推 fort19901011:樓下老婆12/11 19:06
→ QBian:嘻嘻12/11 19:06
→ QBian:可惡 騙我12/11 19:06
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推 zone0016: 奈米裝甲完勝 03/21 00:29
→ minipig0102: 誰知道歐格會不會被塞進狼王獵魔裡 二打一 兄弟齊心 03/21 00:30
推 twosheep0603: MA戰可以知道奈米裝甲可以完全防禦光束武器 03/21 00:31
推 bob2003t: 一邊物理免疫 一邊光束免疫 03/21 00:32
→ ryvius0723: 在逆A面前毫無意義 結案 03/21 00:32
推 a0930192264: 狼王感覺會贏光是光速武器無效就少一半威脅了 03/21 00:32
→ elena1201: 光澍刀光束強,光束武器對獵魔無效,煌要用手拆？ 03/21 00:33
→ bob2003t: 實彈也對SF無效阿 03/21 00:33
→ elena1201: 三日月會用鈍器毆打 03/21 00:35
→ wave203: 還在奈米裝甲，魔劍一打就爆的還無敵嗎? 而且鐵血的光束 03/21 00:35
→ wave203: 原理也沒講，其他系列的光束基本都是不同東西，UC是米粒 03/21 00:36
→ wave203: 00是GN粒子，鋼彈AGE一開始光束也對Vegan機無效，後來搞 03/21 00:37
→ wave203: 出德茲步槍就可以直接打爆了，而且要比鈍器的話seed還有 03/21 00:38
→ wave203: 可以拿長150M武士刀的紅異端 03/21 00:39
推 h90257: 多蒙參戰？ 03/21 00:39
推 pkpkc: 如果SEED的光束兵器可以折射 那就跟鐵血的光束一樣了 03/21 00:41
→ wave203: 而且說阿賴反應速度很強，可是對上魔槍這種連射速度超慢 03/21 00:42
→ Emerson158: SF還有87的龍騎兵呢 03/21 00:43
→ wave203: 的武器也沒轍，其他不少鋼彈系列光束武器速度的是亞光速 03/21 00:43
→ wave203: MS大多是被射一槍就爆，但是你看那些ACE還是可以衝到前頭 03/21 00:44
→ wave203: 鐵血系列的駕駛根本比其他系列的一般駕駛弱吧?更不用說那 03/21 00:45
→ wave203: 些可以預知未來的新人類,XRounder之類的 03/21 00:45
推 pkpkc: 破滅魔劍連射速度超慢？ 人家都擺整排上百支一起射耶？ 03/21 00:45
推 tp950016: 人家魔劍都是一大隊一起射好嗎 還有專門的MS幫忙換彈 03/21 00:46
→ wave203: 3其他鋼彈系列的光束槍就沒有上百支槍齊射?魔槍一次只能 03/21 00:46
→ wave203: 射一發，而且還要別的MS幫他裝彈藥耶 03/21 00:47
→ Emerson158: 就當MS用的物理RPG那樣 另一單兵裝填 03/21 00:48
→ pkpkc: 把科技因素算進去的話 我覺得SEED的MS對上亞哈爐就停機了 03/21 00:48
→ wave203: 亞哈爐只是影響通訊哪有停止MS的功能? 03/21 00:49
推 pkpkc: 影響通訊=龍騎兵廢掉 大概4這樣 03/21 00:53
推 ComiCooL: 單看作畫張數狼王屌打SF啊 03/21 00:58
→ Emerson158: 可是看兼用卡使用頻率 SF屌打狼王阿 03/21 00:59
→ wave203: 鐵血世界觀又不受亞哈波影響的量子通訊，然後我跟你講SF 03/21 00:59
→ wave203: 的龍騎兵也是用量子通訊 03/21 00:59
→ wave203: 狼王目前總戰鬥時數這麼短，你確定作畫張數有屌打SF? 03/21 01:01
推 pkpkc: 破滅魔劍好歹也是破壞平衡的BUG禁武 被砭低成這樣也是奇了 03/21 01:02
→ bpii: SF有哪些非光束兵器阿? 03/21 01:03
→ wave203: 他破壞平衡的原因不就是可以遠距離可以打爆MS?可是可以遠 03/21 01:03
推 ComiCooL: SF還要扣掉兼用卡的張數，而且要也是看單位時間內的張數 03/21 01:04
→ wave203: 距離打爆MS的武器在其他作品不是基本配備嗎? 03/21 01:04
推 tp950016: 魔劍的主要目標明明就是戰艦 03/21 01:05
→ wave203: ??? 主要目標是戰艦跟可以打爆MS有什麼衝突? 03/21 01:06
推 pkpkc: 奈米積層裝甲 防光束 防實彈 耐高熱 CE的光束都高熱電漿呢 03/21 01:06
→ wave203: 而且真正的主要目標是MA吧?這是災厄祭研發出來的武器耶 03/21 01:06
→ wave203: 奈米裝甲沒有防實彈，魔槍不是實彈嗎?耐高熱可是卻怕 03/21 01:07
推 batbruce00: 三明吧 歐格死後=解除界限 把人往死裡打 03/21 01:08
→ wave203: 燒夷彈呢 03/21 01:08
