推 hdjj: 給我五百億,我來為台灣實現電競夢!(奮起貌 03/26 18:11
推 dreamnook: 最後一行是重點XDDDD 03/26 18:12
推 s32244153: 那時後韓國養電競養的時間點也太好...連帶後面整個遊戲 03/26 18:13
→ s32244153: 制作產業都被拉起來 03/26 18:13
→ bluejark: 韓國也沒啥顧你夢想就是為了利益 03/26 18:13
→ hdjj: 現實講,韓國的實習生也很慘,大都也是燃燒熱血夢想在拚 03/26 18:14
真的，我們只看到光鮮亮麗的一面
其實韓國人的年輕人也是壓力超大/ w \
聽說沒辦法進那幾家大財團就是人生敗組了，幾乎無法翻身。
推 cutearia: 直接最後一句就好 03/26 18:14
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/26/2017 18:16:13
→ JamesForrest: 坐擁資源的沒有遠見，搶他們只是剛好而已 03/26 18:15
這我同意，但搶跟求是兩回事
你有能力搶的話就不要在意有的沒的XD
→ hdjj: 真正成功的也只有少數中的少數 03/26 18:15
→ Khadgar: 韓國實習生不只是"也"很慘而已...那是把人生賠進去 03/26 18:16
推 darksol: 最後一句是重點(畫線 03/26 18:16
推 livingbear: 現在一大堆就只會巴著政府討補助而已，從企業、動漫、 03/26 18:17
→ livingbear: 電競... 03/26 18:17
→ JamesForrest: 把人往外推才是逃避問題，而不是解決問題 03/26 18:17
→ JamesForrest: 對啊，為什麼要拿納稅錢去補私人企業？打著文創口號 03/26 18:18
不，把人才往外推是在幫人才解決問題！
政府自己不想把人才留下來，那是政府自己的問題！
憑甚麼我們一個個人才要為了無聊的民族情結跟愛國心把
自己綁死在島內任其沉淪糟蹋？
政府自己不想解決問題，怪我囉？
人都是互相的，一個不愛惜人才的政府也不值得人才愛惜！
→ hdjj: 人才很多而資源有限,君不見各個機構都在"搶"預算 03/26 18:19
→ JamesForrest: No,人才根本就不多,多得是想撈一票的投機者 03/26 18:20
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/26/2017 18:20:47
推 livingbear: 做不出賺錢的產業鏈來就只會怪政府不給錢沒贊助 03/26 18:20
→ livingbear: 動畫補助出來一個靠岸 03/26 18:21
推 Fiona102: 韓國人的社會規則比日本還封閉 自殺率世界第一 03/26 18:22
推 wizardfizban: 人才去國外有更好的機會 當然鼓勵他們去呀 03/26 18:22
推 orion: 韓國電競搞得起來，是因為他們自己遊戲出很多吧 03/26 18:22
→ wizardfizban: 難不成要留在台灣給那些吃肉飲血的榨乾嗎 03/26 18:23
→ orion: 光是授權費撥一點出來就可以養活很多選手了 03/26 18:23
→ Fiona102: 現實就是台灣先天體質如此 外國能做的我們不一定能做 03/26 18:23
→ scott032: 政府連垃圾菌都能贊助了 一個小小的電玩產業贊助不起? 03/26 18:23
→ wizardfizban: 韓國電競其實是因為經濟危機後大崩盤 需要產業帶動 03/26 18:24
→ wizardfizban: 才力主娛樂業 03/26 18:24
→ JamesForrest: 出去競爭是對的，但是環境問題永遠沒有解決 03/26 18:24
→ orion: 憑甚麼用納稅錢去贊助商業活動？ 03/26 18:24
→ scott032: 納稅錢贊助的商業活動可多呢 03/26 18:25
→ orion: 這就跟職棒一樣啊，為什麼打得好都要出國 03/26 18:26
→ dreamnook: 印象C大有講說南韓亞洲金融風暴爆炸後交棒給電玩產業 03/26 18:26
推 wizardfizban: 台灣用納稅錢養的企業可多的 超出你的想像 03/26 18:26
→ orion: 因為台灣根本養不起真正的職棒明星 03/26 18:27
→ JamesForrest: 這實在很妙，文創背後的本質只不過是商業利益 03/26 18:27
推 durg: 要解決環境問題，那就去投入政治 03/26 18:27
