Re: [閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《jixian (litMager)》之銘言：
: 不過我也認為司馬懿沒有必要除掉諸葛亮
: 畢竟剛開始沒有完全架空曹魏還被拔掉大權，
: 那個時候諸葛亮就先掛了那司馬懿也沒什麼重要性吧

這麼早就把司馬懿列為野心份子有點太過了.

畢竟諸葛亮死後,司馬懿在6年間還要去欺負一下遼東公孫家,
接著還要和曹爽共事個10年,
才搞了這個二十元贏到兩千五百萬,
還把曹爽搞到沒有特異功能丟人現眼的高平陵事變.

15~6年的時間,還有大概5~6年時間遭到架空,
要當個野心家也有點失敗啊,倒不如16年各種遭遇讓他心境也變了,
司馬懿真正當上權臣也就1年,真正把諸曹夏侯逐步架空的是司馬兄弟.

司馬懿之所以在第四五次北伐要面對諸葛亮,
就是因為曹真病死,有實戰經驗的都督級只剩下他與滿寵,
滿寵要在揚州盯著孫權,西邊一定要有人管,
魏明帝也就只能把他從荊豫都督丟去雍涼當都督,北荊州遇缺不補.

身為一個空降的都督,那邊又幾乎都是曹真舊部,
因為前幾次北伐諸葛亮基本上是敗場而血氣方剛;
共事過的也就經常調度,隨插即用的老將張郃,
結果一上任,遇上的是再次準備好的諸葛亮.

面對準備好,有經驗,
扣除後勤交給醬汁出意外以外,可以全力全開的諸葛亮,
沒有經歷過需要拼全力戰鬥的司馬懿,
在第四次北伐內外夾擊灰頭土臉很正常,
不打會被部下嘴到心煩,打了的結果又是被諸葛亮洗了頭,洗好洗滿,
就算是派老將張郃去追擊,想要弄一兩個能說嘴的戰果的心態也很正常,
結果蜀漢別的不會,霸王回馬槍這招練到沒槍頭都捅得穿.

第五次北伐魏明帝親自帶兵打孫權,只派兩萬中央軍給司馬懿充充底氣,
司馬懿就是奉旨乞食...(x) 堵好堵滿,龜好龜滿(o),
你們曹真舊部對龜還有意見去問皇上去;
前一次沒有好好聽張郃老將軍的話,
這一次郭淮提意見補強龜好龜滿,他就接受了.

經歷過這兩次對決諸葛亮的機會,
可以看到第四次與第五次北伐當時,司馬懿是有自我檢討與成長的,
司馬懿經歷再次成長,變成了曹魏朝廷公認的戰神,
你沒看他欺負公孫淵欺負得多霸氣?

