[新聞] 台灣養不起漫畫家？當年匹敵《灌籃高手》

作者medama ( )

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標題[新聞] 台灣養不起漫畫家？當年匹敵《灌籃高手》

時間Sun Mar 26 18:22:14 2017

http://www.storm.mg/lifestyle/91236 台灣養不起漫畫家？當年匹敵《灌籃高手》的本土漫畫，如今卻… 維京人酒吧 Viking Bar 2016年03月25日 12:09 風傳媒還記得台灣的本土漫畫《Young Guns》嗎？從這部漫畫的遭遇，也是台灣漫畫家的無奈 ...（圖/Young Guns 電影版@facebook）你看過什麼漫畫？每當被問到這個問題，不分男女老少，每人心中都會激起不小漣漪；兒時的回憶、曾經醉心的劇情紛紛在腦中回想起。《灌籃高手》與《海賊王》中的青春與熱血、《柯南》中的懸疑與推理、《七龍珠》的精彩打鬥、《玩偶遊戲》的純純愛戀…，這些膾炙人口的作品不勝枚舉，有些到現在還是會令人忍不住拿起來再三回味的經典大作。不可否認的，這些陪伴著我們長大的漫畫作品，絕大多數都是來自日本；雖然許多讀者也喜歡香港漫畫作品，但是基本上，台灣的漫畫產品仍然處於被日本主宰的局面。　難道這麼多年來，台灣缺乏原創的漫畫作品嗎？還是台灣缺乏優質作品的創作者？是台灣的市場太小，無法與日本匹敵嗎？抑或是整體產業鏈、與閱讀者之間的行銷出了問題？這些問題，筆者將在後面探討。但在這之前，關於台灣的漫畫創作，除了以潑墨式獨創畫法揚名日本的鄭問、摺紙戰士的周顯宗、烏龍院的敖幼祥等諸位武林高手，早在 1990 年代，台灣還有一部曾經揚名日韓的本土漫畫：《Young Guns》。本文將藉由林政德的《 Young Guns》，切入分析台灣的漫畫產業，這些年來到底存在甚麼樣的問題。許多人將《Young Guns》定位為棒球漫畫，這或許不那麼正確。從《Young Guns》大半篇幅的內容來看，它的題材圍繞在高中校園、校園愛戀、打架鬧事，棒球可算是穿插其中一腳的元素之一。但這部漫畫的確和當時的時空背景有很大的關係，你可以看到裡面的教官取材自郝柏村、同學阿諾取材自魔鬼終結者…，而自 1990 年代開始連載時，正好是中職元年，當職棒在台灣創下前所未有的熱潮時，這部漫畫也在台灣造成空前絕後的轟動。這部漫畫紅到什麼地步呢？《Young Guns》在當年甚至外銷到日、韓、美，出了不同語言的版本，也出了遊戲，甚至當年連漫畫主角袁建平都跑去代言了機車廣告。這些都是在台灣漫畫界前無古人，後無來者的成就。《Young Guns》全盛時期甚至與協和合作，還出了動畫版、勞駕 LA Boyz 為它寫了主題曲（這是台灣漫畫的唯一…，雖然只有兩集），本應該是大紅大紫的好機會，可惜卻沒抓住當時網路盜版分享尚未崛起的大環境，實屬遺憾。故事大意是說主人翁袁建平，剛展開高一生活，便捲入許多的校園愛恨情仇，與其拜把兄弟「火焰頭」張士朋、輝哥楊日輝闖蕩校園。其中袁建平曾經是少棒好手，卻因傷無奈放棄，而在偶然的情況下卻又再度地碰上了棒球…。劇情點到為止，有興趣的讀者，可以自行觀看，筆者就不多說了。做為一部當年在台灣唯一能與同時期灌籃高手相抗衡的作品，為何能在當時的時空背景下達到巨大的成功？細細品味之後，筆者分析如下： 1. 作品中的話題、背景等素材貼近台灣社會我想這是《Young Guns》能成功的最大原因。在漫畫中出現的場景舉凡台北車站、天母棒球場、主人翁的中仁高中（取景自左營高中）、華江橋下的棒球場等等，都是那時候非常貼近大眾的地方。一些漫畫中的小設計例如制服款式、郝教官、史教練等等，也都設計得非常貼近當時的社會環境；還有以前很流行的泡沫紅茶店、流行校園間的幫派與不良分子打架鬧事…這類例子不勝枚舉，最後再搭上當時台灣的棒球熱，就這樣構成了《Young Guns》這部作品。