→ scott032: 像玉龍那種垃圾企業也是拿了不少納稅金 還壓縮到外國車 03/26 18:27
→ wizardfizban: 台灣一直都是裙帶資本主義和檸檬資本主義 03/26 18:27
→ wizardfizban: 懂這兩個字眼就知道問題在那了 03/26 18:27
→ scott032: 做出一堆垃圾車沒人開 人人都在玩的電玩反而沒輔助 03/26 18:28
→ orion: 有不代表應該啊，如果一個產業沒有稅金贊助就不能活 03/26 18:28
→ orion: 那是根本沒競爭力的產業 03/26 18:29
推 durg: 覺得當權者爛，那就只有挑戰他或是逃離他二選一 03/26 18:29
→ scott032: 是"又貴又爛"的垃圾車 這點很重要 03/26 18:29
→ JamesForrest: 正常，有錢的沒有才，有才的沒有錢 03/26 18:29
→ scott032: 可是他依然有輔助 明明也是鄉民說的沒錢又沒出息 03/26 18:29
→ durg: 但不管是哪條路，都不會輕鬆就是了 03/26 18:29
→ durg: 玉龍垃圾車他不就是付出了金錢和時間去搶補助嗎？ 03/26 18:30
→ JamesForrest: 玉龍哪有搶？有誰跟它搶？不就是靠關係嗎？ 03/26 18:32
推 Leaflock: 韓國搞得起來跟金融海嘯後韓國發展遊戲業有關 03/26 18:33
→ JamesForrest: 為了財團的利益，公務員搞定弄個關稅就保護起來了 03/26 18:33
推 ELF004: 韓國國中輸人就輸一輩子了 比台灣還慘 03/26 18:34
推 Leaflock: 大企業起薪和中小企業差了兩三倍的樣子 03/26 18:35
推 durg: 如果覺得電競選手需要，那就去給他們創造那種關係啊 03/26 18:36
推 durg: 打電動的人那麼多，不團結起來爭取權益那怪不了誰 03/26 18:38
→ ELF004: 韓國練習生光勞基法就過不去了 看大哥當初22K LOL板怎麼 03/26 18:38
→ ELF004: 爆動的 03/26 18:38
→ dreamnook: 就算團結起來 還是會遇到「自己去跟老闆講(歪 03/26 18:41
推 geebit: 純推最後一句 03/26 18:42
噓 aca2374: 喔？那新加坡咧？人家人比我們少，地也比我們小，結果? 03/26 18:43
你以為新加坡能有今天是人家夠拚夠努力嗎www
好好去研究一下，有時候事情沒有你想的那麼簡單
台灣是台灣，新加坡是新加坡，以色列是以色列，瑞士是瑞士
這中間的差別都不講直接提最基本的人口跟土地，那我也不能說甚麼
當然講得深又是政治問題了
還是別提比較好。
噓 geebit: 不過噓第一句 03/26 18:44
推 durg: 我說的團結起來，是說愛電玩的要有自己的政治代言人 03/26 18:45
→ durg: 開計程車的，作水電的，很多行業都會找代言人來爭取權益 03/26 18:46
噓 Leaflock: 台灣在新加坡海峽對面就能發展的跟新加坡一樣好囉^^ 03/26 18:49
→ gundammkiv: 樓上說的對 一個族群要說的話要有人會聽就要有政治上 03/26 18:50
→ gundammkiv: 的影響力 例如如果立法院裡面有5個立委是光靠電玩相 03/26 18:51
→ gundammkiv: 關產業族群的選票就選的上 那今天電競相關的話題力道 03/26 18:51
→ gundammkiv: 絕對是強很多 03/26 18:51
→ gundammkiv: 推太慢 是指du大w 03/26 18:51
推 durg: 和政府爭取權利，你也得要讓政府聽到啊 03/26 18:52
→ ELF004: 電玩產業的票XD 03/26 18:53
推 durg: 電玩產業的票和電競產業的票是不同的喔 03/26 18:55
→ durg: 台灣電玩產業最大宗是博弈，他們的目標是博弈特區 03/26 18:56
→ durg: 對電玩產業者來說，電競根本不是重心項目 03/26 18:57
→ ELF004: 需要賭博電玩的人不少只要一合法就自己開的 03/26 18:58
推 Cishang: 簡單講這個版不準討論政治,那麼就是ACG排除政治 然後有問 03/26 18:59
→ Cishang: 題就是大人的事? 你慢慢等票吧 03/26 18:59
→ Cishang: 反正這些話所有產業上新聞的時候就出來講一遍,最後永遠都 03/26 19:00
→ Cishang: 是別人行台灣也要行,別人有台灣也要有 光是ACG 從漫畫小 03/26 19:00
