[問題] 英雄王真的是最古英雄嗎？

[Sinreigensou (神靈幻想)]

吉爾伽美什被稱為「最古的英靈」或者是「最古的英雄王」

我看史詩故事年份被推定是公元前2700年至公元前2500年之間

但是其實以歷史而言這沒有很早吧？而且其實他是烏魯克第五任國王

前面四任怎麼被無視了？難不成他們是棒槌不配成為英靈


再說埃及也有第一王朝那爾邁，公元前3100年—公元前3050年的君王

怎麼他就不能是第一人？

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→ aweincku: 因為作者高興呀
推 gaym19: 作者：我有說fate的歷史跟現實一樣嗎
→ sakubo: 作者爽
推 CCNK: 作者爽就好
推 HomerEDLee: 蚩尤啊，三色坊不就演過了
→ skyworld: 因為是目前所知最早的英雄史詩(？
推 RandyOrlando: 黃帝表示:
推 Aatrox: 作者爽寫啊 不然中國古代那些還比較久
推 jk952840: 名字念起來帥又潮
→ blackone979: 重點在英雄史詩
→ aa1052v: 因為亞瑟王不可能是女孩紙
→ murmur38: 金閃:我就是rule breaker
推 siro0207: 作者:有人規定君王就是英雄嗎
→ greg90326: 你是不是在某島也問過然後聽不到你想聽的就跑來重發一
→ greg90326: 篇一模一樣的
推 abc55322: 英雄故事呀
推 dephille: 王又不等於英雄...前四任連名字都叫不出來的會有多英雄
→ dephille: 。
→ fragmentwing: 黃帝、蚩尤：
→ fragmentwing: 神農氏、有巢氏、燧人氏：
→ linzero: 一些古早神話，有些人其實不是人而是部落或稱號
推 gunng: “英雄”王
→ linzero: 另外有些是為了表示其正統，而把曾經的敵人貶為妖魔鬼怪
→ gunng: 因為最早的文字記載史詩就金皮卡的名字
→ linzero: 比如十字教的惡魔或日本的土蜘蛛之類
→ jeeyi345: 最古甲
推 dephille: 黃帝的年代也沒有比較早
→ jeeyi345: 猛甲
→ gunng: 桃太郎也是啊 鬼：反大和的地方民族
→ shirou123: 目前考古有證據證明最古老的王就是他啊 難道中國有辦法
→ shirou123: 證明黃帝存在?連堯舜禹都沒辦法證明了
→ blackone979: fate裡面不是只要老就好 你還要有被人傳唱的英雄事蹟
推 dephille: 真的要說也是炎帝
→ blackone979: 或者被人畏懼的偉業才能成為英靈
→ holymoon99: 三葉蟲:我們也有英雄好嗎            (藍綠藻表示:...
推 shirou123: 連夏朝的存在都有爭議了還黃帝呢
→ deeo: 叫得出名子不等於可以成為英靈阿
推 s870262: 只好請你去八卦版A神話王了  wangquanchi
→ qq251988: 亞瑟王是女的世界 發生什麼都不意外好嗎
→ satheni: 是概念上的問題，跟歷史沒有關係....
