→ TED781120: 啊不就有些人明明歷史白痴，卻愛翻案翻到連《三國演義03/18 09:56
→ TED781120: 》出自何時，諸葛亮從什麼時候就被崇拜的順序都搞不清03/18 09:56
→ TED781120: 楚。03/18 09:56
從頭到尾就你一直回應很偏激，不知道在怒什麼東西的，
搞不清楚狀況就在推文瞎起鬨，罵人歷史白痴
你才中文白X
(對了問個，罵人白痴有符合版規嗎?)
我通篇文要表達的是:
私以為陳壽的評論中肯
而演義是不是過於神化
還有別誤會了，我也是把諸葛亮當作偶像
不要逆個毛就齜牙咧嘴惡意抨擊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.27.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489865252.A.962.html
※ 編輯: jixian (49.158.27.140), 03/19/2017 03:37:49
推 kuninaka: 所以誰被小說家洗腦? 03/19 03:40
某ted之類的吧
一直說我愛翻案，殊不知我是贊同當時作者的評論XD
※ 編輯: jixian (49.158.27.140), 03/19/2017 03:51:35
→ r02182828: 一整串下來變這樣 這年頭的非引戰都是引戰高手阿 厲害03/19 03:56
推 mekiael: 其實中文表達能力有問題的是你…03/19 08:04
推 wayne654852: 我覺得那位大大非常偏激，可是中文表達能力有問題的03/19 08:13
→ wayne654852: 我覺得應該是原PO...03/19 08:13
→ AMD640: 你要抗議什麼？.........03/19 08:16
推 BanJarvan4: 腦粉就這樣 習慣就好03/19 08:33
→ TED781120: 中文表達能力有問題的明顯是你啊wwwww。03/19 10:00
1.我不懂表達能力哪裡不好，還望您指點
2.我只有指出h中文程度不好，沒說表達能力有問題呀，與其說是表達，倒不如說是理解
3.一直說我在翻案，此話怎講呀?
4.我玻璃心，也覺得自己不是歷史白痴耶
但是你比較像wwwwwwwww
推 wi: 其實是因為很多人拿陳壽那句話來說諸葛軍事不行...03/19 10:18
→ wi: 但說真的就是演義把S寫成SSS的問題而已...03/19 10:19
→ wi: 然後真正強大的部分反而演義都沒提03/19 10:20
→ wi: 對岸無腦翻案存看多了 對這種文的確很容易反應過度啦...03/19 10:20
→ knight60615: 我比較在意那幾篇下面還有人在無腦黑孔明 懶得再戰了03/19 10:26
推 mekiael: 演義是把S寫成SS 然後SSS的地方沒寫03/19 12:06
※ 編輯: jixian (49.158.27.140), 03/19/2017 12:09:42
推 mekiael: 那段話是出自陳壽，但你認為很多人受這段話的影響是因為03/19 12:19
→ mekiael: 小說家，整段文意其實就是容易混淆成陳壽說的話跟小說家03/19 12:20
→ mekiael: 無異03/19 12:20
那真的是我表達能力不好了，不過我本來有用整行空白當斷句
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但是魏延系列文下面有許多人認為
若說諸葛亮"治戎為長，奇謀為短，理民之干，優於將略"(陳壽)
那司馬懿情何以堪?
但個人認為這樣的想法其實是被小說家洗腦的
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意思是某些人不認同陳壽的評論是被小說家影響
※ 編輯: jixian (49.158.27.140), 03/19/2017 12:25:38
→ mekiael: 所以大家才說是你中文表達能力有問題03/19 12:22
ok真是抱歉
※ 編輯: jixian (49.158.27.140), 03/19/2017 12:35:13
→ TED781120: 你自己拉陳壽的評論都把他的敘述洽頭去尾的，我都沒講 03/19 14:24
→ TED781120: 了XD，你知道陳壽為孔明北伐未成講了一堆理由（人才凋 03/19 14:24
→ TED781120: 零，以少擊多……etc），就為了說孔明不是軍略輸人嗎 03/19 14:24
→ TED781120: ？ 03/19 14:24
→ TED781120: 歷史白痴就是指這種斷章取義的。03/19 14:24
→ TED781120: 連文字敘述對象都會倒果為因。 03/19 14:25
:去頭去尾
->好啊貼該段出來
當此之時，亮之素志，進欲龍驤虎視，包括四海，退欲跨陵邊疆，震蕩宇內。又自以為無
身之日，則未有能蹈涉中原、抗衡上國者，是以用兵不戢，屢耀其武。然亮才，於治戎為
長，奇謀為短，理民之干，優於將略。而所與對敵，或值人傑，加眾寡不侔，攻守異體，
故雖連年動眾，未能有克。昔蕭何荐韓信，管仲舉王子城父，皆忖己之長，未能兼有故也
。亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也，而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，大義
不及邪？蓋天命有歸，不可以智力爭也。
:陳壽為了北伐未成講了一堆理由就是為了說孔明不是軍略輸人
->哪裡有說孔明不是軍略輸人?
是你腦補還是你是陳壽本人XD?
字面上只說他奇謀為短，理民優於將略，政理不下管蕭，再加上諸多理由(ex:無名將)
所以都是你在講囉
我也沒說孔明軍事不行啦，就是沒到奇才等級
看你這樣一直捧到當成信仰也是覺得很好笑
腦粉就是說你這種強加主觀意識的啦
1.你就是看不懂原文，只能在推文下面瞎起鬨什麼我搞不清楚順序，歷史白痴
2.說我在翻案，所以到底翻那篇案呀?還是只要是你認為的就是公認的歷史評價?