→ Cishang: 說電玩已經輪過很多遍,反正就是政府不扶植補助,棒球體育 03/26 19:01
→ Cishang: 產業制造全都公式化一遍 03/26 19:01
→ durg: 要跟政府要資源就政治的事啊 03/26 19:02
→ durg: 如果希望扶植電競，那就是得告訴政府，支持電競有票 03/26 19:03
→ Cishang: 電競就舉韓國,也不想想韓國整個國家就是用血汗練習生的一 03/26 19:03
→ Cishang: 條屍骨之路鋪出來的,你要出來當路嗎? 03/26 19:03
→ durg: 而最實際的方式就是投出代言的議員證明不是嘴砲 03/26 19:04
→ Cishang: 連扯個政治都避之唯恐不及,有事就政府罵一遍 科科 03/26 19:05
噓 unlock: 你這種心態 就算出去也是想辦法逃回來而已 03/26 19:05
逃回來並不可恥
可恥的是整天在這彈丸之地大談政府無能老屁股可恥自己無用武之地
卻連跨出一步的勇氣都沒有的人囉
→ durg: 至少現在，投出來的都還大多是些反電競的老議員 03/26 19:06
→ ga652206: 各位啊 要有國際觀 03/26 19:06
→ durg: 這就表示大多數人其實也不在意台灣電競，政府又怎會在乎? 03/26 19:07
推 Cishang: 要比從ACG比 漫畫小說戲劇電影電視音樂比電競值得幫的台 03/26 19:09
→ Cishang: 灣滿滿都是 03/26 19:11
推 WeiMinChen: 我真的想不到電競領域跟政府要補助後 發展起來對台灣 03/26 19:13
→ WeiMinChen: 未來有什麼影響 03/26 19:13
其實不是不行，問題是你做不做得到
大資本投入，大資本宣傳，把他搞成世界大的事情，當他成為全世界的人
的盛事時。
要名聲有名聲，要利益有利益，要人才有人才
問題來了，如果有人刻意打壓的話要怎辦？
好吧這深談下去又是一個政治問題，不談。
ＰＳ：我有信心是因為世界經典棒球賽實在是一個不錯的例子。
推 Cishang: 你看 好笑吧 這個版連談都不能談,平常就是政治好髒髒不要 03/26 19:17
可是其實我覺得這樣還不錯，我們把餌丟出來然後讓大家自己去找資料思考
總比隨便一丟就一堆人開始分藍綠吵到有人不要不要的好。
→ dreamnook: 博弈相關有爭取過吧 澎湖 然後被騜表掉了 03/26 19:17
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/26/2017 19:18:27
→ Cishang: 來污染我大ACG二次元的美好世界,遇到事就是為什麼台灣這 03/26 19:17
噓 iuytjhgf: 你的心態就像是不想砸錢研發就要有好棒棒的產品賣的慣 03/26 19:17
→ iuytjhgf: 老闆 03/26 19:17
因為我一開始就是在談給人才的建議
不是給產業的建議
政府是要有動機有理由投資的，而他們不懂這個的重要性，這也不能怪我
我說過了，政府不愛人才，人才就不需要愛政府
該出國發展的出國，該離開的離開，不要把自己綁在小島上等死
千里馬沒有伯樂不會被辨認出來，但沒有一個千里的路程讓他跑，
就算辨認出來了，他又有何價值？
→ Cishang: 麼爛一個世界冠軍得去送貨賣雞排 03/26 19:17
→ dreamnook: 通常能分一杯羹就會有人想加入 但台灣會先少一杯羹 03/26 19:18
噓 juke22983848: 老屁股年輕時自己拼出來的? 要騙也找一些可信度高的 03/26 19:20
→ juke22983848: 請問他們怎麼拼? 靠爸? 賄賂? 有哪幾個是真正靠自 03/26 19:20
→ juke22983848: 己的? 台灣就是有你們這些老不休才沒辦法進步 電競 03/26 19:20
→ juke22983848: 這塊產業在世界上已經完全成熟了 只有台灣還在喊電 03/26 19:20
→ juke22983848: 競元年 不要只會說你們這些老人以前多辛苦 你們以前 03/26 19:20
→ juke22983848: 辛苦就要讓現在的孩子也受苦? 什麼心態? 檢討自己吧 03/26 19:20
→ juke22983848: 在台灣當米X沒X用吸年輕人的血的老人 可憐 03/26 19:20
喔這是你的想法，你大可以繼續憤世嫉俗下去
但我保證你的抱怨不會得到任何改變
他們就是這種想法，它們就是覺得他們吃了夠多苦，你跟他非親非故
為何要幫你？
懂了嗎？資源在他們手上時，他們的想法才是想法，你的想法只是狗吠火車
