→ gaym19: 該複習漫吐一下那個SAO系列文了 03/19 23:01
推 peteru4: 因為是中二的經典(? 03/19 23:02
→ TED781120: 簡單說就是時機跟運氣，當《SAO》成為那匹新加入的動 03/19 23:04
→ TED781120: 畫迷的主要入門作，哪怕其實它再度也無法扭轉它的代表 03/19 23:04
→ TED781120: 性了。 03/19 23:04
→ NEKOWORKi: 我記得SAO紅之前VR在網文已經用到爛了 03/19 23:04
推 azc3144: SAO紅跟這關係應該不大 作品的好壞看個人的定義 沒絕對的 03/19 23:05
→ TED781120: 要《SAO》過氣，要等下一個需要定義的空白期。 03/19 23:05
→ TED781120: 比《SAO》早沒用，沒搭到時代的潮流。 03/19 23:06
推 emptie: 現在的行銷模式就是有一個高出平均值10%的就會被投入大量 03/19 23:06
→ emptie: 資源捧成神作 03/19 23:06
→ TED781120: 比《SAO》好沒用，因為《SAO》先搶了那個位置。 03/19 23:06
→ chung2007: 不用太苛求，先找一部銷售有SAO一半的作品再說過氣吧 03/19 23:06
→ emptie: 但其實他沒有特別的好 ，只是背後的行銷資源很多 03/19 23:07
推 realion: 就是找不太到所以只能挑些有的沒的出來鞭 03/19 23:07
→ TED781120: 比《SAO》賣得好的作品很多啊（小說來說）。 03/19 23:08
→ TED781120: 只是可能不是這代的，或是題材不同商業走向南轅北轍的 03/19 23:10
→ TED781120: 。 03/19 23:10
→ TED781120: 反正《SAO》就佔到那個位置了，所以現階段再爛也拖不 03/19 23:10
→ TED781120: 下來。 03/19 23:10
→ chung2007: 不是阿，SAO要說他過氣至少要是SAO之後的作品吧 03/19 23:11
→ NEKOWORKi: 運氣也是實力的一種(O 03/19 23:11
推 azc3144: 以輕小說來看哪部有賣更好的? 03/19 23:11
→ chung2007: 不然什麼豹頭王傳說、秀斗魔導士之類的 03/19 23:11
→ chung2007: 銷售也是比他們高沒錯 03/19 23:11
→ TED781120: 《古書堂》 03/19 23:12
推 realion: 同類型的有很多嘛，舉個例子？ 03/19 23:13
→ a71085: 不過近年來日本的趨勢不也慢慢走進中國流了 現在成為小說 03/19 23:13
→ a71085: 家的網站不就不少超中二級的設定結果點閱都不錯 03/19 23:14
→ chung2007: 秀斗魔導士系列銷售兩千萬本，SAO應該快追上了 03/19 23:14
→ TED781120: 別的不說，在遊戲的概念上《紀錄的地平線》就比《SAO 03/19 23:14
→ TED781120: 》發揮得好上百倍。 03/19 23:14
→ chung2007: 可是記錄的第平線我看到第五集還第六集就棄了 03/19 23:15
推 seraph01: 不是因為人設嗎? 03/19 23:15
→ TED781120: 《SAO》發行量現在應該是1200萬上下吧？ 03/19 23:15
推 azc3144: 記錄我只能看動畫 小說我看不下去 03/19 23:16
→ TED781120: 還是1300？沒追。 03/19 23:16
→ chung2007: SAO我記得一千六百萬了，我找找看消息 03/19 23:16
→ TED781120: 看系列總銷售量的話應該還沒超過《魔禁》。 03/19 23:16
→ chung2007: 《SAO》系列小說全世界銷售量突破1670萬本「來自電擊 03/19 23:17
→ TED781120: 日文維基上說去年七月1250萬。 03/19 23:17
→ chung2007: 文庫編輯部的消息」 03/19 23:17
→ TED781120: 講日本國內吧～ 03/19 23:17
→ azc3144: 一千六是2015年的消息了 你1200是多久了= = 03/19 23:17
→ TED781120: 其他作品的資料通常也都只是日本國內的。 03/19 23:17
→ TED781120: 2016年七月，日本國內系列總發行1250萬，世界1900萬。 03/19 23:18
→ chung2007: 2014年12的推文 03/19 23:18
→ chung2007: 題外話，聽說世界銷售台灣貢獻一百萬本XD 03/19 23:19
推 azc3144: 台灣這麼多?XD 03/19 23:20
→ TED781120: 台灣有均發行五萬啊…… 03/19 23:20
→ chung2007: 我記得是川原來台灣簽名的時候編輯爆的八卦吧XD 03/19 23:21
→ NEKOWORKi: 秀斗的2000萬也不是日本國內的 03/19 23:24
→ chung2007: 豹頭王的三千萬應該是了(X 03/19 23:24
→ TED781120: 總之日本國內發行量現在應該是1300到1400萬部，還沒超 03/19 23:25
→ TED781120: 過2014年《魔禁》就達到的1500萬。 03/19 23:25
→ NEKOWORKi: 15年刀劍比秀斗就已經是1670:2000了 03/19 23:25
→ chung2007: 話說回來禁書的一千五是日本國內嗎？ 03/19 23:26
→ TED781120: 日本如果有算海外一般會特別註明。 03/19 23:27
→ TED781120: 因為以前日本出版社不太在意海外銷售，數字沒特別講一 03/19 23:27
→ TED781120: 般都是日本國內。 03/19 23:27