當身邊流行的漫畫都是可說「置身事外」的日本產品，而讀者卻能接收到如此在言語上、視覺上與劇情上都是如此貼近台灣本土的作品時，你說能不在台灣讀者間造成廣大迴響嗎？ 2. 畫風細膩，獨樹一格畫風自然是百家爭鳴，很難說孰優孰劣，但是《Young Guns》細膩的畫風確實是獨樹一格，顯得格外引人注目。林政德對於人物的處理非常細膩，從身長比例到髮型、外觀設計，除了寫實之外，更顯得生動活潑，很好地展現了不同角色的豐富個性。而對於校園景觀設計、台灣街道特有的騎樓、汽機車等描繪，林政德也下了非常多工夫，畫的可說是玲瓏活現。而對於少年校園漫畫不可少的打鬥畫面，除了上述貼近台灣社會之外，作者對於打鬥的細節、動作甚至是血傷都處理得非常細膩，吸引少年讀者目光。最後，林政德也非常考究的在封面與內頁等等設計了許多服裝樣式，向當代的西洋流行文化致敬。 3. 台灣特有的口語、「黑話」漫畫中大量使用了棒球口語術語，並把它音似地用國字表達出來如「傘信奧斗」（三振出局）、「口逗」（提前結束比賽），讓人看了會心一笑。除此之外也有台語國語的粗話與台灣的流行話語，如「馬子、性子」、「幹架」、「安」（安非他命）、「他馬的」等等族繁不及備載，儘管以現在的時空背景去看，仍然讓人感到無比親切。 4. 角色臉蛋、身材設計別出心裁一般而言，可能許多漫畫作品的角色畫得過於完美、俊俏，導致不切實際，甚至出現比例怪異的情況。在《Young Guns》中，雖然男女主角男的帥、女的美，但是各個在髮型、周邊飾品、身材曲線與壯瘦等等都設計得各有千秋，可說是非常用心在設計每一個角色。當然除了正派角色，反派要角也刻劃得非常深入，有癟三的小樓囉，也有台味十足的跟班，也有髮型中分的反派大龍頭瀟灑哥。這些的角色設計都是在當初獨樹一格的，而每每出現在漫畫封面上的男女角色，其臉蛋都長存在讀者心中久久無法消去。《Young Guns》的下場：輝哥那揮了十年的菜刀然而這樣一部轟動一時的漫畫，卻在發行至第 10 集後，從此消聲匿跡，就此沒了下文。作者跑去幹嘛了呢？原來作者跑到中國去參與一套新漫畫「鹿鼎記」的製作了。多年來許多忠實的粉絲對此無法諒解，大多認為林政德總是抱怨東、抱怨西，最後竟然就這樣丟下廣大讀者滿心期待的心情，跑到中國去了。第十集最後一頁楊日輝高舉菜刀，欲手刃其父，這把菜刀就這樣舉了十年，漸漸的在大家記憶中淡忘了。十年時間過去，《Young Guns》突然卻釋出號稱是精彩完結篇的 11 與 12 集，再度吸引不少目光。事過境遷，十年的時間許多事情已經改變；當年的讀者也已長大。也因此，許多讀者罵聲連連，認為作者草草了事、狗尾續貂，不如不要畫算了，讓大家永遠停留在十年前的美好回憶。當然，也有讀者是死忠支持到底的，只是大家都很好奇：與袁建平等角色們一起消失了十年的林政德，當初到底為何選擇離開？作者或許有自己的人生階段規劃我們不得而知，但是林政德對於當時大環境的感慨與疲憊卻是可以從每集單行本後面的專欄窺知一二的。作者的困境：大環境的不成熟一部漫畫作品中，除了故事劇情本身之外，對於輔佐內容的資料、相關知識、市場口味等等，也是非常講究及重要的。舉例來說，在《Young Guns》中穿插許多棒球內容的細節，那麼這方面的涉獵與專業知識就顯得重要。林政德提到（文末註解），在日本漫畫界，一部名見經傳的作品常常有數位責任編輯，除了討論故事之外，則是專門協助此類資訊的收集，讓作品可以更完善與更精確合胃口；但林政德並沒有如此資源，這些工作得交由他自己進行。另外，林政德也提到，其實作畫過程是非常艱辛與痛苦的，在過程中也曾經徵詢過助手幫忙，但是大都因無法認清產業艱辛、甚至是理念不和最後紛紛離去，本來就人力短缺的情況，到最後只剩下林政德與其妻子一同肩擔大部分工作。