推 bbbmomgood: 早就說是最古老的英雄小說了，你是都沒在看？
→ kawhidurantt: 烏魯克村長罷了，什麼世界之王，無聊
推 sinnerck1: 應該找個猿人啊
→ satheni: 就跟逆A已經寫死了他就是所有鋼彈之後一樣
推 Iamtheking: 藍綠藻也有英雄好嗎
→ linzero: 藍綠藻也有豐功偉業啊，在藍綠藻王的帶領下，大量製造氧
→ salamender: 那種古早年代文獻留下來的很少
推 uil9525: 有史詩才有創造角色的根據？
→ linzero: 氣，屠殺了千千萬萬的厭氧生物，締造地球史上第一次大滅
→ linzero: 絕
推 danieljou: 沒空 現在粉絲們忙著課金抽沖田桑QQ
推 flamer: 幸好我真的一抽就畢業
→ blackone979: 記得目前完全找不到夏的遺址
推 GAOTT: 說個笑話 最古老的英雄 金閃閃
→ linzero: 夏目前只有史書記載，有挖到幾個可能是夏的遺址，但還不
推 shirou123: 目前出土的商朝甲骨文完全沒有關於夏朝的內容
→ linzero: 完全確定
推 ElliotMa: 藍綠藻我笑了XDDD
推 Aatrox: 要有史詩才能當英雄 那白阿恰呢
推 hyuchi0202: 亞瑟王真的是女生嗎
→ a71085: 在一堆英雄都變妹子的世界就沒必要研究到這樣吧
推 Iamtheking: 藍綠藻超幹暴強 人類不識貨
推 solacat: 寶具：氧氣製造
推 bloodruru: 金閃閃看起來一點也不像英雄阿 XD
推 westjatht: 這要先定義什麼是"英雄"
→ MasCat: 藍綠藻都出來啦~~~~
噓 efkfkp: 最早的”《史詩》”看得懂中文嗎？立於文字的傳說就他最早
→ efkfkp: ,你不爽穿越回古代叫黃帝寫一篇自傳，放在墓裡再叫人去挖
→ efkfkp: 出來阿!
推 solacat: 轉化至高神的神性，太陽的權能。早在文明尚未發展之始，
→ solacat: 便已能將灼熱的創星之炎轉換為明確可利用的能量，是所有
→ solacat: 英雄都無法達成的偉業。遠凌駕於《星之開拓者》的範疇，E
→ solacat: X級規格外的氧氣製造機。
推 ghost000000: 住手，不要再玩藍綠藻了，我快笑死了www
→ shirou123: 對面論壇也是一堆跳針黃帝的 不爽自己寫同人啊ㄏㄏ
→ aoka: 亞瑟王真的是女孩子嗎
推 bear26: 阿黃帝真的被考據出來也只是跟他同時期
推 flysonics: "藍綠藻王 你的氧氣存量還足夠嗎?"
→ bear26: 重點是黃帝的文字記載不在黃帝時期
→ bear26: 夏的史書記載是出現在周 商反而沒提到
推 scotttomlee: 重點是記載神話的時期還沒有比他更早的樣子
推 solacat: 「只要是能量，我都轉換成氧氣給你看！」
→ TED781120: 你的歷史跟文字邏輯有待加強。
→ chewie: 藍綠藻:沒關係 我是厭氧型
→ bear26: 如果人類真的是從非洲出發的話 黃河文明晚個幾千百年很正
→ bear26: 常
→ liuned: 前面四任說不定真是棒槌，金閃閃都說了自己的祖先當年是
→ TED781120: 把「國君」跟「英雄」的觀念完全搞混……
→ scotttomlee: 不然日本也可以說虛佐之男最早(創人神的子代咧...
→ bear26: 可能比蘇美早的就埃及
→ liuned: 向白色巨人求饒才活下來的，債留子孫讓他很不爽
推 sinnerck1: 中國最早是盤古啊
推 bear26: 埃及的美尼斯還只是可能醒高一點
→ TED781120: 日本最早有史料佐證的時代最早也就西元前三百年。
推 asdeeasd: 是目前發現最早被"記錄"的英雄傳記人物
推 RaiGend0519: 盤古是神吧
→ gaym19: 盤古那種神靈召不出來啦 除非他自降
推 ben4687: 我只知道他是人類最古老的胖虎
→ gaym19: 聖杯系統都快被玩壞了 正常召喚的玩家根本是棒錘
推 iWRZ: 最早的史詩英雄 就這麼簡單 除非考古學家又挖到更舊的史詩
推 bear26: 印和闐比他早個幾百年 記載也比較多就是了