→ wave203: 而且駕駛可不耐高溫，查德被MA的光束打中有說很燙，說不 03/21 01:11
→ Emerson158: 說性格大變的話 基拉大魔王也可以發瘋狂瞄駕駛座打XD 03/21 01:11
→ wave203: 定再中幾發光束就直接被烤熟了 03/21 01:12
→ Emerson158: 查德納發還算是擦彈的程度呢 03/21 01:13
推 jkl852: 奈米裝甲吹的像不滅金身一樣... 有點搞笑 03/21 01:19
推 pkpkc: 他說很燙 可是連傷都沒有啊XD 說不定就跟燒金紙時感受一樣 03/21 01:20
→ pkpkc: 奈米裝甲就加了防光束的PS裝甲啊 但鐵血中最BUG是鋼彈骨架 03/21 01:21
推 ComiCooL: 以作畫表現來看鐵血的光束武器看起來完全不會輸其他系列 03/21 01:22
→ ComiCooL: 但遇到奈米裝甲也只剩彈開的份 03/21 01:23
→ wave203: 從作畫來看之前叛徒射的魔槍還跟大型光束炮一樣耶，作畫 03/21 01:23
→ wave203: 本來都會誇飾，不能當作明確準則 03/21 01:24
→ wave203: p大，人類因為熱衰竭而死的時候也不會有傷口喔 03/21 01:25
→ ComiCooL: MA的光束武器在作畫很詳細，而且也不只打一發 03/21 01:26
→ ComiCooL: 破滅魔劍從頭到尾大概也只有那個臥底射的那發作畫異常 03/21 01:27
→ ComiCooL: 其他的都很明顯只是單純的高動能武器 03/21 01:28
→ Emerson158: 臥底射一發 亞利安艦隊要報復上百發 也沒人覺得怪怪的 03/21 01:33
→ wave203: 其他系列光束兵器也不能用單純用畫面來判斷阿，像AGE的德 03/21 01:34
→ wave203: 斯步槍在小說設定就講是用粒子螺旋狀共振來做到原子消滅 03/21 01:35
→ wave203: 光看動畫哪可能知道他有這麼唬爛的功能 03/21 01:36
→ Emerson158: 共振達到原子消滅是什麼鬼咚咚XD??? 03/21 01:39
推 ComiCooL: MA那發光束所帶出的能量我想應該不需要再去翻設定集吧 03/21 01:39
→ wave203: AGE那個設定就很扯，老實說我也不知道他想講什麼? 03/21 01:41
→ wave203: 光看畫面表現真的不能代表什麼啊，像獨角獸用光束麥格農 03/21 01:43
→ wave203: 射了特林頓基地的地板好幾發，結果地板完好如初，那我可 03/21 01:44
→ wave203: 說光束麥格農其實超爛嗎 03/21 01:45
推 ComiCooL: 其實鐵血的設定很明白告訴觀眾光束能量型對MS就是沒鳥用 03/21 01:46
→ ComiCooL: 所以特地畫了一個作畫等級有UC戰艦級的MA光束 03/21 01:47
→ wave203: 是"鐵血的光束"對"鐵血的MS"沒用，不能扯到其他作品 03/21 01:48
→ Emerson158: 是嗎 那你想想零式特裝又設了地板多少發 (拖走) 03/21 01:48
→ wave203: 結果鋼彈系列最強的是地板，以後都用作地板的材質做MS好 03/21 01:49
→ wave203: 了 03/21 01:49
→ Emerson158: 凱薩磁磚 03/21 01:49
→ ComiCooL: 設定跟作畫都這麼明白的說在光束強大還是沒用 03/21 01:50
推 ComiCooL: 我可沒說什麼其他作品的光束原理跟鐵血一樣 03/21 01:52
→ ComiCooL: 但鐵血MA光束帶出的能量本來就無庸置疑的大 03/21 01:54
→ Emerson158: 那MA的光束多打幾發可以開山耶 有沒有上萬瓦的功率呀? 03/21 01:57
推 ComiCooL: 你問的這種問題只能等官方出設定集啊 03/21 01:58
→ ComiCooL: 另外，作畫能不能拿來參考要看導演怎麼呈現 03/21 02:00
推 COCOCCC: SF的動力不是核能嗎?功率不同吧? 03/21 02:00
→ ComiCooL: 就像UC那把槍掃到一點颱風尾就讓MS炸掉，這就是作畫跟你 03/21 02:01
→ ComiCooL: 說這把槍就是這麼威 03/21 02:01
→ ComiCooL: 但是轟地板轟不壞絕對不是導演跟你說這磁磚超棒der 03/21 02:02
推 jason60314: 要拿SRW做比的基準的話，光束基本上都是同一類 03/21 02:29
→ jason60314: 光束免疫在SRW看到不少，物理免疫我怎麼沒啥印象... 03/21 02:30
推 leon1309: 基拉大魔王設定上跟阿學長一樣迴避滿點… 03/21 05:49
→ leon1309: 三明打他們要先開必中 03/21 05:49
推 nightfish: 記得SF不是關節被打到就爆 同是主角威能下 擦到一發... 03/21 06:01
推 DKnex: 唔…雙方都對光束無效吧? 03/21 06:17
→ DKnex: 不過SF核能無限能源? 03/21 06:17
推 kles91350711: SF的相位轉移裝甲只要能源夠用就等於物免吧。另外印 03/21 06:47