他們沒必要在意你啊，反正資源沒有你就不能做事，那是你的問題。
所以我說你要能自強，你口中的老屁股越可惡，你越需要自強
連這個都做不到，那你要怎麼改變這個醜惡的世界？
噓 ga652206: 樓上超氣耶 03/26 19:20
→ dreamnook: 這邊應該沒啥「老人」 最多只有社畜而已XD 03/26 19:22
社畜一千零二十三號報到一下XD
噓 juke22983848: 自己不跨出去? 你不就很會檢討年輕人 他國政府怎麼 03/26 19:26
→ juke22983848: 做的 台灣政府怎麼做的 差別那麼大還不能批評 玻璃 03/26 19:26
→ juke22983848: 心? 你是不是領1X%的台灣米X? 03/26 19:26
我並沒有檢討，而是勸告，給個意見
我沒有批判，如果你覺得你被批判到了
那就表示你只是個無能到連跨出去都不敢
的傢伙，不怪你，我可以很心安理得地接受你的噓
當然也包括其他跟你意見相同的人的噓^^
→ unlock: 自立自強是很好 逃亡論就免了吧 不然你該列個世界逃亡清單 03/26 19:26
好啦最後一句的確問題很大，我只是想說不要管那些老屁股了
跟他們吵這個也不會讓他們把資源吐出來而已。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/26/2017 19:29:23
→ unlock: 做個逃亡者 別人也不見得想收留 03/26 19:28
→ dreamnook: 身為社畜我給更年輕的意見也是塊陶啊XD 03/26 19:30
推 ak47good: 我認為原po只是站在老屁立場看台灣現狀 03/26 19:30
→ ak47good: 只是現狀讓人絕望罷，不知為何反應要那麼大 03/26 19:31
老實說我是站在中間看
老年人就是死樣子他媽的不會幫就是不會幫
對他們來說年輕人玩的東西已經太複雜了，他們看不懂
我好歹看得懂一點，但我不夠老，我也不知道怎麼跟老屁股溝通
而年輕人們的心態我多少能懂，我年輕的時候也是這樣怪東怪西的
直到出了社會開始接觸很多人很多事，才明白要改變世界不能只靠
一張嘴去求別人。
我在二十幾到三十歲時曾經試著要把兩邊的線牽起來，後來發現問
題真的很多，也就是說這個鴻溝以我的能力是無法解決的。想要讓
世代之間能夠互相理解達到傳承，憑我這嘴皮還不夠。
只能說我也是個無能的人，沒辦法，所以只能跟老年人講話時拜託
老屁股們給年輕人一個機會，跟年輕人講話時說你們要自立自強
然後搞到兩面不是人這樣。
→ dreamnook: 我這輩的資源早被上一輩搶光給富二代去了 03/26 19:32
推 Mazathom: 對於沒有才能的人而言，能狗吠火車就是人生中的小確幸了 03/26 19:33
不要這樣看輕自己啦...........
樂觀一點，雖然說我也很清楚在東方父母病態的管教下要讓小孩有足夠的
信心很難就是了......
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/26/2017 19:37:56
→ dreamnook: 如果有募資的可以發在這 我能做的就是出點錢XD 03/26 19:37
→ dreamnook: 可能不能幾億幾兆的給 但至少幾千給下去是沒問題的XD 03/26 19:38
推 bbbgggttt999: 要看別國做法也要看人家的內需市場多大啊，內需小薪 03/26 19:42
→ bbbgggttt999: 水低建議出走不是沒有道理 03/26 19:42
我們倒不是內需小，是整個人才庫沒辦法擺在該在的位置上面
產業鏈沒有做起來
循環沒有打開
最後的問題就是政府不重視，老一輩也不重視。
我說的不重視不是沒有輔助，而是他們根本沒有想好好了解。
但這個談下去又是政治問題了，跳過。
推 Mazathom: 可以給之前那個募資風暴XDD 03/26 19:42
推 fr75: 如果原本利用本地資源培養的人才不能在本地利用因為資源機 03/26 19:43
→ fr75: 會不足，人才出走在人才本身觀點是合理的，但對於本地環境 03/26 19:43
→ fr75: 只會處於輸出資源卻沒有產出資源的窘境，這樣的出走論不會 03/26 19:43
→ fr75: 產生惡性循環嗎?人才可能一走就不回來了。雖然也有可能把外 03/26 19:43
→ fr75: 在資源帶進本地。 03/26 19:43
很悲觀地只能說一定會，所以弱者會跟那些放不下的老人們一起完蛋
現在這樣出走只是將更多人類的希望送出去而已
聽說五十年後我們的人口會降到一千七百萬左右，我還蠻期待的。
