Re: [問卦] 龐統如果沒死的話曹操會輸嗎?

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《QQQer (....)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ongm6br ]
: 作者: danny12381 () 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 龐統如果沒死的話曹操會輸嗎?

恕全刪

所言大抵不錯，但是把曹操的反面形象拖到清代，
甚至堆到毛宗崗一個人身上，卻又過頭；
宋代已經有小屁孩聽書，聽到曹操敗就很開心的記載了，
可見民間傳說比理學家更早建立起尊劉抑曹的風氣。
又，即使是比較能欣賞曹操優點的知識分子或高層人士，也不盡然全然欣賞曹操，
五胡十六國時石勒對曹操的評價就是「欺人孤兒寡婦」。

曹操本來就是爭議性人物，
他的矛盾性質也從未被歷代士人所忽視，
大體關於曹操的詩歌都會提到他的這種矛盾性：
他有著做為領導者極為完美的才幹，卻也有做為領導者所不能忽視的道德缺憾。
儘管是理學家思想已經壟罩全國人民的南宋以後，
曹操這樣的兩面特質也並沒有被創作者所忽視，
明朝鍾惺所寫的〈鄴中歌〉就是極好的例子：
「功首罪魁非兩人，遺臭流芳本一身」
毛宗崗儘管刪了一堆寫曹操的詩，卻並沒有把這首詩刪除，
而在我看來那些詩沒有哪一首能把曹操的矛盾性質表達得像〈鄴中歌〉這麼好，
這也代表了毛宗崗並非一昧地去黑曹操而沒有看到曹操身上另一種特質。
日本人之所以能放開心胸欣賞曹操，
我認為較大的原因是因為中國長久以來加在曹操身上最大的惡──不忠於漢朝，
對日本人來說實在是比較無關痛癢的事情，至少他們沒有被外族亡國過兩次，
使得一堆知識份子自怨自艾拿蜀漢比自己拿曹魏比該死的蠻夷，
講求儒家式道德的武士道也是德川幕府才開始興起的學問。
再說了，看看那位拿來跟曹操比擬的第六天魔王，
他的反社會性質比曹操要更強烈更明顯的多，如果日本人連他都可以欣賞，
那又為何不能欣賞曹操？

再回到〈鄴中歌〉。小時候看到一大篇詩就豆頁痛，
日後再讀，真的是讀完出一身冷汗。
我非常喜歡這首詩，特別喜歡最後那兩聯，僅寫在最後與各位喜歡歷史的同好共勉。

「嗚呼！
古人作事無巨細，寂寞豪華皆有意。書生輕議塚中人，塚中笑爾書生氣！」

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推 ganbaru: 我覺得日本能欣賞曹操的差別應該在於.....曹操他確實是
→ ganbaru: 架空了皇帝，而在日本，架空皇帝哪有什麼不對XD
→ ganbaru: 在古代當過那種架空皇權的權臣大部分都沒有什麼好名聲
→ ganbaru: 所謂的尹霍算是名聲好的，但霍家後來可是被滅了的，
→ ganbaru: 而且歷史上也沒人同情霍家
→ ganbaru: 而曹操的後代又確實篡了漢朝，自己當權臣後代又篡位，
→ ganbaru: 在傳統中會被罵真的很正常
推 f222051618: 有些老兵洗腦一輩子 依然相信某舔中政黨是為國家好
→ f222051618: 更別說這種百年儒家文化洗禮下的產物
推 w1009: 曹操就是太創新，他認為自己不比以前的人差，所以才不想守
→ w1009: 舊，聰明過了頭人真的會變G8
→ w1009: f大沒必要做這種牽扯，每個人都有自己所相信的事物，不管是
→ w1009: 宗教、禮俗、政治、信念...都一樣需要尊重，說這種話沒什
→ w1009: 麼意義
推 gp5a: 講人被洗腦的,殊不知自己也在洗自己的腦
推 mkiWang: 因為說書人是面向庶民，而忠奸臉譜化則是一般老百姓比較
→ mkiWang: 能接受的市場，迎合大眾口味就變這樣了
推 JamesChen: 某些覺青才被洗腦10幾年就相信一堆蠢話
→ JamesChen: 才正顯示洗腦有多厲害
→ gfabbh: 就像某些人被洗腦了一輩子，宣還是相信某政黨真的是向臺灣
→ gfabbh: 獨立前進一般。
推 dyolf: 寫得好 推~
推 leo255112: 曹操雖然握有漢帝，但他始終沒有篡位，到死都是掛著丞
→ leo255112: 相的位置，因為他是反賊而討厭他其實站不住腳
→ leo255112: 雖然大家都說他挾天子以令諸侯，可是那些諸侯真的鳥過
→ leo255112: 皇帝的死活嗎？       最在意皇帝的恐怕還是曹操吧XD
推 q622622: 說日本沒有亡國過的是把1945-1952放哪裡去了
推 mstar: 就麥克阿瑟幕府啊，第四次幕府時代而已 以前又不是沒發生過
推 moonlind: 架空皇帝不是沒有過 漢朝以前就有春秋戰國 更早還有西歧
→ moonlind: 打殷商 史書一片歌誦...
推 moonlind: 挾天子以令諸侯 這句話可不是東漢末年才發明的 是戰國
→ moonlind: 那時所謂的盟主 霸主 就是挾天子令諸侯的人
推 ue28: 看討論下來突然發現是血統論(天子)跟菁英論(曹操)的碰撞
→ nihilistrue: 觀察的結論沒錯，但前因分析不太認同。
推 apple00: 日本就下剋上 中國重血統
推 bl00din: 高中被國文老師洗三年 只想說：教書好嗎？
→ kujosimaru: 那些人會相信政黨的空口白話不正是被迫害的證據嗎~
推 MoonMan0319: 推
→ shinobunodok: 日本也重血統好嗎 從以前到現在都是
推 sokayha: 就算是中台 一般從小看三國 都會是先喜歡蜀漢 然後大概中
→ sokayha: 二時會喜歡曹魏，因為曹魏整個就符合叛逆和中二的心態啊
→ sokayha: 我以為這是很自然的走向XD
推 lanjack: 8F這種推文能車了吧？
推 Cishang: 日本最好不重血統啦,曹操幹的惡事一點都不少好嗎
→ wahaha2005: 中國重視血統在血緣上，日本重視血統在姓名上
→ reinhert: 某些ID特別喜歡見縫插針，早習慣了(攤手
推 kenshin333: 那根本蓄意釣魚吧 釣出一堆蠕動的XD