→ TED781120: 《SAO》是有特別強調1900萬是全球發行量。 03/19 23:28
→ chung2007: 主要是刀劍的海外銷售特別高吧 03/19 23:28
→ chung2007: 秀斗的兩千萬呢？ 03/19 23:28
→ TED781120: 以《Slayers!》的年代，海外銷售應該是很低的。 03/19 23:30
→ chung2007: 可是NEKOWORKi說........ 03/19 23:31
→ TED781120: 沒看到來源我也不知道。 03/19 23:32
→ NEKOWORKi: goo.gl/HMtfpW 03/19 23:33
→ chung2007: 扯回一開始說的，叫說SAO過氣至少要等SAO之後的作品 03/19 23:33
→ TED781120: 我只能說就我所知道的日本人統計習慣如此。 03/19 23:33
→ chung2007: 銷售到五百萬以上才比較好說吧，目前看來就是沒有 03/19 23:33
→ TED781120: 《Slayers!》到達2000萬發行量是2007前後的事情。 03/19 23:34
→ TED781120: 你貼的這網頁有註明「※赤文字の部数は、”全世界”累 03/19 23:35
→ TED781120: 計発行として公表されている部数です。」，《Slayers 03/19 23:35
→ TED781120: 》沒紅字啊。 03/19 23:35
→ chung2007: 涼宮有一千八百萬一定是加海外的。 03/19 23:35
→ TED781120: 整個表格只有《SAO》、《涼宮》跟《零使》是紅字。 03/19 23:36
→ NEKOWORKi: 我扔資料你問我沒用啊 我從哪生秀斗的全世界統計 03/19 23:36
→ chung2007: 喔有紅字 我就記得涼宮日本國內銷售還不到一千萬本 03/19 23:36
→ TED781120: 靠，《涼宮》冊數只有《SAO》一半居然有1800萬，谷川 03/19 23:36
→ TED781120: 那混帳。 03/19 23:36
→ TED781120: 沒有啊，你貼的資料證明《Slayers》的2000萬是日本國 03/19 23:37
→ TED781120: 內了。 03/19 23:37
推 sai25: 因為SAO從來就不是在寫遊戲啊 搞不清楚狀況 03/19 23:37
→ NEKOWORKi: 這個我知道啊 03/19 23:37
→ chung2007: フォーチュン・クエスト居然也默默的破千萬了.... 03/19 23:38
→ TED781120: 沒爭議了，日本國內發行量是《Slayers》2000萬比《SAO 03/19 23:38
→ TED781120: 》約1400萬。 03/19 23:38
→ NEKOWORKi: 刀劍不用急，現在還在火呢 03/19 23:40
→ chung2007: 涼宮到底是哪國再狂買阿!?我記得日本國內銷售還不到一 03/19 23:40
→ chung2007: 半阿 03/19 23:40
→ TED781120: 繼續熱門正常啊，反正評價不會變。 03/19 23:40
→ TED781120: 《涼宮》看卷均在日本也有80萬，比《SAO》高多ㄌ。 03/19 23:41
→ chung2007: 看卷均那你的名字不是海放四方 03/19 23:42
→ TED781120: 其實我個人比較傾向看卷均發行量，用卷均看《羅德斯島 03/19 23:43
→ TED781120: 戰記》（第一部）有86萬。 03/19 23:43
→ chung2007: 看埢均豹頭王傳說會哭給你看喔......... 03/19 23:43
→ NEKOWORKi: 不用跟TED辯啦，RE四天王以外還是刀劍黑 03/19 23:43
→ TED781120: 用卷均看比較公正啊，不然冊數少不就傻子。 03/19 23:43
推 sai25: 時代也不同了阿 現在看免錢的占多數 而且涼宫還紅嗎 就算真 03/19 23:44
→ sai25: 的出新一集 銷量還是80? 03/19 23:44
→ TED781120: 同樣一個讀者買一套回家，只出十本跟出二十本就是看卷 03/19 23:44
→ TED781120: 均啊。 03/19 23:44
→ chung2007: 秀斗魔導士卷均也很慘，二十萬耶 03/19 23:45
→ chung2007: 喔不對，算錯，四十萬 03/19 23:45
→ sai25: 近幾年本來就刀劍賣最好 有什麼好不紅的 03/19 23:45
→ TED781120: 《涼宮》第九冊跟十冊可隔了四年啊。 03/19 23:46
→ chung2007: 禁書卷均也滿慘的 03/19 23:46
→ sai25: 當他不賣就是不紅的 會難理解? 03/19 23:46
→ TED781120: 靠，二十萬慘屁啊，多的是十幾萬的「暢銷作」耶。 03/19 23:46
→ TED781120: 《魔禁》我記得舊約也是40萬級的。 03/19 23:47
→ TED781120: 日本輕小說卷均不到5萬的才有得說慘。 03/19 23:47
推 sai25: 刀劍平均本來就是前幾名 如果只看近年 根本是第一名 在考慮 03/19 23:48
→ sai25: 到在以前看免錢沒那麼盛行 以前大家都會買書 03/19 23:48
→ chung2007: 別鬧了 03/19 23:48
→ chung2007: 沒動畫化的作品卷均超過一萬就是熱門書了好嗎 03/19 23:48
→ TED781120: 多的是動畫化後只有五萬上下的啊，像《龍之界點》。 03/19 23:49
推 scotttomlee: 難怪魔禁三期沒消息...(因為有更好賣的 03/19 23:49
→ chung2007: 龍之介點那個人設有五萬上下就要偷笑了 03/19 23:49
推 azc3144: 魔禁最近幾年銷量跌很多啊 還沒3期消息嗎? 03/19 23:49
→ chung2007: 我是說動畫 03/19 23:50
