[閒聊] 魏延的結局為什麼都好怪

[MiharuHubby (點兔喵PASS教掌門)]

三國演義裏頭
是用  丞相遺的錦囊計

楊儀手指魏延而笑曰：「汝敢在馬上連叫三聲『誰敢殺我』，便是真大丈夫；吾就獻漢
中城池與汝。」
延於馬上大叫曰：「誰敢殺我？」
一聲未畢，腦後一人厲聲而應曰：「吾敢殺你！」手起刀落，斬魏延於馬下。眾皆駭然。
斬魏延者，乃馬岱也。

我覺得這段很奇怪  不需要甚麼計啊
反正馬岱早就得魏延信任，隨時要殺就殺了  怎麼還多出這段"誰敢殺我"



然後新版電視劇
是直接在諸葛亮喪禮上 大庭廣眾下
魏延:馬岱!
馬岱:在!
魏延:將其拿下!
馬岱:是!  (然後就直接殺了魏延) 這個還比較合理點


然後ACG還有沒有甚麼特別的魏延結束方法啊

http://i.imgur.com/gIwJ5vG.jpg

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推 tn703678: 三國戰神
→ gaym19: 得胃炎
推 sarevork: 就馬岱是諸葛亮的臥底阿
推 alwaysstrong: 在天橋底下說書本來就要塑造高潮啊
推 t77133562003: 軒轅劍 漢之雲
→ t77133562003: 還有6等新手開分身去自殺也很特別
推 Bewho: 你看，前面這種處理方法跟後面的比起來，馬岱的台詞是不是
→ Bewho: 一口氣激增兩倍？人家堂堂伏波將軍後人，給點演出機會好嗎
推 rotusea: 就中計了，像被騙說「笨蛋說蛤？」一樣
推 surimodo: 所以馬岱背後雙刀到底什麼時候要拔
推 reaturn: 如果魏延可以一秒終唸完 誰敢殺我三次呢…？
推 kopune: 三國無雙系列有魏延沒死還和馬岱成朋友的
推 P2: 文長恕砍
→ rotusea: 這樣馬岱砍了頭後，才能說「是他叫我砍我才砍的，這種要
→ rotusea: 求我一輩子沒見過，啾咪」，而不用承擔犯上之名
→ rotusea: 儒家時代很重視這個
→ goldman0204: 還有一說 他近去醫院被華陀插入胃鏡治療胃炎~(誤
推 haoboo: 姜維傳
推 EstelleRinz: 真。三國戰神 沒有之一
→ MiharuHubby: 可憐魏延好像正史並沒有要反ww
推 FrogStar: 我要拔刀惹~~!
→ kevin751231: 新三國....地理邏輯等最悲劇的三國作品沒有之一
推 songgood: 魏炎為何不加入魏國 他姓魏 這樣不算叛國嗎
推 v800982004: 馬岱:當我拔出第二把劍..所有人都會倒下
推 Landius: 是沒有要反,但是他想要幹比諸葛亮更突破的事.
推 t77133562003: 諸葛不北伐被幹很多次了
推 ZIMBA87: 陳某的不是人已經讓我很滿意
推 Bewho: 諸葛北伐那麼多次哪來不北伐，你要說的是不走子午谷吧
推 Becuzlove: 我想他指的是說要北伐 卻總是不認真幹的意思
推 Landius: 諸葛亮很認真了,除非標準是不計成本先幹上一場再說.
推 shinobunodok: 姜維傳 它詮釋的魏延根本一代名將 只是楊儀就從機掰
→ shinobunodok: 人變成超級機掰人 死前看到劉備幻影痛哭只是想和大
→ shinobunodok: 家在一起 最後姜維覺得魏延與其說是政爭放不下 不如
→ shinobunodok: 說是長期的邊緣人狀態最後爆發回不了頭 關心您身邊
→ shinobunodok: 的人 不要讓他變成第二個魏延
推 kuninaka: 推樓上，姜維傳裡的魏延名將風範
推 amaranth: 魏延只有腦充血想攻擊楊儀而已,沒有要反
推 jkl852: 魏延當時本來就蜀漢剩下來少數的名將
→ amaranth: 阿亮只認為他可能會違令不撤,硬要跟魏軍幹到底
推 kuninaka: 對三國後期有興趣的人一定要玩一次姜維傳
→ jkl852: 結果是被自己人幹掉
→ amaranth: 他留的遺令只是說要是魏延不走,你們就自己先撤吧
→ kuninaka: https://www.youtube.com/watch?v=Fw6FR9XbHF0
推 qaz01234567: 魏延根本蜀漢大功臣 死後被黑成狗 真不值
→ qaz01234567: 趙雲死了之後 只剩下魏延一個能打其他都雜魚
推 scott032: 因為他臉長歪了諸葛亮不喜歡 一見面就說要砍他頭
推 kuninaka: 還有姜維能打拉...