→ kles91350711: 象中SF的骨架也是用PS裝甲相同材質打造的。 03/21 06:47
推 kles91350711: 另外，SF的腰砲在設定上是"磁軌砲"(Railgun)，是動 03/21 06:55
→ kles91350711: 能武器而不是光束武器喔。 03/21 06:55
推 kles91350711: 最後，SF但推進系統"光輝傳遞者"(Voiture Lumiere) 03/21 06:58
→ kles91350711: ，是行星間航行的等級。就算近戰打不贏，應該也能靠 03/21 06:58
→ kles91350711: 機動性+腰砲打帶跑。 03/21 06:58
→ arcss: 基拉+SF這組會完敗，科技力差太多了 03/21 06:58
→ arcss: 磁軌砲對獵魔完全無效，彈藥空了拿甚麼打帶跑..... 03/21 07:00
→ arcss: 鐵血的世界破滅魔劍會有效是因為彈頭也是鋼彈骨架的材質 03/21 07:01
→ arcss: 非鋼彈骨架的材質基本上就是物理無效，然後光束武器顯然也 03/21 07:02
→ arcss: 無效，SF要用啥來打...... 03/21 07:02
推 kles91350711: a大，可是鋼彈骨架的維基頁面裡有提到"但這不代表可 03/21 07:19
→ kles91350711: 以抵抗衝擊力，因此大多數身亡的MS駕駛員都死在機 03/21 07:19
→ kles91350711: 體被命中時所產生的巨大衝擊。" 03/21 07:19
推 kles91350711: 不過這點對物免的PS裝甲也一樣就是了。要是SF被狼 03/21 07:20
→ kles91350711: 王貼到......(謎之聲：吃我一槌!!!) 03/21 07:20
推 scotttomlee: 比近戰的話 應該來東方師匠來比吧? 03/21 07:26
→ scotttomlee: 拿隻皮脆的SF來打近戰 除非像GSD裡都沒幾個王牌了 03/21 07:27
→ arcss: 不代表可以抵抗衝擊力沒錯，但SF的質量武器只有磁軌砲 03/21 07:40
→ arcss: 但只要不是用鋼彈骨架作的彈頭，要在遠距離打帶跑獵魔這 03/21 07:41
→ arcss: 幾乎不可能，別忘了多重鎖定系統的反應時間並沒有超過人類 03/21 07:41
→ arcss: 的反應極限 03/21 07:42
推 kles91350711: a大=>那我就只能從續戰力突破了。SF的Hyper Duetrio 03/21 07:52
→ kles91350711: n用的時核動力，理論上是無限能源。再搭配採用能源 03/21 07:52
→ kles91350711: 而非燃料的光輝傳遞者，理論上也能達無限續航。 03/21 07:52
推 wave203: 魔槍也是磁軌炮好嗎?而且蔽魔在設定裡除了最後一發都是用 03/21 07:53
→ wave203: 普通彈頭，一樣可以打穿MS 03/21 07:53
→ wave203: 打帶跑為什麼不可能?獵魔移動要吃燃料不是已經演過了? 03/21 07:54
推 kles91350711: 而天狼王則是亞哈推進器(無限)及熱相轉移推進器(需 03/21 07:56
推 operja: SF實彈只有磁軌砲吧？頭上有火神砲嗎？ 03/21 07:56
→ kles91350711: 燃料)兩種。亞哈雖然無限能源，但在推進方面屬於緩 03/21 07:56
→ kles91350711: 和但持久的性質，一般用於巡航及姿勢御制。 03/21 07:56
推 pkpkc: SF也是吃燃料啊 難不成你以為核分裂爐能提供無限推進劑？ 03/21 07:56
→ wave203: seed的話光自由從Plant飛到地球共三天都不需要補給 03/21 07:56
→ pkpkc: 亞哈爐出力遠勝核分裂爐 鋼彈骨架只有同材質的魔劍能破壞 03/21 07:57
推 kles91350711: 然而高出力，用於閃避、衝刺等戰術動作的熱相轉移卻 03/21 07:58
→ kles91350711: 有燃料攜帶量限制的問題。 03/21 07:58
→ pkpkc: 三天不用補給是因為有慣性這東西啊 再加上SEED很唬爛 03/21 07:59
→ kles91350711: p大，亞哈的出力優勢是在機體動力方面，而不是推進 03/21 07:59
→ kles91350711: 出力喔~ 03/21 07:59
→ kles91350711: 巴哈這篇文章有亞哈的相關技術說明 03/21 08:00
→ kles91350711: B=560181 03/21 08:00
→ arcss: 口徑31mm的火神砲基本上不可能對奈米裝甲有任何威脅 03/21 08:00
→ kles91350711: 啊，抱歉忘了縮網址，等我一下...... 03/21 08:00
→ arcss: 我是直接無視啦.... 03/21 08:00
→ wave203: 你有數據嗎?薩克用核融合爐出力976kw，攻擊鋼彈用電池出 03/21 08:01
→ arcss: 攻擊自由的實彈武器只有火神砲跟磁軌砲，現在的問題只有 03/21 08:01
→ wave203: 力就有2千多kw喔 03/21 08:01