→ scotttomlee: 連結20W的都算是「暢銷作」了(一堆都沒有上榜了 03/19 23:50
→ chung2007: 魔禁三的消(謠)息(言)版上前陣子才有文吧 03/19 23:51
→ azc3144: 結果是假的? 03/19 23:51
→ TED781120: 《魔禁》這幾年似乎沒在公開總發行量。 03/19 23:51
→ chung2007: 就三木說了一句：魔禁三請期待(還等待？)而已 03/19 23:52
→ TED781120: 《豹頭王》……144冊的東西卷均還20萬，這哪裡慘了。 03/19 23:53
→ chung2007: 跟涼宮筆差了四倍 03/19 23:54
推 realion: SAO有比RE0多嘛 03/19 23:55
推 ryvius0723: 卷均五萬叫慘？你可以去看非電擊/角川系統文庫的輕小 03/19 23:55
→ ryvius0723: 說 03/19 23:55
→ TED781120: 像《羅德斯》系列作如果把後幾部全加起來卷均也會掉到 03/19 23:56
→ TED781120: 45萬級。 03/19 23:56
→ ryvius0723: 卷均五千就可以算該文庫的暢銷書了 03/19 23:56
→ TED781120: 我更正，卷均5萬叫慘的是動畫化後還只有5萬的。 03/19 23:56
→ ryvius0723: 卷均五萬就算在電擊也只有四皇跟部分老屁股有這數字 03/19 23:57
→ chung2007: 卷均五萬說真的很高耶 03/19 23:57
→ TED781120: 有啦，那個輕小說製造機一狗票五萬級的。 03/19 23:58
→ chung2007: 你看0使22卷，賣了20目前賣四萬本 03/19 23:58
推 ryvius0723: 均五千的動畫化後也沒有可以翻到均五萬的啦 03/19 23:58
→ TED781120: 《零使》22卷才出多久…… 03/19 23:59
→ chung2007: 河馬扣除禁書跟重奘武器有很多五萬的嗎 03/19 23:59
→ chung2007: 20天，我剛剛少打了一個字 03/19 23:59
→ TED781120: 和馬雜魚作品太多……應該連查都查不到。 03/20 00:00
→ TED781120: 會講5萬是因為低於這數字的通常看不到公佈總發行量。 03/20 00:01
推 kitoik5427: 不過刀劍會紅真的很意外耶 03/20 00:01
→ chung2007: 那你說的輕小說製造機是哪個....... 03/20 00:01
→ kitoik5427: 日本我不清楚但動畫前在台灣不過算小眾作品 03/20 00:01
推 scotttomlee: 所以輕小能夠累積20W其實真的就算暢銷書了...(無誤 03/20 00:02
→ chung2007: 刀劍會紅很意外就是把網路連載時期的六百萬點閱數當 03/20 00:02
→ chung2007: 笑話了 03/20 00:02
→ TED781120: 榊一郎。 03/20 00:02
→ kitoik5427: 每次看討論大概都那幾位ID 動畫後沒想到在台灣也爆紅 03/20 00:02
→ chung2007: 喔你說他喔。 03/20 00:02
→ scotttomlee: 只是沒想到三坪連20W都沒有 03/20 00:03
→ TED781120: 我記得我那時代輕小說製造機稱號是指控啊？ 03/20 00:03
→ TED781120: 他* 03/20 00:03
→ scotttomlee: 除非那連結沒有所有的日輕(20W+銷量的) 03/20 00:04
推 azc3144: 刀劍我是在他要開播前不久才知道有這部作品XD 03/20 00:04
→ chung2007: 他最近產量比較少了 03/20 00:04
→ TED781120: 我倒是在他剛出就看了。 03/20 00:04
→ chung2007: 榊一郎的書我吃不下去，電波對不上，殘念 03/20 00:05
推 kitoik5427: 所以我說日本情況不清楚 但台灣真的是動畫後才紅 03/20 00:06
→ chung2007: 順帶一提刀劍動畫化前日本捲均十萬，絕對是熱門作品 03/20 00:06
→ TED781120: 動畫化前十萬當然是熱門作品。 03/20 00:07
→ kitoik5427: 大概就真的是搭上潮流吧 03/20 00:07
→ TED781120: 這影片就是在講《SAO》為何會搭上潮流啊w。 03/20 00:07
→ kitoik5427: 想想也是 現在作品沒有一定人氣也不太可能動畫化 03/20 00:08
→ TED781120: 《SAO》動畫前……不知道台版UW篇出到哪了，反正我是U 03/20 00:08
→ TED781120: W篇第二卷不看的。 03/20 00:08
→ chung2007: 痾 03/20 00:09
→ TED781120: 錯了，以前的作品才是沒一定人氣不會動畫化，現在試水 03/20 00:10
→ TED781120: 溫的動畫多，反而很多沒到很熱門的被拿來試。 03/20 00:10
→ chung2007: SAO第一期動畫剛播 過一個月台版UW才出一(第九本) 03/20 00:10
→ TED781120: 像《打工吧！魔王大人》就是標準案例。 03/20 00:10
推 azc3144: 可是那種動畫很多品質不好= = 03/20 00:10
→ azc3144: 不過打工魔王算成功的案例 03/20 00:11
→ TED781120: 喔，原來我當年是動畫後才棄坑的啊。 03/20 00:11
→ kitoik5427: UW剩最後一本就完結了 但川原還想另開戰局再戰十年 03/20 00:11
→ TED781120: 記憶都模糊了，只有讓我棄坑的噁心橋段到現在都忘不掉 03/20 00:11
→ TED781120: 。 03/20 00:11