→ qaz01234567: 要是沒有魏延 諸葛亮根本也不用想北伐了
→ chewie: 諸葛亮: order 66抄我的
推 shinobunodok: 魏延不爽諸葛亮應該是因為諸葛亮用兵還是偏向保守
→ shinobunodok: 雖然在魏境來去自如 但是就是不敢賭一把 只是我覺得
→ shinobunodok: 就算走子午谷你說要直取長安 但是…哪怕真的給你神
→ shinobunodok: 奇打下來好了 你守得住嗎 洛陽到長安和漢中到長安
→ shinobunodok: 這補給線差太多了
→ kuninaka: 姜維雖然是路人，可是還是蠻重要的
→ kuninaka: 可以讓蜀漢撐二十幾年沒滅亡
→ gtfour: 誰知道真的是丞相遺命還是後來蜀漢掌權者為奪權捏造出來的
推 kuninaka: 更正姜維是撐了三十年
推 knight60615: 主要還是楊儀在跟他政爭吧 諸葛亮再怎麼樣也只是不會
→ knight60615: 把權力交到魏延手上 是楊儀非把他幹死不可
→ shinobunodok: 蜀最後能打的就剩姜維了 而且最後他是敗在超級OP角
→ shinobunodok: 鄧艾偷渡陰平 直取蜀漢 然後我們天龍人諸葛亮的兒子
→ shinobunodok: 把成都最後防守戰力給打光了 不然鍾會那幾十萬人被
→ shinobunodok: 死擋在劍閣也快缺糧撤退了
→ bnn: 就地劫掠補給囉,反正贏家都會變成簞食壺漿心懷舊漢
推 YomiIsayama: 鄧艾那個能成功也算是天命了
推 kuninaka: 鄧艾奇襲真是奇襲阿QQ
推 whalekame: 姜維傳裡的楊儀廢到爆，魏延一出場就給人強大的感覺
→ kuninaka: 有沒有人要幫楊儀平反
推 knight60615: 沒有陰平小路蜀漢大概能撐到姜維掛掉或者被掛掉為止
推 P2: 姜維寫信給孔明，引言過長
推 shinobunodok: 我們的楊儀只分兩種 機掰人和超級機掰人
推 Yanrei: 直取長安感覺就是跟漢尼拔一樣被斷補給包圍戰
推 elic2577: 不一定，以司馬懿龜縮個性，可能會戰線退縮到洛陽，不一
→ elic2577: 定拿下長安就一定守不住
→ P2: 然後魏延就被殺了
推 whalekame: 姜維那時候都被逼去屯田了，被掛掉應該遲早的事
→ knight60615: 是說幻想線有弄到馬隆 史實上就算沒偷渡陰平姜維也沒
→ knight60615: 有能接替他的後繼者 蜀漢掛掉早晚的
→ shinobunodok: 諸葛瞻如果能打贏鄧艾爬山爬的累的要死的部隊應該可
→ shinobunodok: 以啦……只是面對鄧艾要諸葛瞻打贏他 呃……
推 kuninaka: 只能說盡人事
→ kuninaka: 這本來就是凹誰撐得最久
→ knight60615: 只能靠張嶷了QQ 鄧艾能過陰平真的天命所歸
→ kuninaka: 諸葛亮死後好歹也混了近三十年
→ shinobunodok: 司馬懿可以龜是因為他不急著出兵 小城小地諸葛亮要
→ shinobunodok: 就送他 反正等他們撤退了後再拿回來就好 啊你他媽長
→ shinobunodok: 安掉了你信不信魏帝爆怒 那時候司馬懿還沒掌權啊
→ kuninaka: 贏家是活最久的人的
推 qaz01234567: 正史中諸葛亮上表封魏延假節哦 假節已經很屌了其實
推 likeaprayer: 長安一掉等於整個雍涼全部送人 不可能放置不管
推 knight60615: 而且魏國終究沒把隴西放在心上啊 要跟外族磨蹭的地方
→ knight60615: 小打小鬧隨便你啦 管理也不方便 長安噴掉可不一樣
噓 PumaFoxTz: ..