→ arcss: 一般的磁軌砲能不能對鐵血的奈米裝甲造成威脅而已 03/21 08:02
推 pkpkc: 亞哈爐=力氣大≠飛得遠 大概是這樣 03/21 08:03
→ wave203: 你要貼設定起碼給我設定集的圖吧，給我這種他人自己打的 03/21 08:03
→ wave203: 我哪知道是不是真的? 03/21 08:03
→ arcss: 基本上以動畫中鎖定還要演個1秒+的情況來看，我是不認為打 03/21 08:03
→ arcss: 的到獵魔就是 XD 03/21 08:04
→ wave203: 魔槍就是出力很大的磁軌炮阿?你哪知道跟seed的比起來哪個 03/21 08:04
→ wave203: 出力強 03/21 08:04
推 pkpkc: 魔劍的關鍵在於它用鋼彈骨架材質啊 03/21 08:06
推 kles91350711: w大請保持冷靜，我們需要的是理性的辯論，而不是大 03/21 08:06
→ kles91350711: 聲就是贏家。 03/21 08:06
→ kles91350711: 設定集部分我沒有，但維基百科的相關內文，和巴哈 03/21 08:07
→ kles91350711: 那篇的部份相同。 03/21 08:07
→ wave203: 動畫演出哪能做準?脈衝合體看起來那麼久，但是設定上是一 03/21 08:07
→ wave203: 瞬間就完成 03/21 08:08
→ arcss: 一根破滅魔劍=一台格雷茲的造價，然後需要一個哈亞爐才能 03/21 08:08
→ wave203: 我很冷靜阿，只是你們反駁的都是沒來源的資料阿?然後現在 03/21 08:08
→ arcss: 驅動射出，除非SF的腰砲動力可以等於哈亞爐，並且硬度等於 03/21 08:09
→ wave203: 怪我不理性? 03/21 08:09
→ arcss: 鋼彈骨架，否則那種短距離加速的磁軌砲，威力到哪還是問題 03/21 08:09
→ arcss: 最新的SF設定，出力好像也變成問號了，反正不說死隨便改 XD 03/21 08:10
推 kles91350711: 我個人也認為打不中，但是是在天狼王還有燃料的前 03/21 08:10
→ kles91350711: 提下。要是燃料用完，失去高機動力的近戰戰士，碰上 03/21 08:10
→ kles91350711: 高敏遠攻體力無限的遠程射手，結果嗎...... 03/21 08:10
推 kles91350711: 那請問你的相關證明呢? 亞哈的輸出功率? 奈米層積 03/21 08:12
→ kles91350711: 裝甲硬度、韌性? 03/21 08:12
→ arcss: 其實SF的磁軌砲彈藥數量我是存疑，這尺寸感覺質量也不會 03/21 08:13
→ arcss: 大到哪，再加上短距離加速.....真的能夠造成多大效果還存疑 03/21 08:13
→ wave203: 維基百科的內文根本就是抄那篇的吧?而且鐵血維基之前就有 03/21 08:14
→ wave203: 錯還被巴哈那邊吐槽喔 03/21 08:14
推 kles91350711: a大=> 同感。只能當作是某種黑科技了。(其實我覺得 03/21 08:14
→ kles91350711: 有可能吃書了wwww) 03/21 08:14
→ arcss: 維基百科不準啦，但現在SF說明書每出一台新的就改一次設定 03/21 08:15
→ arcss: 真的不知道他磁軌砲到底能有多少效果 03/21 08:15
→ wave203: 鋼彈不就一堆黑科技嗎?結果你們亞哈爐的設定就可以接受 03/21 08:16
→ kles91350711: 不過在動能相同的前提下，投射物的質量越小，速度越 03/21 08:16
→ kles91350711: 快，且攜帶的動能不變。或許可以理解為某種超高速 03/21 08:16
→ kles91350711: 的小口徑動能彈? 03/21 08:16
→ wave203: SF的卻要吐槽，到底是誰不理性? 03/21 08:16
→ arcss: YES，但這砲管長度能加速的距離有限 XD 03/21 08:18
→ wave203: 蔽魔除了最後那發，彈頭也很小，而且後來還換成短管，還 03/21 08:18
→ wave203: 不是照樣打穿MS?這裡就雙重標準了 03/21 08:18
→ arcss: 哈亞爐至少到目前沒改過設定，SF已經改到連骨架都變成PS裝 03/21 08:18
推 kles91350711: w大，我都已經接受你"鋼彈骨架材質無敵"的論點了... 03/21 08:19
→ kles91350711: ...然而從現實層面來說，奈米層積裝甲再強，在沒有 03/21 08:19
→ kles91350711: 主動排除能量，只靠自身強度硬抗，遲早會有臨界點。 03/21 08:19
→ arcss: 甲了....從漏電的效果變成PS裝甲的顏色，這要怎麼討論 XD 03/21 08:19
→ arcss: 蔽魔是雙爐機，他能獨立驅動沒問題，單爐機像格雷茲就如同 03/21 08:20
→ wave203: ...我哪裡有講過鋼彈骨架材質無敵? 03/21 08:20