→ azc3144: 刀劍原來動畫前有10萬卷均? 那動畫後會紅確實不意外 03/20 00:12
→ chung2007: 打工魔王動畫化前就破萬銷售耶 03/20 00:13
→ TED781120: 可《打魔》是電擊的耶…… 03/20 00:14
推 azc3144: 破萬標準稍微低了點? 03/20 00:14
→ chung2007: 你以為電擊就一定破萬喔...... 03/20 00:14
→ chung2007: 沒那回事，在2008~2012這個用銷售數字決定動畫化的年代 03/20 00:15
→ chung2007: 銷售破萬就是準動畫化作品 03/20 00:15
→ TED781120: 不是電擊一定破萬，是我認知上這不能算電擊的暢銷作。 03/20 00:16
推 azc3144: 照這標準我有好多想看的作品求動畫~"~ 03/20 00:16
→ TED781120: 畢竟電擊作品太多了。 03/20 00:16
→ chung2007: 到了13年出版社發現甜頭加上MF文庫在11年被角川集團買 03/20 00:17
→ TED781120: 嘛，日本輕小說現在基本上都嘛角川旗下。 03/20 00:17
→ chung2007: 下，整頓完之後那些輕改四天王才猛烈性爆出 03/20 00:17
推 azc3144: 那些四天王只想說 沒做動畫的誠意就別出啊 昏倒= = 03/20 00:20
→ azc3144: 有些作品我有看 把他做成4天王倒我胃口讓我很生氣 03/20 00:21
→ azc3144: 這也是最近這兩年來我看的動畫變少很多的原因之一(怒) 03/20 00:21
→ chung2007: 實際上以ORICON而言，在08~12年，周綁首周能破萬 03/20 00:21
→ chung2007: 基本上就是一個文庫的暢銷書(未動畫化前) 03/20 00:22
→ chung2007: 同時也是一個準動畫化的標準(當然要依照文庫策略而定) 03/20 00:22
→ TED781120: 現在很多作品會出動畫只是為了維持動畫公司運作啦。 03/20 00:22
→ chung2007: 舉12年六月好了，打工魔王5首周1.6w、二周就進不了榜 03/20 00:23
→ chung2007: 阿不對，看錯，二周八千，累消兩萬四 03/20 00:23
→ TED781120: 我覺得電擊的「暢銷」應該要跟其它出版社有不同標準， 03/20 00:25
→ TED781120: 不過這算我個人感受。 03/20 00:25
→ chung2007: 先不管你的個人感受，以未動畫化作品而言，在那個年代 03/20 00:25
→ chung2007: 能破萬就是=進榜=暢銷(每周沒進榜的一票) 03/20 00:25
→ chung2007: 因此單論打工魔王是不是沒銷售量就推動畫這點 03/20 00:26
→ TED781120: 畢竟電擊下面大作太多了。 03/20 00:26
→ chung2007: 我個人會持否定的態度 03/20 00:26
→ TED781120: 算我犯了數字麻痺的毛病。 03/20 00:26
→ chung2007: 話說回來，我記得MF那個五天王動畫化前的銷售其實 03/20 00:28
→ chung2007: 也不太差(遠目 03/20 00:28
→ chung2007: 不過要查就有點懶了，精靈使動畫化前我記得也是破萬的 03/20 00:29
推 sai25: 回歸主題還蠻想吐的 SAO怎麼會是在講遊戲 你以為在看紀錄地 03/20 00:31
→ sai25: 平線嗎 看過蠻多狀況外的拿SAO不像遊戲這點在鞭 整個沒看 03/20 00:31
→ sai25: 原作搞不清楚狀況 03/20 00:31
→ azc3144: 我記得精靈使算賣很好的類型? 03/20 00:31
→ chung2007: 有些人就覺得:喔喔喔喔網遊耶好讚好久沒有這個主題了 03/20 00:32
→ azc3144: SAO變死亡遊戲後 某種程度上算現實世界了 03/20 00:32
→ chung2007: 然後入了SAO坑 看小說的更慘，第一集就...(ry 03/20 00:32
→ chung2007: 精靈使動畫化前大家就不看好了wwwww 03/20 00:33
→ chung2007: 做一季:飆進度=爆死 不飆進度=爆死 不做小說567=爆死 03/20 00:34
→ chung2007: 不管怎樣都(ry 03/20 00:34
推 azc3144: 精靈使2013年出3本 22位 *,189,537部 卷均6萬 這年啦XD 03/20 00:35
推 sai25: 那麼喜歡設定去看紀錄地平線跟.HACK 然後看看哪種作品比較 03/20 00:36
→ sai25: 好賣 消費者不會光看有設定就買單的 設定的非常現實合理 03/20 00:36
→ sai25: 相對就會犧牲有趣度 到底是合理魔人比較多 還是喜歡有趣 03/20 00:36
→ sai25: 的人佔多數 商業作品不就這樣 看要討好哪種族群 03/20 00:36
→ azc3144: 飆進度我覺得OK 不飆才會爆死 可是他做不好的地方太多了 03/20 00:36
→ azc3144: 喜歡有趣的人應該比較多XD 03/20 00:37
→ chung2007: 歷史上好像還沒有一季飆七本評價還是好的輕改作品.... 03/20 00:41
→ TED781120: 啊《SAO》就要角色特質沒有，要劇情沒有，要設定也沒 03/20 00:41
→ TED781120: 有，遊戲只是他缺點的其中一環而已，說什麼它重點不是 03/20 00:41
→ TED781120: 遊戲也真好笑。 03/20 00:41
推 azc3144: 七本太超過了啦XD 請往半年番去做= = 03/20 00:41
→ TED781120: 有商業性不代表劇情有趣，不要搞錯這種東西。 03/20 00:42
→ chung2007: MF文庫就很莫名，做半年番就挑一部大家都不看好的 03/20 00:43
