Re: [閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《sat182 (白日夢)》之銘言：
: ※ 引述《jixian (litMager)》之銘言：
: 從劉備託孤時告戒不可大用馬謖
: 罰二十以上皆親覽
: 趙雲七十歲還要上戰場
: 到魏國後起之秀一直在出，反觀蜀國都是那些老面孔，後期的主力還是從魏國挖來的姜維
: 私以為這些橋段是在暗示孔明看人、用人、提拔人上有瑕疵
: 或許在不過勞的情況下，多活幾年，就會出現北伐的良機

《演義》在第一次北伐之後的老面孔基本上只剩魏延跟廖化喔？
另外《演義》其實不斷讓一些重要角色死亡帶出蜀漢人才凋零的窘境，
但是難道張苞摔到頭跟關興莫名其妙早死也要怪諸葛亮嗎？

說諸葛亮的用人，馬謖是一個瑕疵沒錯，
但是說他不會提拔人、不會看人用人就很有問題，
畢竟他留下的團隊仍維持了蜀漢20年的國泰民安，
而且最難得可貴的是這些人都繼承諸葛亮尊重皇權的路線，
沒有一個人仗著手上大權在握侵凌劉禪。
說他後繼無人，但實際上無人能複製一個諸葛亮出來，
蔣琬跟費禕的執政也都很出色，而且很少有領導者安排後繼人選時可以連選兩代的。
如果以相似的案例看管仲(管仲→隰朋→鮑叔牙)，諸葛亮的安排還可以說比較成功的。

至於罰20棍以上都要親自執行那條記載明顯的有問題，
請問如果這條記載為真代表甚麼事？
代表蜀漢軍中的中下階層幹部全部陣亡了，
才找不到人做這種瑣事而要指揮部親自去做。
這很明顯是不可能的，所以這條記載有誇大的嫌疑。

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→ bnn: 代表蜀軍其實人真的很少,組織扁平化(誤
推 heha751019: 小事也要管 其實跟對下屬無法信任有關
→ heha751019: 表示諸葛亮其實對下屬不夠信任 才要什麼都自己來
→ heha751019: 也有可能下屬真的太費了也說不一定
→ heha751019: 但這樣的結果只會是惡性循環
推 Dirgo: 現在公文也是隨便都上到縣市長的官章,有沒有真的看的問題.
推 kopune: 張苞和關興.....期待火鳳怎麼演了wwwwwwwww
→ godivan: 杖則20也要管 不少書是說是諸葛亮要建立判例才會這樣子
推 KnightVald: 諸葛亮死後，劉禪把丞相職位給廢了啊  沒人專攬大權
→ robler: 諸葛亮其實就很典型的天才，會覺得讓你們做也做不好 不如
→ robler: 我自己做還比較快
→ robler: 久了自然會就變成什麼事都要他決定
推 Landius: 丞相本是虛銜,重點是錄尚書事與都督諸軍事,後來蔣琬用大
→ robler: 蜀國基本上不存在一個可以和他討論或辯論政策的人
→ Landius: 司馬頭銜領首輔軍政,費禕用大將軍頭銜.
推 kenyon0619: 推robler 應該是這樣沒錯...
推 leon1309: 因為太強導致繼任者感覺很差
推 aacdsee: 國防部長親自幫官兵驗尿的那種感覺......
→ TED781120: 孔明管內政軍事同時還管兵器、國家工程研發設計，雖然
→ TED781120: 沒有《演義》木流牛馬那麼神奇，但他研發新型運輸車是
→ TED781120: 歷史有記載的……
推 amaranth: 也有作者腦補猜測當時阿亮身體已經不好,煩躁壓力大所以
→ amaranth: 找些事情做來紓解壓力