→ arcss: 動畫中的，需要另一台當動力源 03/21 08:20
→ wave203: 不是討論攻擊有沒有用嗎?為什麼突然要扯到改設定? 03/21 08:20
→ arcss: 因為要知道SF的磁軌砲到底打在獵魔身上有沒有效果 03/21 08:21
推 kles91350711: 啊，關於材質這點是我看錯發文者了，抱歉。 03/21 08:22
→ arcss: 假設有效，才會進入能不能打贏的討論，無效就不用看了 03/21 08:22
→ arcss: 所以才說一直改設定的無從討論起..... 03/21 08:22
→ wave203: 講的好像鐵血就沒改設定一樣，巴哈鐵血情報的第十三頁就 03/21 08:23
→ wave203: 有寫奈米裝甲改設定了。 ・ナノラミは、元は薄い塗膜が 03/21 08:24
→ wave203: 溶けることでビームが効かない設定だったが、結果的に「 03/21 08:24
→ wave203: はじく」ことになったので、 装甲表面は鏡が複雑に絡み 03/21 08:24
推 kles91350711: 那個......w大，能拜託不要使用帶有情緒性的用詞嗎? 03/21 08:25
→ kles91350711: 這樣就算辯論贏了，在旁人看來也不光榮。 03/21 08:25
→ wave203: 合ったような結晶構造で反射する、という設定になった 03/21 08:25
→ arcss: 亞哈爐有改過設定嗎? SF的出力設定我記得改成???了 03/21 08:26
→ wave203: 情緒性的用詞在哪?麻煩請您指出 03/21 08:26
→ arcss: 出力???要怎麼討論，我是不知道啦，但從磁軌砲的砲管長度 03/21 08:26
→ arcss: 彈頭可能的大小，我是不認為能跟破滅魔劍那根比 XD 03/21 08:27
→ wave203: 出力改成???的不只SF，近幾年的機體大多改成???，大概是 03/21 08:27
→ wave203: 為了避免大家一直比來比去 03/21 08:28
推 kles91350711: "講的好像鐵血......"這句。也許你不是刻意，但卻 03/21 08:28
→ kles91350711: 讓我有種"妳根本不懂吧"的諷刺感。 03/21 08:28
→ wave203: 實際上就有改阿，MA模型裡原本有一把太刀給獵魔打MA用的 03/21 08:29
→ wave203: 後來也消失，更不用說最新武器包的獵魔改修不採用型態 03/21 08:30
推 kles91350711: 所以我們只能從動畫裡的表現來比較QQ......魔劍和腰 03/21 08:30
→ kles91350711: 砲，個人覺得討論空間還很大。畢竟CE裡的電磁投射 03/21 08:30
→ kles91350711: 技術成熟度很高，也許會有黑科技。 03/21 08:30
推 kles91350711: (望向CE世界觀中的質量投射器) 03/21 08:32
→ wave203: 現在就說動畫表現常有誇示無法做準阿?那你們一直堅持鐵血 03/21 08:32
→ wave203: MS屌打其他世界觀的MS有必要嗎 03/21 08:33
→ wave203: 現在唯一最強鋼彈就TURA A，最強MS就TURN X，其他就是超 03/21 08:34
→ wave203: 級腦補大戰了 03/21 08:34
推 pkpkc: 屌打其他系列不敢說 但我不覺得CE有MS能打贏鐵血的MA 03/21 08:34
推 kles91350711: 呃......首先，我並沒有這麼認為。我個人是覺得： 03/21 08:36
→ kles91350711: 假設奈米層積裝甲的強度等同PS裝甲時，最後的結局是 03/21 08:36
→ kles91350711: SF打帶跑。天狼王追卻無法有效殺傷，最後燃料耗盡， 03/21 08:36
→ kles91350711: 被SF用腰砲轟到駕駛失去戰鬥能力 03/21 08:36
推 kles91350711: 逆A跟逆X太破格了啦，恐怕只有超級系能跟他們打了ww 03/21 08:38
→ kles91350711: ww 03/21 08:38
→ arcss: 打帶跑需要彈藥，而且那個彈藥還得有效造成傷害，問題就在 03/21 08:39
→ arcss: 這裡，SEED的磁軌砲到底威力到哪? 短槍管、小彈頭，所以要 03/21 08:40
→ arcss: 看的就是出力源，能加速到甚麼程度，但現在最新說明書是??? 03/21 08:40
→ arcss: 結論:無法確認 XD 03/21 08:41
→ arcss: 亞哈爐是相轉移爐(縮退爐)，SF用的是核融合爐(沒記錯的話) 03/21 08:42
推 kles91350711: 同意a大的結論，這就是傳說中不可跨越的世界之壁啊~ 03/21 08:43
→ kles91350711: (喝茶 03/21 08:43
推 pkpkc: SF動力是Hyper-Deuterium 核分裂跟氘動力混合系統 03/21 08:45
→ wave203: seed的磁軌炮又不是只有SF有，攻擊鋼彈有一個閃電背包就 03/21 08:46
→ wave203: 是完全用來射電磁炮用的 03/21 08:46