推 kuninaka: 長安噴掉就等被夾殺吧
推 stfang925: 我也覺得不是人裡的不錯
推 leo255112: 楊儀只有廢而已，諸葛亮打死不信任魏延真的不知道為啥
推 a22880897: 幫姜維傳的魏延QQ 看到劉備幻影那段很棒
→ leo255112: 明明他跟姜維是最後剩下來少數能打的，殺自己大將根本
→ leo255112: 白痴
推 cruisertakao: 阿斗:上面各位辛苦啦 阿克婭說過,逃避就是勝利.
→ cruisertakao: 我大阿克婭女神完美無瑕.
推 DorkKnight: 不相信就子午谷吧，而且你手上就這張王牌你敢賭這麼大
→ DorkKnight: …鄧艾掛了魏國還有羊祜鍾會這些
→ pcs80806: 我很好奇如果劉備活著
→ pcs80806: 斬馬謖和廢李嚴這些事 劉備會同意嗎..
→ cruisertakao: 用了曹晉兩朝稅金 真的用爽爽der
推 leo255112: 對…諸葛亮似乎不會把人放在對的位置，什麼都自己硬幹
推 knight60615: 馬謖立軍令狀 李嚴假傳聖旨 依法行事劉備想也不好擋
→ leo255112: 然後出事了就把他搞掉=  =
推 shinobunodok: 李嚴只是被流放沒被砍頭已經很好了 而且他兒子還可
→ shinobunodok: 以繼續任官 假傳聖旨以當時諸葛亮軍政一把而且合理
→ shinobunodok: 合法 直接砍你全家頭都名正言順
推 SCLPAL: 啊，我的胃(ry
推 DorkKnight: 李嚴本身就很多毛病，不殺他真的是輕輕放下
→ DorkKnight: 而且馬謖打輸也就罷了，不服節制麻煩更大，又要平眾怒
→ DorkKnight: ，不殺他很難
推 shinobunodok: 打輸了不起降他官 誰沒打輸過諸葛亮北伐以結果來說
→ shinobunodok: 都失敗 但是你自己亂搞打輸 導致戰略全面潰敗 這不
→ shinobunodok: 是搓湯圓可以解決的
推 swordmr20: 要是當時馬超沒因為街亭被斬的話應該可以勸勸堂弟 魏延
→ swordmr20: 就沒事了
推 EstelleRinz: 第一次北伐是蜀國最有機會成功的一次了~ 當時魏國根
→ EstelleRinz: 本沒人想到蜀國敢打出來~ 馬謖不聽軍令亂搞毀掉第一
→ EstelleRinz: 次北伐  誰敢開口留他活口?
推 PttXiangMing: 演義也黑他反骨啊   正史可是劉備親自從部曲提拔的
推 BanJarvan4: 諸葛亮本來就不是統治者的料
→ BanJarvan4: 格局跟備哥還是有差
→ BanJarvan4: 諸葛亮年輕中二時也只敢自比管仲樂毅 代表他內心極限
→ BanJarvan4: 就帥相而已  處理王等級的事情馬上被看破手腳
推 kuninaka: 就適合當軍師吧..
→ s386644187: 看破手腳？
→ kuninaka: 劉備死後，夠%數的只剩下他而已
→ s386644187: 那我還說劉備曹操用錯人被打臉的事蹟更多呢
→ kuninaka: 可以鎮住所有人的只剩下他
→ kuninaka: 說實在可以鎮住所有人就代表有統治者格局拉
→ BanJarvan4: 多? 楊儀跟馬謖是重質不重量好嗎
→ BanJarvan4: 更別說劉備曹操時間長那麼多 數量多很正常
→ BanJarvan4: 不過這也是非戰之罪 天曉得備哥兒子跟他差那麼多
推 qaz01234567: 李嚴晚期也不好過 忘記做醬汁結果輸給小鬼 就這麼死
→ qaz01234567: 了
推 Becuzlove: 又是醬汁XD
推 BanJarvan4: 幫李嚴QQ
推 leo255112: 馬謖跟楊儀固然有才能，但諸葛亮明顯不知道他們的極限
→ leo255112: ，放在大位上就是炸
→ s386644187: 楊儀什麼時候炸了？
→ s386644187: 武侯又沒讓他接替位置
推 qsccft123: 我知道，來不及開分身被追魂箭搞死
→ knight60615: 楊儀放在大位上? 諸葛亮指定的後繼者是蔣腕跟費禕喔
→ leo255112: 大位不是單指丞相位置啦，不過楊儀後來好像是被架空，
