推 nangle: 天府之國資源好得很，只是人在裡面待久會變廢而已 03/17 23:32
推 honey4617912: 原來是尼特之國啊 03/17 23:33
→ Flyroach: 就像很多人知道性侵是錯的，還是管不住小頭呀 03/17 23:33
→ knight60615: 因為司馬昭想兔死狗烹啊 鍾會不反就是被架空 他可是 03/17 23:33
→ knight60615: 野心家啊 03/17 23:33
推 sdg235: 不好攻但是好守，蜀道就那幾條而已，龜起來當王比當別人 03/17 23:34
→ sdg235: 手下爽 03/17 23:34
推 nangle: 如果真的有心發展，四川往西往南都是一大片天空 03/17 23:35
→ nangle: 走if線認真經營的話，國土未必會輸中原多少 03/17 23:35
推 likeaprayer: 想太多了 當時的交通跟發展狀況 往西往南根本不通 03/17 23:37
→ likeaprayer: 當時南方連孫吳那塊都是點狀發展 更不用說蜀漢 03/17 23:37
→ likeaprayer: 至於其他周邊地區根本沒有辦法開發 03/17 23:38
推 leo255112: 往南 有瘴氣當時稱的南蠻 往西也有其他民族 03/17 23:39
→ likeaprayer: 整個南方發展要到唐代才超越北方 非精華區更晚 03/17 23:39
推 dodomilk: 那時一堆人在反司馬家，跟漢末反董卓聯軍有87%像 03/17 23:39
推 jixian: 往西往南完全不行...不是只有中國人而且交通超差 03/17 23:39
→ jixian: 天府之國這我倒是覺得有點像是士氣論的感覺，總不能說自己 03/17 23:39
→ jixian: 資源超差吧 03/17 23:39
→ jixian: 當初劉邦也是急著要出來 03/17 23:39
→ dodomilk: 雖無史料，但鍾會可能也和壽春三叛一樣只是單純反司馬 03/17 23:40
推 likeaprayer: 至少在那個年代 天府之國是相對於週邊來說算精華區 03/17 23:41
→ likeaprayer: 而且也有一定農業開發+資源(如布匹生產) 03/17 23:42
→ likeaprayer: 加上易守難攻 但資源絕對比不上黃河流域開發區 03/17 23:42
→ likeaprayer: 往西往南是以今觀古 但在當時蜀漢絕對沒辦法做到 03/17 23:44
→ likeaprayer: 光是瘴癘之氣(氣候環境疾病不同)就可以耗光你的人力 03/17 23:44
推 willytp97121: 鍾會那時候手頭有魏國將近一半的兵馬+投降蜀軍，沒 03/17 23:45
→ willytp97121: 事跡敗露絕對有得打 03/17 23:45
推 nangle: 以四川易守的程度，蜀地的政權要認真拓邊殖民，絕對力度 03/17 23:47
→ nangle: 最大 03/17 23:47
→ chordate: 主要是沒有多餘的人去殖民 03/17 23:47
→ nangle: 只是漢人主體的思維不願意以蜀地為本位去思考國家發展 03/17 23:48
→ chordate: 三國時代並不是缺可用的地而是缺人 03/17 23:48
→ Flyroach: 笑死了，邊殖民勒，問題是就沒那個"民"呀 03/17 23:48
→ likeaprayer: 你光是交通建設就無法克服了啊... 03/17 23:48
→ nangle: 事實上，八世紀以後南詔統一，但這之間科技程度有劇烈進步 03/17 23:49
→ nangle: 嗎？很明顯沒有 03/17 23:49
推 yuizero: 其實也有一個重點 諸葛亮當時沒什麼可用的SSR將材 03/17 23:49
→ likeaprayer: 而且你連現有可掌控領土都一堆空白地 要周邊瘴癘地 03/17 23:49
→ likeaprayer: 做什麼= = 03/17 23:49
推 shihpoyen: 問題不是科技啊 是人口啊 03/17 23:49
→ likeaprayer: 蜀漢的"人口"光是填滿自己地盤都不夠了 03/17 23:50
→ knight60615: 你知道孔明姜維把隴西當廚房逛的時候帶走了多少人口 03/17 23:50
→ knight60615: 嗎 都要挖人來補人力了還想殖民咧 03/17 23:50
→ likeaprayer: 後來是隨著人口快速發展 自然會有擴張區域的需求 03/17 23:50
→ shihpoyen: 蜀國實際能控制的人口不到百萬 03/17 23:50
→ nangle: 自然溢出和兼併彝族是不同的，等自然溢出當然要時間 03/17 23:50
→ likeaprayer: 你看孫吳針對夷州的紀錄也是搶奪人口而歸 03/17 23:51
→ likeaprayer: 當時人口在漢末戰亂幾乎只剩盛期五分之一不到 03/17 23:52
→ likeaprayer: 不缺要開發的土地 而是沒有人口可開發 03/17 23:52
→ likeaprayer: 還有大批人躲藏到政府控制不到的地區 03/17 23:53
→ likeaprayer: 要搶土地 當然是要搶已開發的黃河精華地區 03/17 23:53
→ likeaprayer: 而不是要耗費大量人力還不一定能回收的未開發區 03/17 23:54
推 kinghtt: 古代開路走密林可不是推土機壓過去就沒事了… 03/18 00:08
→ kinghtt: 在沒人走過的地方摸索開路是非常緩慢的，而且會死不少人 03/18 00:09
推 RoChing: 主要失敗的原因還是鍾會根本連自己手上的兵都管不了，不 03/18 00:14
→ RoChing: 用等回頭打自己就先完了 03/18 00:14
推 willytp97121: 其實原po寫錯了，最後是鍾會手下的兵發動兵變把鍾會 03/18 00:22
→ willytp97121: 姜維一起亂軍殺死的 03/18 00:22
→ shinobunodok: 鍾會在最後不知道是不是腦袋秀逗了 號稱張良結果變 03/18 00:29
→ shinobunodok: 成北七 03/18 00:29
→ knight60615: 第一次幹大事 不夠狠 他帶的伐蜀部隊本來就不是自己 03/18 00:38
→ knight60615: 的部隊 結果沒有徹底把領導階層拔光導致直接被反水 03/18 00:39
推 shinobunodok: 他會怕啦 他怕直接用蜀將 蜀將會陰他 但是在魏將不 03/18 00:42
→ shinobunodok: 能用的情況 他又只能用蜀將 然後大概這樣腦袋打結 03/18 00:42