→ wave203: 現在完全沒有任何數據的是鐵血吧?然後a大你就一直抓這 03/21 08:48
→ wave203: seed有些設定不詳細這點來打 03/21 08:48
→ wave203: 同樣的講法可以完全套在鐵血上阿，目前打進戰就算不用特 03/21 08:49
→ arcss: 因為鐵血的動畫已經告訴你，質量武器只剩下破滅魔劍有辦法 03/21 08:49
推 kles91350711: CE世界觀裡，戰艦主流採用反光線積層式裝甲，所以大 03/21 08:49
→ kles91350711: 部分砲擊/對艦型都有磁軌砲之類的實彈武器。 03/21 08:49
→ wave203: 金屬也有效，但鐵血MS的出力設定根本都沒有啊，說不定其 03/21 08:50
→ wave203: 它世界MS的出力都比較高呢 03/21 08:50
→ arcss: 制，再加上光束武器又沒效，最後才變成只能肉搏 03/21 08:50
推 pkpkc: SF跟獵魔打近戰穩死的 獵魔的出力 光空手就能把SF撕成碎片 03/21 08:51
→ arcss: 所以問題才會繞回，SF的磁軌砲到底能不能達成打帶跑的目的 03/21 08:51
推 kles91350711: 嘛，其實動力源出力之外，還要考量動力的轉換效率.. 03/21 08:52
→ kles91350711: ....(望向UC世界觀，各種核融合引擎，但性能...... 03/21 08:52
→ wave203: 肉搏就是用動能，實彈射擊也是用動能，受力面積越小單位 03/21 08:52
→ arcss: 如果只是搔癢程度，難到要假設可以精準的打到駕駛艙嗎 XD 03/21 08:52
→ wave203: 承受力越大，鐵血射擊武器沒用純粹是火力太低吧 03/21 08:52
→ wave203: 看這集歐格被步槍掃射身體都沒被貫穿，被他抱住的萊德都 03/21 08:53
→ arcss: 是奈米裝甲太硬..... 03/21 08:53
→ wave203: 沒沾到血 03/21 08:53
→ pkpkc: SF要打爆獵魔只能靠磁軌砲零距離砲擊 或光束刀長時間灼燒 03/21 08:53
推 kles91350711: 武器性能還有裝甲性能都得考慮...... 03/21 08:54
→ arcss: SEED連陽電子砲打下去都還能讓駕駛員存活了耶，你確定要扯 03/21 08:54
→ arcss: 到人類的硬度身上嗎 XD 03/21 08:54
→ pkpkc: 歐格被打到的部位是右肩跟左下腰啊 就算穿透也打不到萊德 03/21 08:55
→ kles91350711: 獵魔燃料用完之後，中遠距離應該也能打中了030 03/21 08:55
→ wave203: p大堅持獵魔可以撕掉SF可不可以給我數據，我可以跟你講 03/21 08:58
→ wave203: SF至少出力在攻擊的四倍以上，也就是8千KW以上 03/21 08:58
→ wave203: 奈米裝甲太硬為什麼獵魔用他的隱藏手臂就可以抓破駕駛艙 03/21 09:00
→ wave203: seed外傳裡的幻惑異端還有一把天羽羽斬可以配合敵方裝甲 03/21 09:02
→ wave203: 硬度再用VPS裝甲變換強度，設定上沒有斬不斷的東西耶 03/21 09:03
→ wave203: 而且我前面也有講紅異端可以拿150M的武士刀，這是小型戰 03/21 09:04
→ wave203: 艦的長度喔，鐵血有哪台MS拿過這麼長的武器，它也是用希 03/21 09:05
→ wave203: 有金屬打造的，紅異端還是電池機喔，所以鐵血可以直接捏 03/21 09:05
推 k011511: 嘻嘻，我老婆達爾老師完虐那兩個駕駛 03/21 09:05
→ wave203: 爆seed的MS的結論倒底是怎麼來的?我誠心誠意地請教P大 03/21 09:06
推 pkpkc: SF沒鋼彈骨架 PS裝甲擋實彈擋斬擊 但終究只是裝甲 03/21 09:07
→ wave203: 恩，所以跟獵魔出力有什麼關係 03/21 09:09
推 pkpkc: 重點是 劇中已經演出獵魔徒手撕MA了 SF有比MA硬？ 03/21 09:10
→ wave203: 說不定喔，因為也沒說PS裝甲不能擋魔劍阿 03/21 09:11
→ arcss: 我剛想了一下，假設磁軌砲真的有效好了，但基拉不是不打 03/21 09:15
→ arcss: 駕駛艙的嗎，難不成要先安排親友團先去給三日月殺 XD? 03/21 09:15
→ arcss: 在不瞄準駕駛艙的前提下，真的能做到打帶跑打贏獵魔嗎? 03/21 09:16
→ wave203: 所以現在要再給煌加上限制嗎?他可以打推進器阿，就像巧克 03/21 09:17
→ wave203: 力一樣，而且他也打過，對手還是躲在水裡的深淵鋼彈 03/21 09:18
→ wave203: 武器也可以打掉阿，之前獅電被MA光束一照武器就全爆了 03/21 09:18
→ wave203: 講完煌要不要給三日月也加上限制?就讓他是前兩集的恍神狀 03/21 09:19
→ wave203: 態好不好? 03/21 09:19
→ wave203: 煌也沒有不打駕駛艙，只是他不太想打 03/21 09:21