推 ldsdodo: 不要把型月設定跟現實比好ㄇ
→ iWRZ: 中華文化遠比其他文化年輕 所以沾不上邊
→ bear26: 但是他的地位是神官 大臣而非英雄
→ TED781120: 但印和闐只是醫生宰相啊。
推 ap9xxx: 土耳其有個遺址也蠻早的 但目前”可解讀的文字證據”遺址
→ ap9xxx: 最早還是基加美修這個吧
→ TED781120: 這跟型月設定沒關係，吉爾加美修史詩本來就是公認的最
→ TED781120: 早「英雄敘事詩」。
推 bear26: 黃河文化非常有可能是黑髮智人被排擠到這個地方 然後打敗
→ bear26: 當地猿人定居的
→ linzero: 但這樣他自稱最古老的王，其實是不對的吧
→ TED781120: 除非你舉證比他更早的君王也擁有屬於自己的英雄敘事詩
→ TED781120: ，否則奈須講吉爾加美修是最古老英雄一點問題也沒有。
→ bear26: 金髮智人則被排擠到歐洲這樣
→ TED781120: 不是「最古之王」，是「最古『英雄』王」。
→ TED781120: 前面的國君不是英雄何稱「英雄王」？
推 bear26: 人類本來就是一批一批的出非洲 然後舊的被新的淘汰
推 hollowland: 應該說 "目前"來說講金閃閃為最古英雄王沒問題
→ hollowland: 除非到時又挖到別的泥板這樣
推 loltrg42972: 《吉爾伽美什史詩》（又譯為鳩格米西史詩）是來自美
→ loltrg42972: 索不達米亞的文學作品，是已發現的最早英雄史詩。by
→ loltrg42972:  wiki
推 zen777: 作者：我有說最古一定是等於最早嗎？
推 scotttomlee: 其實最重要的是 不是所有人或王都會成為英靈就是
→ scotttomlee: 金閃2/3神已經夠外掛了 而神也沒必要降格(?)當英靈
→ c1201: 文字發明之後才有歷史紀錄
推 juunuon: 商之前有文明存在 不過史書上記載的夏朝應該是周人唬爛
→ juunuon: 跟商史的相似度超高 怎麼看都是周人編出來的
推 iWRZ: 因為西周中期才漸漸出現史記 以前都是靠傳說留下來的
→ deeo: "藍綠藻王 你的氧氣存量還足夠嗎?" <==看到這句快笑死了wwww
推 ithil1: 藍綠藻王感覺會被科學或工業機構抓去無限製氧
→ corlos: 藍綠藻：你幾T的
推 asd01248967: 不是。
推 Yanrei: 那是故事裡的世界觀 不是現實
→ Yanrei: 等你開發時光機來證明真正最古老的英雄
推 karta273745: 阿提密斯就自降下來當英靈啊
推 Yanrei: 那是為了守護(監控)她老公XD
→ panbie: tm隨便胡謅你也信
→ Jay0924: 有爭議先聽作者怎麼說
推 a502152000: 藍綠藻：一梯退三步
推 loltrg42972: 在現實也是啊 至少目前是 除非有人挖出更早的石版上
→ loltrg42972: 有“英雄”史詩的話那就不是最早的了
→ WGTH: 吉爾伽美什史詩是最早被寫(刻)下來的，比他更早還有口傳神話
推 babuturtle: 藍綠藻　階級：Creater
推 aulaulrul4: 金閃閃的史詩記得最近還剛挖出續集(?)
→ WGTH: 而且吉爾伽美什史詩是文學創作，是西元前2000年時寫前2600
→ WGTH: 吉爾伽美什本人可能沒幹過史詩裡面的事
→ WGTH: 就跟現代拿中世紀的歷史人物創作小說沒什麼兩樣
→ WGTH: 把創作刻在泥板上等四千年後的人挖出來考古，就會有歷史價值
推 CCNK: 有請吟遊詩人口述
→ a8521abcd: 盤古神話出現的很晚喔。然後亞瑟王傳說也是19世紀後才
→ a8521abcd: 爆紅
推 nfu40325124: 反正帥就好
推 fragmentwing: 話說三星銅文明有機會嗎？
→ Fiona102: 藍綠藻好像很強
推 youwilldie: 作者說誰是英雄 誰就是
推 RalphWang: 純粹是因為他是目前挖到最早有英雄史詩歌頌的英雄人物
→ RalphWang: 哪天又挖到更早的英雄史詩應該可以當嘲笑金皮卡的梗XD
推 wolfrains: 最古是有甚麼了不起的嗎?