今天去問所有台灣的漫畫家，大概九成九都會告訴你他們是靠著熱血在作畫，微薄的稿費收入根本不敷使用。林政德也提到這點，因此在當時他便乘著作品大紅大紫之勢，開始有計畫的將《Young Guns》的標題以及人物角色等等送往經濟部申請商標，預計推出相關周邊商品、飾品、生活用具，以版權、作品的附加價值做為畫家的生活經濟後盾。在當時林政德甚至與協和影視合作計畫推出十二集的動畫版本，這些種種顯示了林政德確實有意將《Young Guns》品牌化經營，闖出一片天下。事實上，放眼海內外，漫畫所衍生出的智慧財產權確實才是利潤的主要來源。結果呢？動畫製作了兩集，便因無法打平成本終告寂，這些周邊商品終究沒能大量發行，無法帶領《Young Guns》品牌闖出一番天下。有了這些東西，重要的還是根本上讀者必須願意動手花錢支持，但是看來台灣的作品始終抵擋不過當時也動畫化的《灌籃高手》，以及其他來自日本的強勢勁敵。市場反應不夠強勁，環境孕育得不夠成熟，也難怪一直以來金主投資少、甚或不敢投資，錯失了許多發揚光大優質作品的機會。如果你家裡還有《Young Guns》的單行本全集的話，不難發現其實這本鉅作總共換了三家出版社。追根究柢，林政德點出原因主要源自當時各大出版社不景氣，節省開支，裁撤低迷部門以及銷量不好的雜誌；以及雜誌內容取向、理念不合等等，導致最後林政德乾脆自主一塊理想園地：「陶林」來自謀生路。說到底，《Young Guns》在當時可是少數跟日本熱門漫畫在同一雜誌上連載的炸子雞，其人氣甚至只亞於當年的《灌籃高手》，為何在自己國內，台灣最後卻是如此黯然下場？總結來說，林政德確實擁有將《Young Guns》做大的一切條件以及野心與計畫，無奈台灣的漫畫產業環境無法支持其投注全力適得其所；過去是，十幾年後的現在仍然還是。台灣漫畫產業最大問題：產業鏈的不成熟與不完整看完《Young Guns》充滿血淚與歡笑的例子後，我們或許可以借為引子，觀察並統整台灣漫畫產業的問題。漫畫產業是由許多環節環環相扣而成的，從最基本的創作者、出版商、通路商，再到更進一層的品牌經營、周邊衍生商機、行銷，這些都是整體產業不可或缺的價值鏈。這並不是少數人就能完成的事情，每個環節都會有專業的人才負責、緊密相扣，在日本這個高度競爭的漫畫產業便是這樣子的。台灣是個代工起家的經濟體，長期生活在工業製造思維中，只要求注重生產的質與量，卻忽略了之後的各種行銷、品牌經營與通路環節等才是更重要的；長久以來台灣的漫畫產業嚴重缺乏相關的人才訓練以及支援，只有出版商不斷競爭，而沒有這些遠能創造更多附加價值的後續經營，也因此造成整體產業鏈停滯、鬆散與不完整。這樣講或許沒有甚麼概念，我們更進一步來細看台灣的產業鏈出了甚麼問題：一、作品擴散速度慢、讀者難以認知這張圖來自文月手帖，這是台灣漫畫產業供應鏈目前的狀況。簡單而言，創作者不知道讀者想要什麼，讀者也不瞭創作者的存在；這像是整體產業的第一道門面，也是讓市場注意到台灣作品的重要關卡。因為接觸與溝通少，當然能創造的利潤微薄，在這種惡性循環下，後續產業鏈上的發展自然是衰弱不振，循環不良。在如今網路發達的世代下，要單想透過本來就以日漫為大宗，且逐漸式微的台灣雜誌連載來博取讀者注視，恐怕更是渺茫。對此，近年台灣的創意漫畫大亂鬥則是提供了許多素人漫畫創作者一個平台彼此交流創作，並讓更多人看見台灣本土的創作內容。若是能持續下去讓更多人看見，對於連接第一道價值鏈也是有很大的助益；如此一來具潛力的創作者才能被挖掘並培訓。回頭看看當初的《Young Guns》，林政德在當時便已明瞭，在日本大敵當前時，台灣本土創作能有甚麼優勢與之抗衡？除了與台灣共鳴的獨特內容外，那就是與讀者的深度交流；這是日本在台灣市場做不到的。