→ dreamnook: 人才一回來會不會被老人分屍不知道 能幫忙拉出去就好 03/26 19:46
→ dreamnook: 可能沒辦法徹底改變環境 但至少可以不讓新一代受害(? 03/26 19:47
這或許就是七年級的責任了，趕快叫後面的人跳船，別跟我們一起死
→ geebit: 老一輩沒救了，我們中生代選擇和現實屈服，希望新生代快逃 03/26 19:52
→ dreamnook: 是呀 至少不增加屍體 能不讓老人拖他們一起死更好XD 03/26 19:53
→ wolfrains: 能逃是還用你說喔 03/26 19:54
只好幫QQ
推 genesic: 其實說個難聽的，那些抱怨的通常都不是什麼人才 03/26 19:57
→ dreamnook: 不要覺得老人會想救你 他們只想榨乾你跟假裝民主XD 03/26 19:57
→ genesic: "大部分"日子過不好的人原因其實很簡單，就你不夠強而已 03/26 19:58
這樣太右派了
我覺得不能只看這一面
雖然要改變現狀唯一的方法真的是只能想辦法自己變強沒錯
他是一條唯一的路
但他其實沒辦法反推過來。
因為很多時候人的強弱並非自己能決定，而是規則在決定的
能適應這些規則甚至從中得利的可以稱為強者，但不代表其他人永遠是弱者
畢竟規則總有一天還是會改變的。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/26/2017 20:01:37
→ hollowland: 看抱怨啥吧 咱們x協 x會蠢材人才地才天才都在幹 03/26 20:02
→ hollowland: 咱們偉大的農會派了三個專家 把鴨鑑定成鵝lol 03/26 20:03
→ hollowland: 與其說不想好好了解 不如說根本活在自己的世界 03/26 20:04
→ hollowland: 別人跟他們說在一般的世界這是錯的 還會見笑轉生氣 03/26 20:05
→ hollowland: 所以說 一般來說是建議真的不要太相信政府會幫你三小 03/26 20:06
→ hollowland: 絕大部分的資源都被丟到很奇怪的地方去了 03/26 20:06
→ hollowland: 有時候是各種勾結 但更多時候... 他們相信這是在幫你 03/26 20:07
→ hollowland: 儘管這個"幫你"只會讓你想要幹爆政府 03/26 20:08
→ hermis: XDDD 03/26 20:08
推 hollowland: 幹陰陽我家養鵝 我爸直接打給那個專家（以前大專同學 03/26 20:10
→ hollowland: 說那是鴨不是鵝 那個"專家"還可以爭說不對啦那是鴨 03/26 20:11
→ hollowland: 打錯 ︿鵝 03/26 20:11
推 fr75: 所以愛國/民族主義的機制是在金錢以外另一種綁定人才資源的 03/26 20:35
→ fr75: 方法。在不斷的人才出走狀態下，本地資源產出的降低，連帶 03/26 20:35
→ fr75: 影響人才產出與培育資源的降低，卻還能培養人才，可能人才 03/26 20:35
→ fr75: 產出可以以低資源量來達成。為甚麼資源內需不能已滾雪球方 03/26 20:35
→ fr75: 式從小建立從而建立供給與人才可發揮處?好像可以卻好像很困 03/26 20:35
→ fr75: 難。 03/26 20:35
這又是另外一個政治問題了XD
→ dixieland999: 民族性是一個因素啊...今天台灣就是沒國際地位， 03/26 20:51
→ dixieland999: 國家認同混亂，得第一去中國人家就說你是中國選手哩 03/26 20:52
所以說不好談啦
民族主義而言，台灣又不是單一民族島嶼
愛國主義....好吧政治問題XD
在這種情況下要綁住人才除了利益還是利益
但XDDDD
噓 minagoroshi: 老屁股從來沒吐出自己的老本，都是稅金來付的ok? 03/26 22:17
那又是另外一個問題XDDDD
我講的分三部分：
1>政府該怎麼看
2>民間或企業該怎麼看
3>人才自己又要怎麼看
你現在講的是第二部分，不是第一部分
其實第一部份我是覺得政府給錢投注時沒走對路，沒有合適的人帶
他就只會變成一種裙帶關係事業，甚至是一種藏汙納垢的新模式。
所以新產業是真的不適合政府花納稅人的錢去投
而是政府要想辦法讓民間或企業願意去幫忙推動
這跟BOT又不一樣了
BOT的部分政府干涉太多了，而且最後還是政府要買單。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/26/2017 22:59:39
推 WrongHole: 04/03 17:14