→ leo255112: 我論述有誤
→ gtfour: 諸葛亮指定的後繼者?論輩份論官位都有個比他們更大的在吧
推 BanJarvan4: 劉備在位時楊儀在中央沒多久 就被弄得滾遠遠的
→ BanJarvan4: 反觀諸葛亮時期 深受重用 用到自毀棟樑 悲劇
→ gtfour: 只是被他們利用楊儀搞掉了.他們2個就順理成章變成繼承者了
→ s386644187: 楊儀一開始不就是被劉備賞賜？
推 BanJarvan4: 然後跟劉巴起爭執就被貶了啊
→ s386644187: 那也是他和劉巴的爭執
→ BanJarvan4: 差距就在這 劉備不搞河蟹 知道誰輕誰重
→ s386644187: 你說楊儀不重？
→ s386644187: 看我下一篇就知道楊儀功用多大
→ BanJarvan4: 諸葛亮就是不知道一個能守漢中的帥 跟一個會計誰重
→ s386644187: 諸葛亮是兩個都不搞，盡量勸和，因為兩個都很重要
→ gtfour: 如果說丞相真的在生前就指定好蔣、費是他的接班後繼者.那
→ BanJarvan4: 算了吧 劉備不需要楊儀也是能打下漢中
→ s386644187: 北伐的安排、糧草軍紀都楊儀負責
→ BanJarvan4: 搞河蟹的下場最後就是都死
→ BanJarvan4: 這就是諸葛亮跟劉倍的差距
→ s386644187: 沒有楊儀這種人你魏延打什麼？
→ BanJarvan4: 你要看魏延功用有多大嗎....拿個會計跟帥比XDD
→ gtfour: 在他生前也應該把魏延給處理掉(不一定要處死.降他官位奪去
→ BanJarvan4: 沒有? 劉備也沒用楊儀啊 還是能打
→ s386644187: 也可以說劉備不靠後勤能打下漢中？
→ s386644187: 打漢中我記得是黃忠功勞最大，沒有魏延什麼事
→ BanJarvan4: 後勤又不只楊儀能搞.....
→ gtfour: 軍權調到大後方都是一種辦法) 這些完全沒做就是他糊塗
→ BanJarvan4: 魏延漢中鎮守多久.....拿個會計跟他比 我也只能笑笑
→ BanJarvan4: 諸葛亮愛才愛到最後就是兩者皆死
→ s386644187: 打仗也不只魏延能打
→ BanJarvan4: 別忘了 諸葛亮揮淚斬誰 也是他愛的
→ s386644187: 他們倆死還是武侯先死？ 這也能怪諸葛亮？
→ BanJarvan4: 諸葛亮愛才愛一個就死一個 沒法客觀評價
→ s386644187: 還是諸葛亮還要算到死後的事情
推 pbkfss: 魏延不可能會是後繼者啦，他的脾氣也超大牌，人和差到
→ BanJarvan4: 劉備死後就把蜀國身後事都安排好了啊  諸葛亮就安排
→ pbkfss: 一大票人不爽他，而且是文、武官都有的程度阿
→ BanJarvan4: 不好.....輸給劉備又沒啥
→ s386644187: 劉備死後就把當時的爛攤子都丟給諸葛亮了
→ s386644187: 還好諸葛亮夠猛，短短幾年就把國力恢復
→ s386644187: 換其他人恐怕蜀漢提早滅亡，更別論北伐
→ BanJarvan4: 對啊 劉備會用人啊 也提醒諸葛馬不能用
→ s386644187: 龐統、蔣琬都被劉備冷落過
→ gtfour: 掌權者怎麼安排死後接班本就是大事.弄不好可是會亡國的
→ BanJarvan4: 可惜諸葛不聽 如果願意聽可能漢朝就有三階段了
→ s386644187: 還是被諸葛亮提起來
→ s386644187: 他們頂多是用人的方向不同，你硬要分個高低
→ s386644187: 諸葛亮也勸過關羽個性比較傲
→ BanJarvan4: 也沒硬要啊 主流評價就這樣
→ s386644187: 劉備還不是很放心的把荊州給他守
→ BanJarvan4: 諸葛亮年少時自己管樂 他夢想就當管樂啊 當王當不好
→ pbkfss: 也別太神化劉備了，劉備在沒諸葛亮出馬幫他前，他也就只是
→ BanJarvan4: 也很正常 沒什麼好護航的 只能說運氣不好
→ pbkfss: 個還沒混出個大名堂的小軍閥而已
→ gtfour: 不可能會是後繼者的人.你把他提拔到第2把手的權力和地位.