推 sai25: 作者川原也有提過創作歷程 如果有趣跟合理性要抉擇時 他會 03/20 00:43
→ sai25: 朝有趣的方向寫 雖然知道會被炮 03/20 00:43
→ chung2007: 學戰都市去做→_→ 03/20 00:44
推 azc3144: 沒滿足到你不代表他沒有或不好啊......這很主觀的 03/20 00:44
→ TED781120: 拿《環太平洋》來說，這部是超級爽片，但他的爽在於怪 03/20 00:44
→ TED781120: 物跟機器人互毆，劇情？不重要。 03/20 00:44
→ azc3144: 學戰都市和精靈使的動畫我超失望= = 03/20 00:45
→ TED781120: 但商業性要的是這個「爽」字，顯然《SAO》不是靠劇情 03/20 00:46
→ TED781120: 的有趣度營造「爽」的類型。 03/20 00:46
→ TED781120: 包括我自己在內講得出《SAO》「如何沒有」的人很多， 03/20 00:49
→ TED781120: 但至今我還沒遇到人真的講得出它如何「有」的。 03/20 00:49
→ TED781120: 但它有商業性，如此而已。 03/20 00:50
推 sai25: 不過是你個人見解罷了 就像你無法理解為什麼紅一樣 多數大 03/20 00:50
→ sai25: 眾都跟你相反 當然本版族群肯定跟你意見相同就是 03/20 00:50
→ TED781120: 我可沒說我無法理解《SAO》為何紅w。 03/20 00:51
推 leon1309: SAO之前類似概念的動畫不就hack？ 03/20 00:51
→ azc3144: 就算是本版 也有精闢分析SAO為何會紅的文 雖然很少就是 03/20 00:52
→ chung2007: 我是一個滿懶的跟人家筆戰一個作品好還是不好的人 03/20 00:52
→ chung2007: 你們慢聊@@ 03/20 00:52
→ TED781120: 只是我的理解是它就是個商業爽片，商業爽片紅的理由就 03/20 00:52
→ TED781120: 是爽而已。 03/20 00:52
推 sai25: 自以為的理解不代表真的理解 會買刀劍的大都是覺得劇情有 03/20 00:54
→ sai25: 趣人設也好 不然你當別人錢太多沒地方花? 03/20 00:54
→ sai25: 不是只有你喜歡的作品才是好 別人喜歡的就是XX 你當作品這 03/20 00:55
→ sai25: 麼賣只要其中一個因素就能賣嗎 03/20 00:55
→ TED781120: 粉當然覺得別人不理解啊w，實際上《SAO》各方面表現就 03/20 00:55
→ TED781120: 是很差勁。 03/20 00:55
推 sai25: 作品不需要劇情 也不需要人設 就能賣幾千萬 周邊遊戲動畫電 03/20 00:57
→ sai25: 影一直出的 麻煩舉個例子來 我就相信你只要有一個賣點就能 03/20 00:57
→ sai25: 紅好多年 03/20 00:57
→ sai25: 上面就說過了 你認為差勁 不代表大多數人跟你相同 否則人家 03/20 00:58
→ sai25: 怎麼賣 頂多這個作品的客群不是設定你這族群身上而已 03/20 00:58
→ TED781120: 角色平面又多重人格，行為目的錯亂，劇情結構邏輯差又 03/20 00:59
→ TED781120: 充滿漏洞，背景設定更空洞毫無論述性，要挑優點我只挑 03/20 00:59
→ TED781120: 得出繪師很棒。 03/20 00:59
→ sai25: 像版上某些很推的作品 就不是我跟老婆的菜 看完也沒興趣 03/20 00:59
→ sai25: 先認清每個人都是有主觀喜好的 03/20 00:59
→ TED781120: 例子？JUMP三本柱之流的都是啊www。 03/20 00:59
→ TED781120: 先認清大多數人根本不在意什麼人設跟劇情好不好這事吧 03/20 01:00
→ TED781120: 。 03/20 01:00
→ sai25: 你說的點對粉絲來說都不是對的阿 所以才說只是你認為罷了 03/20 01:01
→ sai25: 看清楚現實 銷售量代表人數 你光是看銷量就該知道自己是 03/20 01:01
→ sai25: 少數了 03/20 01:01
→ TED781120: 目前看過的護航者基本上都是像你一樣只會一直說有有有 03/20 01:01
→ TED781120: ，但根本提不出哪裡有的。 03/20 01:01
→ TED781120: 銷售量不代表評價啊wwww，想來對你來說可樂是仙露吧。 03/20 01:02
推 sai25: 你都知道要拿三本住出來坦了 還不知道客群就不同了嗎 03/20 01:02
→ TED781120: 銷售量只代表多少人覺得看這部作品爽而已。 03/20 01:02
→ TED781120: 多數課群覺得這種程度爽就行了，我不否認這點啊ww。 03/20 01:03
→ TED781120: 客* 03/20 01:03
推 sai25: 原來爽你就會買喔 那是你的消費習慣 不代表大多數人的XD 03/20 01:03
推 siyaoran: TED說的缺點是角色和邏輯成為劇情的奴隸 跟進擊的巨人的 03/20 01:04
→ TED781120: 本來多數人賣東西就是圖個爽字，否認也沒用。 03/20 01:04
推 ghost1236: 果然有人提到銷量了 誰來貼一下Q.E.D.的漢堡可樂圖 03/20 01:04
→ siyaoran: 艾倫一樣是劇情的奴隸 正是作者為了有趣度放棄讓主角成 03/20 01:04
→ siyaoran: 為奴隸 03/20 01:04
→ sai25: 如果最後你只能歸咎於 爽 那也行 不過沒劇情 沒人設 我可 03/20 01:04
→ sai25: 不覺得會爽 03/20 01:04
→ sai25: 因為你自己是少數人又不願相信 大家當然拿銷售要你面對現 03/20 01:05