→ WGTH: 其實埃及有可能更早，但是大量的文獻跟著亞歷山大圖書館燒了
推 gundriver: 山頂洞人表示
推 d125383957: 重點是記載他的史詩是目前出土的最早史詩 因為這樣才
→ d125383957: 被拱上最古之王的位置
→ linzero: 藍綠藻王曰：「不立文字。」
推 h11103: 藍綠藻www
→ WGTH: 那爾邁石板(BC3100)這個就比吉爾伽美什史詩更早
推 Yanrei: 藍綠藻王只是我們還沒挖到而已，人家搞不好有文字記載勒
→ Yanrei: 藍綠藻王(神性)
→ WGTH: 還有比那爾邁更早的蠍子王，只是記述他們功績的文物還不夠多
推 jazzinfuture: 標記一下這帳號是廚
→ WGTH: 還有就是上古埃及人比較喜歡畫，美索不達米亞人比較喜歡寫
噓 hdseries: K島問完拿同樣的問題過來這邊洗，是打算釣魚場整個移植
→ hdseries: 過來繼續釣喔
→ hdseries: 啊不過還真的釣到不少隻
噓 qwer338859: 不是
推 Iamtheking: 藍綠藻王曰:吾盡滅天下蒼生，無可立傳樹碑，不亦悲乎
→ WGTH: 奈須選金閃是因為他名氣大，英靈強度有很大一部份來自被傳頌
→ WGTH: 甚至在設定上有說不曾存在的英靈靠著傳說而成為架空英靈
推 comes111: 印象中如果由史料來看，閃閃只是某城的城主……（被刺穿
→ linzero: 那天下寶具原型盡歸他所有的設定，是照史實來的嗎？
→ linzero: 不過至少軒轅菜刀之類的應該跟他沒關係吧
→ TED781120: 一堆人自己搞不清楚歷史跟設定就在嗆作者胡謅或吃書，
→ TED781120: 也是TM串的日常了。
推 KOFKL: 寶具原型說我也很好奇,朋友堅持說現代武器也被歸類在裡面..
噓 jixian: 中國歷史哪有比較久。整天在自慰
→ KOFKL: 然後他拿F/Z金閃閃用過的一個飛行器來說設定就是這樣
→ KOFKL: 所以比起最古老的英雄,我更疑惑的是閃閃的寶庫有哪些寶具XD
→ Yanrei: 現代武器不會有啦，但可能會有類似概念的東西存在
→ Yanrei: 差別在於驅動的方式不一樣
→ johnny3: 中國古代是神話 有遺跡的商朝也西元前1600年了
推 evolution907: 我覺得他只是在yy 而已 第一個英雄又不等於英雄王
→ ArayaHellCat: 現今所存最早的英雄故事 故只能推定最早的英雄
→ b79205: 管他是不是王 反正是討人厭的角色
→ linzero:                                 老馬王
→ morning79: 金閃史詩中有諾亞方舟故事的原型 蘇美文化和神話對兩河
→ morning79: 和歐洲文化都有所影響 從影響力和知名度來看 將他設定
→ morning79: 為源頭我覺得是個很有趣也有根據的設定 另外 金閃蒐集
→ morning79: 所有寶物本身也是確實存在的傳說 不是奈須捏造的
→ morning79: 很多後世的王都有繼承金閃遺產的傳說 比如亞歷山大
→ morning79: 傳說中他繼承了金閃部分的寶藏 這點ccc中金閃也有提到
→ knight60615: 寶具這東西是由英靈的事蹟昇華而成的 如同早晨79舉的
→ knight60615: 金閃具有"蒐集寶物"的事蹟和"源頭"的定位 昇華成"擁
→ knight60615: 有一切寶具原型的寶庫"此一寶具並沒有問題
推 morning79: 基本上 如果去看西方學者談論神話或宗教的書 尤其是講
→ morning79: 到歷史的 金閃史詩通常是第一個被提到的
→ winger: 諾亞方舟只是普遍的洪水傳說吧，說它起源於金閃閃史詩會不
→ winger: 會太天真啊？難道各國的開天神話也要說起源於金閃閃？