→ BanJarvan4: 大名堂.....? 比名氣劉備不會輸任何人吧
推 likeaprayer: 劉備留下的根本是殘破的國家...主力部隊被他耗光
→ gtfour: 又不處理.埋下自己死後內亂的種子.好高明的處理法ㄚ..呵呵
→ s386644187: 但也不能否認，劉備真正開始出頭也是諸葛亮出山後
→ likeaprayer: 資源也不足 身後事根本完全靠諸葛亮打理才成的
→ s386644187: 依據諸葛亮的隆中對，才終於有根據地
→ BanJarvan4: 就有些人不願意讓諸葛揹楊儀的鍋啊
→ BanJarvan4: 對比一下 這兩人怎麼處理身後事了 劉備早已把任何政治
→ BanJarvan4: 可能都幫諸葛亮弄好了
→ s386644187: 那劉備要不要揹李嚴的鍋？
→ pbkfss: 劉備光自己捅出個夷陵大敗這個爛攤子要人收，就別說他人了
→ s386644187: 託孤大臣欸
→ BanJarvan4: 諸葛就搞河蟹 模稜兩可
→ s386644187: 劉備留下李嚴和諸葛亮政爭，好像問題比魏延楊儀更大
→ s386644187: 一個不小心直接導致國家分裂都可能
→ BanJarvan4: 政爭跟互砍 你說問題更大 我也只能笑了
→ s386644187: 就倆者的影響力哪個更大？
→ BanJarvan4: 政治鬥爭本來都嘛有....互砍倒是少有
→ BanJarvan4: 你可以舉個沒政治互爭的時期? 我倒是可以舉個沒互砍
→ pbkfss: 魏延在軍事方面的功勞足夠讓他的地位只在諸葛亮之下阿
→ BanJarvan4: 的時期 還可以舉很多個
→ s386644187: 你是真覺得古代政爭很和諧？
→ BanJarvan4: 拿互砍跟政治鬥爭比......唉
→ s386644187: 剛好蜀漢旁邊那兩國就可以告訴你什麼叫流血的政爭
→ pbkfss: 但那只是在軍事方面阿，跟後繼者有什麼關係，連魏延自己
→ s386644187: 高平陵之變、二宮之爭死多少人你知道嗎？
→ BanJarvan4: 所以啦 劉備身後事 手腕高 不流血 海放流血咖啊
→ s386644187: 諸葛亮能把事件平息到只讓李嚴強制退休也不砍人
→ BanJarvan4: 不然英國光榮革命哪裡光榮
→ pbkfss: 都沒覺得自己是搞政治的料，他只會打仗阿
→ BanJarvan4: 人家有辦法不流血就達到目的嘛
→ s386644187: 這也可以捧到劉備，笑了
→ BanJarvan4: 劉備身後事可以指定好不流血的人選嘛
→ likeaprayer: 劉備根本沒算到這個...
→ BanJarvan4: 為什麼可以指定 他會看個性啊   馬街亭也是一例
→ s386644187: 你可以硬捧成這樣，我真的無話可說
→ BanJarvan4: 這就是諸葛跟劉倍的差距
→ EstelleRinz: 因為劉備都把能蜀國那時有影響力的人都帶去夷陵送
→ BanJarvan4: 我也不知道為什麼有人要把諸葛捧得各方面在劉備之上
→ EstelleRinz: 死了~ 身後當然可以輕鬆安排啊~ 劉備這種處理方式
→ gtfour: 魏延的地位既然只在諸葛亮之下.那諸葛亮死後他應該是地位
→ BanJarvan4: 接受某方面評價輸劉備 有很奇怪?
→ likeaprayer: 因為事實是一個人把國家玩垮 一個人讓國家重生
→ EstelleRinz: 好強 好偉大~ 諸葛亮真的是該學學
→ s386644187: 劉備留下了一個國力大損的蜀漢
→ BanJarvan4: 算了吧.....諸葛亮把兩個G8人放在高位上不就好棒棒
→ s386644187: 還把一個G8人當託孤大臣，真的好棒棒
→ gtfour: 最大的官吧?
→ BanJarvan4: 2>1
→ s386644187: "國力大損"
→ s386644187: 諸葛亮可沒留下國力大損的蜀漢
→ BanJarvan4: 你要說李嚴比楊儀G8 顯然未必 但2>1 說明依竊
→ s386644187: 但李嚴的位置可以屌打你說的二人
→ BanJarvan4: 你拿內政軍事的才能去填用人的才能也只能笑笑
→ BanJarvan4: 李嚴....屌打魏延+楊咦?
推 shinobunodok: 夷陵那是不得不打 哪怕劉備不想打也要打 下面給的壓
→ shinobunodok: 力肯定很大 你叫關羽不要自己跑出去就好
→ BanJarvan4: 李嚴屌打楊儀 應該是啦  他打仗能取代魏延?