→ sai25: 實阿 03/20 01:05
→ TED781120: 《進擊的巨人》中艾倫是被設定成劇情的奴隸，他的行為 03/20 01:06
→ TED781120: 還算符合原始設定，只是不像個人，黑漆漆則是隨篇章不 03/20 01:06
→ TED781120: 同直接多重人格，不太一樣。 03/20 01:06
→ TED781120: 所以就說對你來說可樂是仙露嘛www。 03/20 01:07
→ TED781120: 所以講講你覺得《SAO》劇情哪裡好人設哪裡棒啊。 03/20 01:07
推 siyaoran: 基本上有些作者能兼顧有趣度跟合理性 艾倫我不太認為小 03/20 01:08
推 sai25: 就拿三本柱來說好了 我也不覺得劇情人設有多好 但是有很多 03/20 01:09
→ sai25: 粉絲都覺得不錯啊 我也不會去質疑三本柱粉絲的喜好 而且粉 03/20 01:09
→ sai25: 絲也是會討論哪裡不好 但是是有研究的討論 不像某些專門黑 03/20 01:09
→ sai25: 作品的 根本就不喜歡隨便看一下就亂黑刷存在感 我是不當那 03/20 01:09
→ sai25: 種人的 03/20 01:09
→ TED781120: 黑漆漆的狀況可是一下憂鬱小生一下多情公子一下孤僻一 03/20 01:09
→ TED781120: 下瀟灑，一下凡人一下駭客一下偵探，《進擊》被詬病頂 03/20 01:09
→ TED781120: 多是艾倫被設定成的太單一。 03/20 01:09
→ siyaoran: 孩時期(救米卡莎時)和長大後的是同一人 03/20 01:09
→ TED781120: 也只有粉會覺得黑的都隨便看w。 03/20 01:10
→ chung2007: 哇塞筆戰現場耶(啃爆米花 03/20 01:10
→ siyaoran: Re0我覺得兼顧不錯 有趣又不失合理 但廢話太多 03/20 01:10
→ sai25: 作品哪裡好你不會去GOOGLE看看個粉絲心得嗎 還需要問 喜好 03/20 01:10
→ sai25: 大家都不同 沒人要強迫你喜歡XX作品 但是不喜歡就黑 那就是 03/20 01:10
→ sai25: 問題 03/20 01:10
→ TED781120: 不喜歡當然黑，沒什麼好講的。 03/20 01:11
→ TED781120: 畢竟缺點那麼多的作品也算難得。 03/20 01:12
推 sai25: 不喜歡XX作品的人很多 但會特地去黑 這垃圾你們也看喔..尤 03/20 01:14
→ sai25: 其是明明很紅得作品 對於這種人你怎麼看 至少我是不會去幹 03/20 01:14
→ sai25: 這種事 03/20 01:14
→ sai25: 希望能尊重一下不同作品的粉絲 我也尊重你的興趣XD 03/20 01:15
→ TED781120: 我不會說「這種XX你們也看」這種話啊w。 03/20 01:15
→ TED781120: 我的興趣就是用力黑我討厭的作品，請你尊重XD。 03/20 01:16
→ TED781120: 奇怪了，怎會有人覺得看「作品是為了爽」是黑粉絲w。 03/20 01:17
推 NEKOWORKi: 跟TED講刀劍沒意思，在C_ChatTED存在的意義之一就是黑 03/20 01:23
→ NEKOWORKi: 刀劍，他不會否定自己的生存意義的 03/20 01:24
→ TED781120: 錯了，我的存在意義就是戰。 03/20 01:24
推 siyaoran: SAO會紅不意外 另一個我覺得不意外的是SEED(沒D) 03/20 01:25
→ siyaoran: 唯一一個無法理解的是IS 而這個還真的沒有現在還在紅 03/20 01:25
→ siyaoran: IS比較符合這影片的狀況 天時地利 03/20 01:26
→ TED781120: 這影片講的「天時地利」跟《IS》的狀況不同，《IS》的 03/20 01:30
→ TED781120: 天時很多人認為是《小圓》，但這影片認為的「天時」是 03/20 01:30
→ TED781120: 「一個新世代動畫觀眾的代表性入門作品」。 03/20 01:30
→ TED781120: 《IS》因為我沒真的碰不好說，但如果會紅的原因真的只 03/20 01:32
→ TED781120: 是被《小圓》致鬱要求發洩，那紅不久很正常啊XD。 03/20 01:32
→ NEKOWORKi: 去看起點月票榜就能知道刀劍火不意外，跟什麼VR代表 03/20 01:32
→ chung2007: IS不只因為那個紅而已 03/20 01:32
→ NEKOWORKi: 性無關，而是現代人就有不少群眾是喜好這味的 03/20 01:33
→ chung2007: IS他有兩個重點 1.校園+魔法or機戰or槍戰隨便 03/20 01:33
→ TED781120: 起點排行榜更是一個典型的爽就好的東西啊w。 03/20 01:33
→ chung2007: 總之他是在MF帶動這個風潮的源頭 03/20 01:34
→ NEKOWORKi: 現代人有不少群眾就是愛看爽啊w 03/20 01:34
→ TED781120: 那是指小說吧，這裡是「動畫的紅」。 03/20 01:34
→ chung2007: 在IS出來前後的MF文庫作品性質差很多 03/20 01:34
→ chung2007: 動畫界就是小說界往後延生幾年而已 03/20 01:35
→ TED781120: 所以我並不否認多數受眾圖的是一個爽字啊。 03/20 01:35
→ chung2007: IS的動畫一個最大的優勢：人設 03/20 01:35
→ chung2007: IS的人設是非常強的，非常非常非常強 03/20 01:35
→ TED781120: 受眾圖的是一個爽字，這句話沒侮辱到誰吧。 03/20 01:35
→ chung2007: 先不論作者的人品如何，單論角色設定配上繪師 03/20 01:36