推 COCOCCC: 純以動畫來看，天狼王的機動力和續航力是比不上SF的 03/21 09:21
→ arcss: 可是三日月不會站在原地給你轟，人家不是紙板阿..... 03/21 09:22
→ COCOCCC: 鐵血有刻意呈現駕駛員和MS需要補給這件事，但SEED感覺 03/21 09:22
→ wave203: 然後講了這麼多大家還是雙重標準，鐵血這裡就不用提出數 03/21 09:22
→ COCOCCC: 都是坐上MS連尿尿都省了XD 03/21 09:23
→ wave203: 劇，seed這裡我要一直提供，你們只需腦補，那我看也不用 03/21 09:23
→ wave203: 討論了 03/21 09:23
→ arcss: SEED的陽電子砲連個人類都打不死，磁軌砲是能有多大火力啦 03/21 09:24
→ arcss: 對不起我只好放大絕了 XDDD 03/21 09:24
→ wave203: 三日月被敵人打中時也不是站著不動，怎麼換成其他世界的 03/21 09:24
→ wave203: 駕駛都打不中他了 03/21 09:25
→ COCOCCC: 基拉SEED模式開啟的時候連盾牌都可以甩出去，SF直接用龍 03/21 09:25
→ wave203: 恩，放大決真方便呢，感謝你陪我浪費了這麼多時間 03/21 09:26
→ COCOCCC: 騎兵撞機體可以吧XD 03/21 09:26
推 memory1024: 我覺得這裡提紅異端也不太對，因為要討論的應該是SF 03/21 09:26
→ arcss: SEED的外傳基本上看看就好....那根本超級系 XD 03/21 09:27
→ wave203: 因為後來就變成鐵血MS對seed系MS了 03/21 09:27
→ memory1024: 而且紅異端拿150菊一文字，也是不是純靠電池的能量 03/21 09:27
推 pkpkc: 鐵血的亞哈爐可以產生重力 這代表駕駛不會受加速度G力影響 03/21 09:27
→ COCOCCC: 已可操作性和精準度而言，SEED模式的新人類應該大於阿賴 03/21 09:28
→ COCOCCC: 耶釋吧? 03/21 09:28
→ memory1024: 操作能力來講，我覺得是阿賴耶識的人機一體大於爆seed 03/21 09:29
→ memory1024: 的瞬間能力提升 03/21 09:30
→ wave203: 回m大，是。因為後來雜誌上連載的外傳說改良後的紅色機 03/21 09:30
→ pkpkc: 阿賴耶識是直接跟MS共感 爆種是個人能力提升 很難比啊 03/21 09:30
→ wave203: 一般型態跟猩猩手臂有同樣出力 03/21 09:30
→ memory1024: 可以詳細問一下是那一個改良版嗎？升級版太多了 03/21 09:32
→ pkpkc: 老實說SEED外傳最不該提的 裡面的機體唬爛程度遠勝本傳 03/21 09:32
推 kles91350711: 阿賴耶識是人機合一，但就操作的等級來說，還在人 03/21 09:34
→ kles91350711: 類的範圍。新人類則已經是超越人類，精密機械般的 03/21 09:34
→ kles91350711: 操作。 03/21 09:34
推 pkpkc: 你應該要講爆種才對 新人類是UC的腦波特化種 03/21 09:37
推 memory1024: seed那個不叫nt吧！阿賴耶識在操作上的優勢除了思考會 03/21 09:37
→ memory1024: 直接反映在機體上，還有額外肢體的操作支援像是狼王的 03/21 09:39
→ memory1024: 尾巴跟智魔的四手 03/21 09:39
→ memory1024: 爆seed以後反應在快，駕駛操作還是要通過介面下指令 03/21 09:40
→ memory1024: 所以我才覺得阿賴耶識的操作優勢比較大 03/21 09:40
推 kles91350711: 額外肢體的話，龍騎兵似乎更多0.0 03/21 09:42
推 pkpkc: SEED的龍騎兵是電腦輔助操作喔 跟NT腦波操作感應砲差很多 03/21 09:45
推 kles91350711: 啊，沒看到延遲的說法。這麼說起來，不論是CE我浮 03/21 09:46
→ kles91350711: 游砲或是00的GN bit，都能用腦(量子)波無延遲操作.. 03/21 09:46
→ kles91350711: .... 03/21 09:46
推 memory1024: 龍騎兵跟GN bit是用量子通訊操作，但是沒有用腦波.... 03/21 09:49
→ memory1024: 這兩個世界觀都沒有精神感應輔助的相關技術吧 03/21 09:49
推 pkpkc: 只有感應砲無延遲 CE跟00都是透過電腦的有延遲操作 03/21 09:49
→ cau0424: 等兩台同時都收進之後新的SD鋼彈G世代就有標準了 03/21 09:56
推 Fates: 一定是基拉贏的阿 無限能源+最強運動性+最強無敵調整人 03/21 09:57
推 pkpkc: 遊戲不能當標準啊XD 遊戲設定強度都是拿劇中表現作基準 03/21 09:58
→ Fates: 三明摸都摸不到 不可能贏 03/21 09:59