→ s386644187: ..
→ s386644187: 李嚴為中都護，統內外軍事
推 likeaprayer: 夷陵是可以避免的 孫吳主動示軟求和 如果談判得宜
→ likeaprayer: 蜀漢根本不用把國家賠掉...
→ s386644187: 這是劉備給的地位
→ s386644187: 好像遠比魏某人強多了
→ BanJarvan4: 統.....國防部長可以取代大將的地位?
→ s386644187: 現在不是在講G8人放高位的危險性？
→ BanJarvan4: 這感覺就好像宋朝找個讀書人取代將軍一樣
→ s386644187: 論權力好像是國防部長更大喔
→ BanJarvan4: 對啊 2>1啊
→ s386644187: 你確定那兩人的權加起來有李嚴一個人大？
→ BanJarvan4: 還真有 李嚴....被諸葛壓死死的
→ BanJarvan4: 這也是劉備身後安排的高明之處 高下之分明顯
→ BanJarvan4: 郝柏村當年名位也很高 但實際權力.....
→ knight60615: 我不想吐槽 被諸葛壓死說明了諸葛厲害 關劉備屁事
→ s386644187: 你沒發現你一直拿孔明的高明之處去捧劉備嗎..
→ s386644187: 算了，請繼續你的表演，不想多說
推 mystage: 還有啊，魏嚴對馬岱說，我的胃~~死於胃癌。
→ s386644187: 你可以考慮用孔明的高明之處去捧劉禪
推 BanJarvan4: 現在就在講用人啊.....
→ BanJarvan4: 我又沒懷疑諸葛內政才能 不是很懂一直提把蜀漢內政
→ s386644187: 劉備死後繼續用人，好可怕
→ BanJarvan4: 講進來幹嘛
→ BanJarvan4: 也沒啥好可怕的啊 就死前就把地位分個高低出來
→ knight60615: 講用人你噴孔明用楊魏 啊劉備用李嚴不就好高明 醒醒
→ BanJarvan4: 反觀諸葛死前 下面的人連要怎麼撤都不確定
→ s386644187: 這麼厲害一開始就不要放李嚴，阿不是很高明
→ DorkKnight: 劉備留個到處想搞諸葛亮的李嚴也好不到哪裡去，諸葛亮
→ DorkKnight: 自己也願意相忍為國，換來的是什麼
→ BanJarvan4: 李嚴也沒危害到啥啊.....拿楊馬比李嚴?
→ BanJarvan4: 換來的是他全面勝利啊
→ s386644187: 沒危害到啥？某次北伐撤退是為了誰？
→ s386644187: 是誰運糧不力還搞詐欺，導致大軍匆忙撤退
→ haoboo: 李嚴搞掉的第四次北伐算是除了第一次外最有機會打出成果的
→ s386644187: 要是魏軍這時候突然反擊
→ BanJarvan4: 馬.....?
→ s386644187: 我都不知道李嚴犯的罪該死幾次了
→ s386644187: 張飛失徐州...？
→ s386644187: 你這麼愛拿其他事情救援，又不肯承認劉備的用人失誤
→ s386644187: 也別怪我拿古早時期來救援咯
推 BanJarvan4: 哪有不承認啊  是在說劉備>諸葛 (用人)
→ BanJarvan4: 你要扯到劉備0失誤就是栽贓囉
推 shinobunodok: 豪小說沒糧要大家撤退 他頭沒掉真的諸葛亮神通廣大
→ shinobunodok: 我根本覺得他走在路上都會被憤怒的將士圍毆揍死他
→ s386644187: 剛不是說這是劉備的高明之處，尚書大人真機靈
→ s386644187: 現在又承認李嚴是失誤咯
→ BanJarvan4: 你要說毀掉北伐 李跟馬都毀掉一次啊
→ BanJarvan4: 本來就沒人會0失誤啊 一直再說承認不承認不太懂...
→ BanJarvan4: 你要說放G8人在高位  諸葛 2>1啊
→ s386644187: 那我可以舉張飛失徐州嗎，好像遠遠超過這些人
→ BanJarvan4: 身後事安排也是高下立判啊 有興趣的朋友可以看諸葛怎
→ BanJarvan4: 你可以舉啊.....早就說劉曹時間久數量多正常
→ s386644187: 直接導致劉備失去根據地逃竄
推 kuninaka: 我是看不太懂為啥要劉備和諸葛亮互比高下 囧
推 leon1309: 魏延在三國演義被醜化阿…除姜維外最後的蜀漢戰神了
→ s386644187: 我比較看不懂有人雙標，劉備用李嚴較高明
→ BanJarvan4: 就對魏延的用法啊.....