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※ 編輯: Landius (59.115.113.239), 03/18/2017 09:04:37
推 sdg235: 歷史就是看人解讀的啊，史料裡又沒有寫司馬懿心境轉折
→ TED781120: 曹真時魏還能主動攻蜀，到司馬懿就只能龜。
→ TED781120: 論正面領兵對決的能力，起碼是諸葛=曹真>>司馬懿，司
→ TED781120: 馬懿就仗著國力硬龜到諸葛病死而已。
→ sdg235: 搞不好在曹操徵辟他的時候他就開始不爽了也不一定
推 redbat3: 挫折是男兒成長的好食糧!張郃也是被飛哥電過才變魏國戰神
推 Dirgo: 曹真整天壓他一頭就算了.曹爽擺明要搞他,是人都會不爽吧.
推 coldlian: 龜沒什麼不好啊，你看看劉禪連龜都不會龜
推 LABOYS: 啊就被電等級提升之後去欺負東北亞霸主公孫啊 XD
推 peter89000: 三國板的可樂大有聊過 許多三國名將都是被電大的
推 kinghtt: 魏國當時的狀況看…龜也沒錯，減少戰損養國力
推 shinobunodok: 張郃在定軍山被電爆前其實蠻衝的 被慘電後超級升等
推 aulaulrul4: 龜算保守解吧?基本上不理蜀國他們也玩不出什麼花樣...
→ shinobunodok: 也不能算保守解 算蠻丟臉解 泱泱大國面對貧乏的蜀軍
→ shinobunodok:  結果讓他們在自己家裡到處亂跑
推 doyouknowhow: 不龜是怕皇上怪罪下來吧
→ TED781120: 如果有本事贏的話，用攻擊壓孔明回去會比較好，孔明有
→ TED781120: 不能大敗的壓力，蜀的軍隊才10萬人上下，不能死太多。
→ doyouknowhow: 我是皇帝我也覺得丟臉
→ TED781120: 理論上只要能多贏幾場一些就能讓孔明無法繼續北伐，司
→ TED781120: 馬懿覺得主動攻擊無法對孔明軍隊造成大傷害才龜……
推 shinobunodok: 不 其實是皇帝要他們龜的 司馬懿後來壓不住魏將他們
→ shinobunodok: 想出兵 司馬懿直接上奏朝廷 聖旨到叫他們不准打繼續
→ shinobunodok: 龜的
推 LABOYS: 蜀國有十萬嗎 XD
→ TED781120: 要知道孔明有辦法多次北伐，除了內政後勤開掛以外，最
→ TED781120: 重要的還是每次出征軍隊都沒有太大損傷。
→ TED781120: 蜀是頂多十萬啊，當時他們人口才一百萬左右，十分之一
→ TED781120: 去算。
→ TED781120: 蜀的人口還比不過台南市。
→ LABOYS: 阿亮不只後勤，他進魏境都玩順手牽羊，偷割糧、偷牽人口
→ TED781120: 孔明死後幾十年，蜀亡時人口才94萬。
→ LABOYS: 司馬懿帶著大軍只敢遠遠用看的，當然被部下笑。
→ TED781120: 多數應該是姜維後期幾場大敗搞掉不少。
推 shinobunodok: 諸葛亮在的時候魏軍都是龜啊 所以諸葛亮不管要幹嘛
→ shinobunodok: 只要在龜的範圍外 魏軍都拿他沒輒
→ shinobunodok: 姜維慘敗也不能怪他 說好的漢中援軍不到 導致他打的
→ shinobunodok: 最漂亮 贏的最屌的一次 直接變成段谷慘敗 完全被打
→ shinobunodok: 成智障
→ wolfmind: 姜維敗的也不多 損傷比也很漂亮 算很能打的
→ TED781120: 姜維也沒那個權把內政一起搞。
→ shinobunodok: 姜維真的就魏國痛失英才 如果沒被放生 然後被諸葛亮
→ shinobunodok: 挖角過去 蜀大概早幾十年就滅亡了 姜維+鄧艾 蜀拿誰
→ shinobunodok: 來擋
推 belmontc: 高平陵不是弄到沒特異功能吧 我怎記得是滅族了?
→ TED781120: 姜維也很神奇，孔明到底對他多好才讓他這個降將也對蜀
→ TED781120: 鞠躬盡瘁……
推 shinobunodok: 單純是姜維這個人的個性吧 他哪怕蜀漢滅亡了還是賭
→ shinobunodok: 上最後一點比子午谷突襲還不切實際的復國希望
→ TED781120: 有腐味（？
推 belmontc: 反正先帝劉備也是整天把愛將帶到房間睡 想必諸葛也..(腐
推 lpb: 演義裡完全忽略曹真，曹真其實超強啊XD
推 doyouknowhow: 演義把曹真寫成一個靠爸爸的大草包
→ doyouknowhow: 如果不看這串我對曹真的印象也就那樣了
推 lpb: 曹真是曹家除了曹操之外最能打的，而且還是方面元帥之才！
推 shinobunodok: 我覺得連續劇才讓曹真完全變成北七 諸葛亮唯一被黑
→ shinobunodok: 的大概只有龍狼傳 我第一次看過孔明被人嘴
→ s386644187: 還有軒轅劍
推 godivan: 曹家夏侯家都是能打的
→ knight60615: 夏侯家也要看人 東尼就常敗將軍 夏侯霸那一代的也是
→ knight60615: 很多庸才
推 peter89000: 曹真跟曹休兩個方面大將先後死去對曹魏來說太傷了
推 amaranth: 第五次雙方有交戰,不過司馬懿又如往常般被洗臉,所以只好
→ amaranth: 回去龜了XD
推 hollowland: 東尼其實根本內政官 打仗頗爛的XD
推 ianpttptt: 夏侯尚也不錯
推 Yanrei: 東尼軍事方面歷史評價好嗎？
噓 corlos: 東尼官職是除了曹操之外最高，打仗遜砲到曹操把他調回來
推 k960674: 東尼只有在三國志6代裡面的內政能力比較符合史實，至於武
→ k960674: 力和統率完全就被誇大了。
→ k960674: 不過我比較好奇的是演義對夏侯惇的描寫也沒寫得多好聽，
→ k960674: 到底為什麼遊戲會讓他變成武官XDD
推 TC770129: 曹操傳……讓一堆人認為惇哥爆強爆帥
→ gtfour: 為何不說是劉禪對姜維太好才讓他對蜀漢盡忠死節?讓姜維當
→ gtfour: 上武官之首的大將軍之位的可不是諸葛亮啊
推 jixian: 為啥諸葛=曹真呀 怎講?
→ knight60615: 費禕死後你說還有哪個武官有能耐接大將軍 難道是沒實
→ knight60615: 績的諸葛瞻嗎
→ qbaow: 軒轅劍的諸葛亮老番癲到主角群和老兄弟要xx他...