→ chung2007: 以及還原度非常高的動畫製作團隊，確實帶起一個新潮流 03/20 01:36
→ chung2007: IS會紅絕對不是只有小圓的原故(當然你要說有關係到有可 03/20 01:37
→ chung2007: 能，不過單論小圓就太果斷了 03/20 01:37
→ NEKOWORKi: 沒覺得你侮辱到誰啊，有種扣帽子的味道，我的意思是 03/20 01:38
→ NEKOWORKi: 所以刀劍夠爽會火不意外 03/20 01:38
→ chung2007: 我記得曾經看過一句話：你可以討厭IS，但本是無罪的(咦 03/20 01:38
→ TED781120: 《SAO》沒什麼好講的優點，但它就是囊括了不少人會爽 03/20 01:38
→ TED781120: 的東西（後宮倒貼、主角裝逼，故做深刻……etc），所 03/20 01:38
→ TED781120: 以具備高商業性也是很正常的。 03/20 01:38
→ TED781120: 我覺得我的論調一直都跟你一樣啊w，只是我絕不把銷量 03/20 01:39
→ TED781120: 當成評價的一環而已。 03/20 01:39
推 siyaoran: 我討厭後宮跟開掛 但是SAO一開始變成死亡遊戲這點打到我 03/20 01:40
→ TED781120: 《IS》的部份，我只能說「畫風人設」對我來說是僅次於 03/20 01:41
→ TED781120: 銷量對我來說離評價最遠的要素之一…… 03/20 01:41
→ siyaoran: 還有最後離開如果不看強行GE這點也有種終於離開這死亡世 03/20 01:41
→ siyaoran: 界 03/20 01:41
→ TED781120: 誒，可是他在「死亡遊戲」方面的表現很差耶。 03/20 01:41
→ NEKOWORKi: 怎麼又扯到評價了，不是在聊火的原因嗎 03/20 01:41
→ chung2007: 同上 03/20 01:42
→ siyaoran: 一開始死亡遊戲很感興趣 後來覺得時間軸怎麼跳來跳去 03/20 01:42
→ TED781120: 大概因為我剛在翻你的舊文吧。 03/20 01:43
→ NEKOWORKi: 那你應該要分清楚戰場 03/20 01:43
→ siyaoran: 知道實際連載是一個事件一個事件在寫才了解 主角是劇情 03/20 01:43
→ siyaoran: 的奴隸 把事件當成這背景下的小故事 就成了局部不錯 整 03/20 01:44
→ siyaoran: 體悲劇的劇情結構 03/20 01:44
→ siyaoran: 一開始就沒想要寫成日記式 而只是覺得這事件會有趣才寫 03/20 01:46
→ siyaoran: 所以放棄了該有的合理性 應該說一開始就沒考慮那種東西 03/20 01:46
→ TED781120: 要《SAO》評價好點大概就是各篇直接當不同作品看，雖 03/20 01:47
→ TED781120: 然劇情設定依然悲劇但至少主角多重人格問題改善了。 03/20 01:47
→ chung2007: 等等 不會是翻我舊聞吧？根本沒幾篇阿 03/20 01:47
→ TED781120: 翻N先生啦。 03/20 01:47
→ TED781120: 不過你的發文量比N多啊w。 03/20 01:48
→ chung2007: (′・ω・‵) 03/20 01:48
→ siyaoran: 作品評價和喜好這種東西是很容易以偏概全的(?) 只要有打 03/20 01:49
→ siyaoran: 到的點就會看 覺得有趣的連載漫畫變無聊也只能血淚收下 03/20 01:49
→ TED781120: 《SAO》打戲其實不怎麼樣，不過對入門作品很夠了。 03/20 01:50
→ TED781120: 漫畫比村倒是畫得挺有趣。 03/20 01:50
→ siyaoran: 去 SAO就是作者覺得有趣的寫一寫 讀者覺得某部分不錯就. 03/20 01:50
→ siyaoran: 就跟賣女角一樣 多寫幾個總會打到讀者的 03/20 01:51
→ chung2007: 賣女角現在不流行了，現在流行賣男角 03/20 01:51
→ chung2007: 君不見這兩年輕小說封面有多少男角嗎 03/20 01:52
→ TED781120: 賣男角（X），賣腐（○），腐女市場超大的，你年女性 03/20 01:54
→ TED781120: 向購買力又超越男性…… 03/20 01:54
→ TED781120: 近年* 03/20 01:54
→ TED781120: 在台灣女性向一直大於男性向就是了。 03/20 01:55
→ chung2007: 輕小說誰跟你賣腐向 03/20 01:55
→ TED781120: 誰說輕小說不賣腐向。 03/20 01:55
→ chung2007: 台輕就算了台輕是女性向天下，封面一直都是賣男角 03/20 01:55
→ chung2007: 日輕現在的封面男角都碼是男角配女角 03/20 01:56
→ chung2007: 小說家出的一票實體書都是這樣，小說家實體書賣腐向??? 03/20 01:56
→ TED781120: 腐女不會因為封面有女角在就打退堂鼓的。 03/20 01:57
→ TED781120: 至少我知道的腐女是這樣w。 03/20 01:57
→ chung2007: 你有沒有看過三天后的書？那才叫做賣腐向 03/20 01:57
→ TED781120: 當然有啊。 03/20 01:57
→ chung2007: 別鬧了，輕小說那種等級的賣腐向不過是清水而已 03/20 01:58
→ chung2007: 封面放男角的主要原因是因為這兩年都把威能放在男角身 03/20 01:59
→ chung2007: 上，跟以前的把女角塞滿特典不同了 03/20 01:59
→ TED781120: 那當然，反正靠腐女的妄想就夠了。 03/20 01:59
→ chung2007: 賣男角跟賣腐向是兩碼子事。 03/20 02:00