→ s386644187: 孔明用魏楊叫失誤
→ BanJarvan4: 劉備....怎麼用李嚴?
→ s386644187: 託孤大臣
→ s386644187: 不是身後事很高明？怎麼還放個連同鄉人都說他G8的人當
→ BanJarvan4: 然後造成什麼危害? 不就跟諸葛用馬X一樣
→ BanJarvan4: 更別說 李嚴也是早被諸葛捧過
→ BanJarvan4: 對李嚴 諸葛在事發前也是頗多讚譽
→ s386644187: 李嚴能力啊
→ s386644187: 魏延楊儀也都被劉備捧過不是？
→ DorkKnight: 諸葛亮也跟人說過李嚴有問題
→ s386644187: 一直將劉備的用人失誤輕描淡寫
→ BanJarvan4: 魏延.....到底幹嘛了
→ s386644187: 然後用諸葛的能力去狂捧劉備
→ BanJarvan4: 一直把他列入用人失誤真不知何居心
→ BanJarvan4: 楊儀被捧過 最後是被劉備貶過啊
→ BanJarvan4: 反觀諸葛就把他拉入高位 最後擊殺魏延
→ BanJarvan4: 楊儀就跟馬一樣啊 劉備捧完 看破手腳就貶
推 tn703678: 不愧是戰神
推 s386644187: 看破手腳？
推 leo255112: 劉備跟諸葛亮都有看走眼的其實
→ s386644187: 你確定不是尚書楊儀惹到他直屬上司劉巴？
→ s386644187: 才導致被貶？
→ s386644187: 而且你覺得劉備會去管那麼多人的升官？
推 BanJarvan4: 前面就說劉備做取捨啊...  這也早講過了
→ s386644187: 一個尚書的升貶官會勞煩劉備？
→ BanJarvan4: 劉備連尚書升降官都不管?
→ s386644187: 我想問你是覺得劉備有多閒？
→ BanJarvan4: 出處哪裡啊.....
→ BanJarvan4: 還是感覺派喔? 劉備不管尚書?
推 BanJarvan4: 而且前面還說劉備捧楊儀 照你的說法
→ BanJarvan4: 劉備捧楊儀捧到一個他沒時間管的地位.......?
→ s386644187: 你知道楊儀被貶官的時候，劉備還在東征嗎
→ s386644187: 人在前線你覺得劉備多閒還要他管國內事？
→ knight60615: 他肯定不知道啊 別這樣
→ BanJarvan4: 所以你的意思劉備捧到一個 他忙的時候就不用管的位置
→ BanJarvan4: 然後拿這跟諸葛捧楊儀比.......
→ s386644187: 所以劉備在前線還要管國內的升官，那留守的人吃乾飯？
→ BanJarvan4: 然後打仗就不管國內事? 諸葛要打仗還不是先處理李嚴
→ s386644187: 阿不是很會用人，打仗還要順便管國內事
→ s386644187: 諸葛亮處理李嚴是回來後，你以為還在北伐？
→ BanJarvan4: 把尚書講得跟胥吏一樣
→ s386644187: 劉備還在國內就算了，劉備在前線你覺得負責楊儀升貶
→ s386644187: 的是在前線打仗的還是留守國內的？
推 BanJarvan4: 你覺得....? 用數據說話好嘛
→ s386644187: 我想這是常識，不用數據
→ s386644187: 這麼愛用數據，我怎麼沒看到你用
→ BanJarvan4: 用21世紀的常識去推斷三國時期..... 黑人是你?
→ BanJarvan4: 有啊  2>1就是個很簡單的數據啊
→ s386644187: 還是你根本不知道劉備當時東征？
→ BanJarvan4: 我個人知道與不知道都不會影響事實啊
→ BanJarvan4: 還是換個知道的人 或不知道的會影響這段結果嗎.....