→ linzero: 很多文明都有洪水傳說是因水災是河流文明常見的災害
→ winger: 有沒有聽過如有雷同純屬巧合這句話，好啦…聖經的確會吸收
→ winger: 他國神話來改編，不過如樓上所說，以前水災並不是多罕見的
→ winger: 現象，視為各自獨立比較合適
→ s9018124: 你們可以試著去踹開那票考古學家的家裡大門反駁他們
→ s9018124: 類似故事中最古老的就是金閃史詩 所以有人認為是原型
→ s9018124: 不認同的話自己可以去當考古學家找出有力作反駁
→ s9018124:                                       ^證據
推 WGTH: 吉爾伽美什史詩影響的主要是荷馬的伊利亞特跟奧德賽
→ WGTH: 大洪水傳說，從美索不達米亞、希臘、印度、中國、馬雅都有
→ WGTH: 甚至台灣原住民各族都不太一樣的大洪水傳說
→ WGTH: 有一個假說是大洪水並不是氣象異常，而是在2800~3000BC左右
→ WGTH: 發生在印度洋的隕石或彗星墜落所造成的大海嘯所造成的。
→ goenitzx: 吉爾伽美什被拿來當最早的英雄應該純粹蘇美文明就是地球
→ goenitzx: 上最早的文明而已 早到同時期地球上沒有其他同等級文明
→ goenitzx: 除了已知對埃及文明有強烈的影響外 還有些傳說是蘇美人
推 v9896678: 看到了吃了中國人口水的在那村長村長
→ goenitzx: 向東遷徙混入漢人中 只是對東方文明有沒有影響不得而知
推 johnli: 扯中國的也先搞清楚黃帝那些是多晚才有的
推 friedpig: 英靈有神性條件限制 1/3以下才能  太古老的會被當神
推 johnli: 樓上的講法沒聽說
推 friedpig: 金閃閃神性好像是2/3才對  設定跟遊戲都有提到 聖杯叫不
→ friedpig: 出神等級
→ friedpig: 當初給金閃閃的頭銜就是能叫出來最強的了  但是還是個老
→ friedpig: 媽王
推 morning79: 洪水神話的確是世界各國都有 但諾亞方舟的故事和金閃
→ morning79: 史詩中的相似度實在是太高了 這才是問題所在
推 morning79: 洪水傳說到處都有只是常識 會在這之上說金閃史詩是原型
→ morning79: 必然有其原因 不要只是知道常識就說別人太天真 你知道
→ morning79: 的東西大家都知道好嗎=.=
→ s9018124: 哪來的神性條件 神性也不是這樣算的= =
→ s9018124: 金閃因為2/3是神 所以神性等級原本是A+ 甚至高過B叔
→ s9018124: 因為他討厭神所以等級下降到B
推 killer94043: 重點是他有史詩吧
→ winger: 所以我說你覺得相似度高就認定其中一個是源頭太武斷了啊
→ knight60615: 你可以去跟全世界的史學家講他們都太武斷了。
→ winger: 曾經全世界的人都覺得地球是平的。所以...？
推 NEKOWORKi: 沒實料只要被大眾人民傳唱也能成為英雄吧
→ NEKOWORKi: 黃帝那些沒什麼不合理的
→ NEKOWORKi: 難道士郎是捏他現實哪個人物嗎
推 v9896678: 誰給你全世界都覺得地球是平的，姓哥的你忘了嗎XD
→ v9896678: 如果你找不到證據那就別叫真假，因為真要這樣什麼事都做
→ v9896678: 講不了，吵真假就飽了
→ s9018124: 那你就別在這裡當鍵盤史學家 快去親自考古打臉然後這麼
→ s9018124: 認為的學者啊
→ s9018124: 你只會在這邊說太武斷了人家的研究內容也不會變
推 KobeBryant56: 怎麼有人連神話跟研究都沒看過就在亂說人天真武斷啊