb: 說得也對，郭嘉是創業老臣，篳路藍縷的時候一起打過來的，諸 03/12 21:16
→ lpb: 葛亮那時已經是大企業了，不差你一個。 03/12 21:16
→ EstelleRinz: 這也是當時國力的差別 中原是當時最繁華的地帶 所以 03/12 21:16
→ EstelleRinz: 就算魏國死了一個統帥或謀士 相較於蜀吳兩國而言 要 03/12 21:17
→ s386644187: 說來糜家也是壓對寶，可惜弟弟中途就...(略) 03/12 21:17
→ EstelleRinz: 找一個替補的人才 比蜀吳簡單太多 03/12 21:18
→ arcss: 那個年代早死是正常，像賈詡活到70+反而不正常..... 03/12 21:18
→ lpb: 孫權那邊比曹家更看血統家世，而且還超級排外，諸葛亮過去沒 03/12 21:18
→ lpb: 啥發揮餘地，看他哥就知道了。 03/12 21:18
→ arcss: 隨便一個傳染病，嚴重一點都會GG的 03/12 21:18
→ lpb: 糜竺那眼光真的扯，以當時來說鬼才看得出劉備能成大事XD 03/12 21:19
推 sokayha: 西元217年大瘟疫死一堆人 03/12 21:20
推 mn435: 劉備很容易看的啊 雙手過膝又大耳ㄧ定有前途 03/12 21:43
→ s386644187: 這在現代會被霸凌吧 03/12 21:47
推 ice2240580: 古代哪有醫療觀念阿 還停留在喝符水吧 什麼現在也是！ 03/12 21:49
推 superfo: 早死應該是有祕辛的xddd 03/12 22:20