3.歷史白痴就是講你這種無視原文自己硬拗的吧呵呵
可以請你先回應這三點不要再一直迴避另外開問題嗎
※ 編輯: jixian (219.84.232.106), 03/19/2017 15:11:39
→ TED781120: 你要不要去找一下「而所與對敵，或值人傑，加眾寡不侔 03/19 15:50
→ TED781120: ，攻守異體」是怎翻的XD。 03/19 15:50
→ TED781120: 所以說斷章取義就是如此。 03/19 15:50
→ TED781120: 歷史白痴就是這種樣子03/19 15:51
→ TED781120: 簡單來說就是說孔明的對手也不是泛泛之輩、又敵眾我寡03/19 15:53
→ TED781120: ，真講孔明軍略輸人還替他找藉口幹嘛，你的語文理解力03/19 15:53
客觀分析怎麼會是找藉口，如果這樣就可以說是孔明軍略贏人
那下面沒有名將相輔我也可以說是因為孔明沒有名將的能力啊
事實上這兩種就是過度解釋
陳壽沒有評論誰將略高於誰
只有你在那邊硬要講
→ TED781120: 呢w。03/19 15:53
→ TED781120: 「而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲」，又是說當03/19 15:56
→ TED781120: 時他麾下沒有天才將官相輔，意即言蜀人才不足，最後還03/19 15:56
→ TED781120: 用天命不在蜀替他開脫，全文就是說孔明很厲害了但時不03/19 15:56
→ TED781120: 予他，你的語文理解力到底在哪啊歷史白痴。03/19 15:56
剛開始直接先破題理民優於將略
然後"再"分析各種客觀因素:
對手水準，人數劣勢，位於攻方所以北伐未成
之後又說沒有名將相輔
全篇評論就還是那幾句，內政可比蕭何，奇謀非其所長
根本"看不見"他的軍略跟"別人比"是怎麼樣
比較都只有跟自己比懂嗎?
但你就是要一直吵諸葛軍略不輸人,很厲害根本軍事奇才
很強是很強 但你這樣就是有誇大嫌疑啊
→ TED781120: 你還是先想辦法解釋為何軍略非奇才的孔明會被列為武廟03/19 15:58
→ TED781120: 十哲好了，加油。03/19 15:58
→ TED781120: 需要幫你提醒一下孔明在武廟十哲中跟誰並列嗎www。03/19 15:59
武廟十哲沒什麼好辯的，就是當時的人認同諸葛亮的努力，我也不覺得並列十哲有什麼不
對，但如果要因為這樣子就說諸葛亮就是軍神
那不如直接講關聖帝君，都直接成為帝君又是武聖，看樣子武功應該是前無古人後無來者
囉
這樣子比較覺得公平嗎?
也懶得學你在那邊侮辱他人是白痴了
你要繼續回覆我會看，但我不會再回你文，因為實在只有無力感
謝謝指教
※ 編輯: jixian (219.84.232.106), 03/19/2017 16:32:58
推 BanJarvan4: 早上就跟你說了 還硬要回 唉03/19 16:34
推 BanJarvan4: 武廟十哲 也沒說誰高誰低啊.....03/19 16:37
→ BanJarvan4: 更不要說武廟十哲是誰評的 他是比這些人都還會打仗嗎03/19 16:39
→ BanJarvan4: 更不要說後來增加到幾十人了 關羽也跟諸葛亮並列啦XD03/19 16:40
→ BanJarvan4: 白起還被趙匡胤說拔就拔 十哲好厲害喔www03/19 16:41
好啦偷回你一下，十哲裡沒有李牧讓我很難過
※ 編輯: jixian (219.84.232.106), 03/19/2017 16:44:44
推 BanJarvan4: 後來就有加進去了XD 03/19 16:46
既然是唐朝應該列一堆姓李的才對啊!
那時候不是很喜歡這樣搞XD
※ 編輯: jixian (219.84.232.106), 03/19/2017 16:51:25
推 BanJarvan4: 其實你講關羽還不錯 你看關羽又是威震華夏 又進武廟 03/19 16:49
→ BanJarvan4: 自己還是關聖帝君 根本贏一截 03/19 16:50
推 BanJarvan4: 可能選了李牧 廉頗粉會抗議.....? 03/19 16:53
推 bvcde33wq: 就你表達能力問題啊…你自己都在別篇推文說這才是你想 03/19 22:33
→ bvcde33wq: 說的 那你沒辦法把你想說的描述出來那不就是……？ 03/19 22:33
→ bvcde33wq: 至於戰爭本來就不是靠個人之力就能扭轉過來的 所謂巧婦 03/19 22:35
→ bvcde33wq: 難為無米之炊 如果這樣就不是奇才那也只能說沒得靠就是 03/19 22:35
→ bvcde33wq: 弱惹？ 03/19 22:35
→ jixian: 我講了這麼久，一直都是在表達因為沒有表現卻直接稱他是奇 03/20 03:05
→ jixian: 才未免太過了 03/20 03:05
→ jixian: 但也沒有說是弱啊，武侯的功勞有目共睹 03/20 03:05