→ s386644187: 會影響你的面子
→ BanJarvan4: 如果你只是想辯面子與否就請自便吧 我在講諸葛與劉備
→ s386644187: 你想換人，那你可以去問別人
→ BanJarvan4: 原PO也是在講魏延....你要關心面子自開一串吧
→ s386644187: 覺得在前線打仗的還要去管國內尚書的升遷貶值
→ s386644187: 我等你去問
→ s386644187: 看是不是有常識的人比較多
→ s386644187: 那時代沒有LINE喔，一個訊息往返就要好幾個月
→ s386644187: 什麼都要前線來管，那內政早就亂成一團
推 BanJarvan4: "什麼"? 前面說劉備捧楊儀 現在楊儀變個什麼了
→ BanJarvan4: 你的常識還真是變動啊
→ s386644187: 請回答我的問題
→ BanJarvan4: 回答什麼問題 找人問 要問多少人才算數啊
→ s386644187: 你真的覺得劉備在前線還要訊息往返幾個月貶一個尚書？
→ BanJarvan4: 問的對象要不要有所限制啊
→ s386644187: 你可以請教這層的任意一位
→ s386644187: 我看有沒有人支持你的觀點
→ BanJarvan4: 別那麼籠統吧  漢中完 半年 關羽就能出兵了
→ s386644187: 不過我想你也不會去幹一件一定會被打臉的苦差事
→ BanJarvan4: 來往個文書顯然遠遠不到半年
→ BanJarvan4: 貶一個尚書這說法很奇怪啊
→ s386644187: 關羽是假節鉞，有自己出兵的權力喔
→ s386644187: 恭喜你又獲得一個新知識
→ BanJarvan4: 所以你是說關羽沒收到漢中部分結果 就自行決定出兵?
→ s386644187: 而且你舉這個例子幹嘛？
→ BanJarvan4: 關羽啥都不知道就出兵了?
→ BanJarvan4: 在講消息的傳遞速度啊
→ s386644187: 就算真是先問過劉備，劉備當時在成都又不在前線
→ s386644187: 出兵這大事問下有問題？
→ BanJarvan4: 漢中>>>荊州  +出兵準備 約等於半年
→ BrahmaBull36: 劉備不就跟Phil Jackson一樣 只會統合人心 然後打仗
→ BrahmaBull36: (戰術)交給手下(助理教練)負責
→ BanJarvan4: 現在就是有人不願意看人捧他統合人心的技術啊
→ s386644187: 而且有一說關羽出兵時機也是預先規劃好
→ s386644187: 而且你說的情況差這麼多，到底有什麼好比的
→ BanJarvan4: 而且把貶尚書當作單一工作  重大點的事件聚集給劉備
→ s386644187: 劉備當時已經打完了在漢中，一個是還在東吳境內打
→ BanJarvan4: 一起給劉備處理也沒啥好奇怪的
→ s386644187: 一個有時間處理政務，一個還在思考怎麼打
→ s386644187: 一個是尚書的升遷職，一個是出兵
→ BanJarvan4: 又在揣測時間表了XDD
→ s386644187: 把這兩者混為一談，沒問題...？
→ BanJarvan4: 你又是怎麼知道劉備時間多寡啊
→ s386644187: 劉備遂於沔陽設置祭壇場地，陳兵列眾，群臣陪位，
→ s386644187: 宣讀奏訖，御王冠於劉備為漢中王。
→ s386644187: 你覺得劉備這時沒時間？
→ BanJarvan4: 從前面就在說你是怎麼知道劉備忙得沒時間處理國內了
→ BanJarvan4: 又再轉移話題
→ BanJarvan4: 還是有啥當時劉備整天泡在軍營 地圖前的記載分享下啊
→ BanJarvan4: 而且就算退一萬步 劉備當時沒處理到楊儀被貶
→ s386644187: 前線打仗你到底是覺得有多閒，成都內還有諸葛亮可以管
→ BanJarvan4: 他回來時也該把這個你口中"被劉備捧的"楊儀捧回來了吧
推 biglafu: 三國男人之間的愛恨情仇真是交纏不斷
→ BanJarvan4: 還是你的常識告訴你 你捧一個人辦法就是他被貶完之後
→ BanJarvan4: 就放置PLAY這就叫做捧喔
→ s386644187: 劉備當時在永安
→ s386644187: 他也沒回到成都
→ BanJarvan4: 那我看諸葛亮也算是再捧李嚴到死啦
→ s386644187: 然後當時還發生了黃元之亂
→ s386644187: 不過我猜你也不知道
→ BanJarvan4: 嗯 所以到劉備死前 楊儀有回來了嗎
→ satan317: 無慘
推 BanJarvan4: 請問查到啥史料了嗎?還是要說劉備忙到死前都沒法把
→ BanJarvan4: 楊儀捧回來?
推 jimmycool: 看到推文好多鍵盤丞相鍵盤皇帝就覺得治國真難QQ
推 rofellosx: 魏延本來就名將 沒諸葛他能表現更好..
推 amaranth: 沒阿亮他可能打個出名勝仗然後就爆衝陣亡了
推 frozenmoon: 楊儀後面就自大、機掰、白目兼小心眼