推 cau0424: 遊戲是唯一官方的統一平台，除此之外世界設定都不一樣 03/21 10:00
→ cau0424: 根本就不能比較。高下都只是嘴上功夫而已啊 03/21 10:01
→ memory1024: f大是剛玩了SRWZ嗎XD 03/21 10:01
→ cau0424: 官設的遊戲數據至少包含了官方對於張飛打岳飛的想法 03/21 10:02
→ cau0424: 如果官方的張飛打岳飛都不能信，那還有誰說了可以算的 03/21 10:04
推 pkpkc: 遊戲平衡性>>一切 如果科技較先進的作品都輾壓別作 還玩屁 03/21 10:07
推 Fates: SRWZ很久了..我只是以劇中表現作基準 黃大河本來就永世最強 03/21 10:11
→ cau0424: 模型銷售量>>一切 如果設定寫的不夠強不夠屌賣不好就慘了 03/21 10:12
→ Fates: 即使對上的是魔神zero...ZERO也毫無勝算 03/21 10:13
推 memory1024: 是嘛！可是以駕駛能力來說，我對煌大和評價蠻低的 03/21 10:14
→ memory1024: 魔神zero在漫畫可是被sf加一堆機人主角機圍毆還打不贏 03/21 10:15
→ memory1024: 妖怪啊XD 03/21 10:16
推 Fates: 他在機戰裡駕駛能力是最高級別的耶 還有1.1倍傷害加成 03/21 10:18
→ Fates: 那是作者不懂好球自由的強 讓福田來當編劇的話結果就不同了 03/21 10:19
推 forsakesheep: 最強駕駛官方認定一直都是阿同學吧，根本釣魚 03/21 10:19
→ forsakesheep: 釣魚的走開啦 03/21 10:19
推 COCOCCC: 基拉可以自己優化OS這才是最imba的....XD 03/21 10:21
→ COCOCCC: 看瞄準畫面的還有實際打下去的精準度就知道了 03/21 10:21
推 memory1024: 所以我一直覺得基拉應該轉去研發，不該來當駕駛的 03/21 10:23
推 pkpkc: 打從一開始這篇就是釣魚文啊XD 不過感覺很有趣就來亂了 03/21 10:23
→ memory1024: 張飛打岳飛本來就釣魚啊！大家願者上鉤就好XD 03/21 10:24
推 kngs555: 假設鐵血的奈米裝甲等同於SEED PS還是VPS裝甲的話,光束軍 03/21 10:25
→ kngs555: 刀應該砍得下去,看向救星？鋼彈還是叫救世主鋼彈？和命運 03/21 10:25
→ kngs555: 鋼彈那樣斷手斷腳的 03/21 10:25
推 memory1024: 奈米裝甲主抗光束，PS裝甲主抗物傷，很難這樣比較 03/21 10:27
→ kngs555: PS裝甲電力足夠的話,連陽電子砲也擋下來,SEED的創世紀就 03/21 10:35
→ kngs555: 吃了一砲陽電子砲也沒什麼事 03/21 10:35
→ kngs555: 應該是三發才對 03/21 10:38
推 memory1024: 吃到陽電子這反物質也沒事，我也不知道這是什麼物理學 03/21 10:51
→ memory1024: 陽電子的主殺傷力應該是靠湮滅反應，不應該跟光束炮比 03/21 10:55
→ memory1024: 只是講到湮滅，就不應該有正物質可以擋 03/21 10:55
推 COCOCCC: 煌大和駕駛能力超高吧....可以"選擇"把敵方削成人棍就 03/21 11:01
→ COCOCCC: 好耶.... 03/21 11:01
→ kngs555: 所以就很迷阿,SEED-D還有一架曉,奈米裝甲,可以擋光束兵器 03/21 11:06
→ kngs555: 和反彈什麼的,但一遇到光束軍刀還是一樣GG,至於擋什麼陽 03/21 11:06
→ kngs555: 電子炮什麼的,那只有那位不可能化為可能的男人專屬技 03/21 11:06
推 pkpkc: seed戰艦動力源好像也沒交待？ 陽電子砲的吃電應該不是核 03/21 11:21
→ pkpkc: 分裂爐能應付的 03/21 11:21
→ kngs555: 大天使號是設定為雷射核融合,其他戰艦要找一下 03/21 11:26
推 maya60611: 超天元突破紅蓮螺巖：你們都給我退下laaa 03/21 12:01
推 xxxzxcvb: SF光持久力跟能在大氣內飛行就贏一半了 03/21 13:56
推 ljames: 機戰的話應該是獵魔強，新作品參戰一定強 03/21 14:00
推 L90156: 討論內容很有趣，但好像沒統整出重點或是共識... 03/21 18:06
推 xenojack: 條件給太少的前提情況下，在戰術執行上SF贏天狼獵魔， 03/22 01:35
→ xenojack: 但純粹就單挑來講很難說，這要考慮到戰術跟環境，以有 03/22 01:35
→ xenojack: 重力且限定範圍的情況下天狼獵魔全開能贏SF，在打MA戰 03/22 01:35
→ xenojack: 時體現的純物理性破壞是可以硬拆SF的各種細嫩節肢。 03/22 01:35
推 kbsidd: 如果是有限空間的話，獵魔贏的機率比較大 03/22 02:22
→ kbsidd: 如果是無限空間的話，會是獵魔死命要追SF，SF打不死獵魔 03/22 02:24