→ TED781120: 「本來」如此，但腐女太恐怖了。 03/20 02:00
→ TED781120: 說腐女也不對，現在很多腐男…… 03/20 02:01
→ chung2007: 你是被哪個友人茶毒了...喔不對 是"幾個"才對(遠目 03/20 02:01
→ TED781120: 我只能說我的ACG啟蒙作是《蒼穹之法夫納》。 03/20 02:02
→ chung2007: A__________A 03/20 02:03
→ TED781120: 這不是我第一部動畫，但讓我開始「追動畫」是這部。 03/20 02:03
→ chung2007: 懂得，懂得懂的A__A 03/20 02:03
→ TED781120: 所以我不認為封面男女角都有就不是賣腐（眼死）。 03/20 02:04
→ chung2007: 懂得，懂得 就跟奈葉也會有yooooo本一樣，世界是寬大的 03/20 02:04
→ YuenYang5566: 所以比sao好同類型的可以推薦嗎 03/20 02:35
→ TED781120: 你是要找網遊還是後宮單元劇啊？ 03/20 02:52
→ TED781120: 遊戲題材的話不管《記錄的地平線》還是《OVERLOAD》， 03/20 02:55
→ TED781120: 甚至是《線上遊戲的老婆不可能是女生》都表現比《SAO 03/20 02:55
→ TED781120: 》好啊。 03/20 02:55
→ TED781120: 願意吃華人網小的話網遊我一向推《聖戒》。 03/20 03:00
推 Icarus00004: 中國網遊小說看多後沒什麼動力看刀劍 03/20 04:12
→ cactus44: 一道菜食材的決定是很重要的... 03/20 05:02
→ Akabane: 因為屁孩還沒老去啊 每個世代都有自己的冷飯 03/20 05:52
推 water10511: 人物跟劇情刻劃不怎麼樣沒錯 但就是這個設定剛好搭上 03/20 08:45
→ water10511: 熱潮才會爆紅啊 就算是最近的劇場版也是很順應科技趨 03/20 08:45
→ water10511: 勢 03/20 08:45
推 shoederl: SAO的銷量不就漢堡可樂這種等級嗎？ 03/20 08:53
推 chean1020: 夠中二就是爽 03/20 09:20
推 kaltu: 但除了用各種浮誇的形容詞貶低可樂和漢堡之外，實際上卻講 03/20 09:25
→ kaltu: 不出什麼堅實的理論(可重製的科學性理論)來描述這麼高人氣 03/20 09:25
→ kaltu: 的原因。 03/20 09:25
→ kaltu: 只會假文青地說只不過是怎麼樣怎麼樣，但事實上真的照著文 03/20 09:25
→ kaltu: 青的怎麼樣做下去，卻幾乎保證失敗。然而文青卻會開始推卸 03/20 09:25
→ kaltu: 不是自己的理論錯誤。 03/20 09:25
→ kaltu: *上面兩個「理論」如果用更精確的說法應該是「假說」 03/20 09:26
→ TED781120: ↑所謂的沒看懂別人在說什麼就是這麼一回事。 03/20 10:04
→ Zaious: 很好懂啊，就是用「刻畫很棒、設定很棒、劇情很充實、找不 03/20 10:59
推 Zaious: 到缺點的作品」卻不一定有人喜歡。 03/20 10:59
→ Zaious: 缺點多？能讓人喜歡的話那也不算是缺點了 03/20 11:00
→ TED781120: 因為這些東西只看爽度時是可以不相干的。 03/20 11:14
→ Zaious: 我以為，小說是一種「娛樂」 03/20 11:35
→ Zaious: 我喜歡看小說也不代表我喜歡看文學。 03/20 11:36
→ kaltu: 黑對任何看不喜歡的東西就說看不懂也是症狀之一。 03/20 11:57
→ TED781120: 不會不懂啊 就個爽字而已哪裡難懂。 03/20 12:13
→ TED781120: 應該說粉總是以為自己不只是看爽還看到深度跟描寫w。 03/20 12:14
推 shinobunodok: 但是SAO那奇杷的遊戲設定還是會有人覺得"合理" 03/20 12:53
推 shinobunodok: 不知道是從沒玩過遊戲還是SAO變成信仰不可動搖了 03/20 12:53
推 shinobunodok: 像推文說重點不是遊戲更是笑點 阿喵的這整部就遊戲 03/20 12:58
推 shinobunodok: 連哪怕不是遊戲的UW都"偏向"遊戲 03/20 12:59
推 shinobunodok: 不能噴背景設定的說法我還是第一次聽說 03/20 12:59
→ TED781120: 你要原諒他們，畢竟他們除了這種笑話以外已經沒有別的 03/21 23:03
→ TED781120: 護航手段了。 03/21 23:03
推 mybaby520: 我是覺得既然討厭作品就不需要那麼關注了啦 你討厭SAO 03/21 23:09
→ mybaby520: 眾人皆知因為ID很好記呀 特別發一篇求關注剖析是幹嘛.. 03/21 23:10
→ mybaby520: 平常明明恨得要死的 而且說黑作品就算了 你是連消費者 03/21 23:11
→ mybaby520: 都說是白痴的人 還不只說SAO的消費者 魔劣也算進去了 03/21 23:12
→ mybaby520: 討厭作品到連消費者都要噴一遍 沒必要那麼關注讓自己痛 03/21 23:12
→ mybaby520: 苦萬分 然後自己說的話自己負責 因為平常都暢所欲言黑 03/21 23:14
→ mybaby520: 好黑滿所以自己都忘記了嗎... 這跟你上面推文說的只黑 03/21 23:14
→ mybaby520: 作品有很明顯的出入欸 03/21 23:15
→ TED781120: 「求關注剖析」？ㄐㄧㄡ分享個影片而已啊。 03/22 23:06
→ TED781120: 然後我不覺得這邊有黑到誰啊？愛看爽作算什麼侮辱？ 03/22 23:07