有了持續且固定的專欄交流管道，讓林政德能快速了解台灣讀者要的是什麼、在意的是什麼，也打深了作者、作品與讀者三方的深度情感聯繫。二、產業規模小，難以「養」漫畫家如同文前林政德所提過的，台灣的漫畫家缺乏人力與團隊支援。在日本的當紅漫畫有專業的編輯團隊、助手支援，儘管再加上電腦技術輔助，都已經有很大的工作壓力負擔，更何況是台灣，連當初《Young Guns》如此炙手的作品，其背後人力是如此的稀缺與吃緊。人力一直以來的不充足，造成相關人力管理經驗缺乏，工作效率低；而許多助手也認清該產業的昏暗與操勞，不是當作兼職性質做做就走，便是忍受不了而離去。產業整體規模小，自然難以有充足人力養漫畫家，而規模為何小？還是要回歸到第一道環節，缺乏讀者的足夠認知與支持。另一個問題則是低廉的稿費。稿費低廉其實大家都知道，但其原因可能非常廣泛；日本的海外競爭、市場對本土作品的低需求…等，都是可能的答案。然而稿費本來就不該是漫畫家的經濟支柱，若是要單靠稿費過活，漫畫家可能一天 24 小時畫到死也才勉強而已。在日本，那些浮得上檯面的漫畫作品，稿費本身只佔微小部分，更可觀的是周邊商品、版權的龐大收入；這些都要靠將作品做為品牌持續經營，而台灣卻沒有這一塊的資源。三、經銷通路整碗全拿整條產業鏈在創作者、出版商之後，還有著通路商。這些經銷的通路商能有甚麼問題？問題又出在成本心態。這樣說好了，想像在台灣，一本漫畫從出版商發到經銷商手中，這些零售店面掌握著定價優勢；因此他們可以拿到最多定價五折的優惠價格，換言之，出版商只能回收書價的五成。100 塊的書進到書店只能回收 50 塊，假設印刷裝訂成本佔一成，人事費用佔一成，漫畫家佔一成，出版社拿個二成的毛利…不幸的是，書可以退，印 1000 本只賣 500 本，剩下的 500 本出版社要吃回去；到最後出版社常常也在賠錢，只好不斷的裁撤，降低負擔。這樣子的經銷方式，對於本身就屬弱勢、處境艱難的本土漫畫創作更是嚴重的侵略；如果漫畫家辛苦地畫出一篇篇細膩地故事，卻換來微不足道的待遇，想當然而心灰意冷、草草了事是可想而見的情況。台灣的漫畫家是靠熱血與動力在作畫的，如果動力消失了呢？四、難以將漫畫作為品牌經營今天若你是創業家，你想要在市場開創自己的品牌，第一步你應該做的是甚麼？你必須知道你的服務、產品的定位，消費者會不會對你的東西有興趣與需求？他們需要的是什麼？消費者是哪些人？對於林政德而言，他在一開始便鎖定了 16 歲的大宗漫畫族群，並分析市場現況做出區隔，找出台灣作品的機會所在——畫出日本畫不出的本地學生生活故事。這只是開端，在你的作品闖出名號了之後，你該想的是什麼？更努力的徹夜加班創造出一頁頁的精彩故事？還是像日本一樣，將事業做大，拓展到其他無形、有形的地方上？台灣不是沒有厲害的人才，只是一直以來大環境的不成熟，造成相關的技術、支援、行銷、經營管理人才根本不在這個產業中；金主不敢投資，接下來的這些品牌價值的創造，根本永遠出不來，產業鏈重要的環節硬生生的斷掉。我想，這也是當初林政德會離開的最大原因，《Young Guns》萬事俱備，真的只欠將品牌做大。五、缺乏投資膽識，打保守派長期下來，台灣的漫畫產業乃以日本為主，讀者對於本土內容的需求難以被看見，且大家也習慣日本的漫畫內容與行銷方式。因此舉凡出版社等，常常只是打保守派，日本的成功做法，我們就拿來臨摹一下，日本什麼樣的內容成功，我們便來執行一下，因此本土創作者的想法儘管有創意、有特色也不行，因為編輯認為不會成功。但是在這之中有誰真正知道台灣讀者要的是什麼？我想並沒有，因為讀者與生產者之間已經很久沒有好好「聯繫」了…。連當初在《Young Guns》上的諸多投資均告失敗，恐怕現今漫畫產業缺乏投資，也只是剛好而已。打通任督二脈，疏通產業鏈循環總而言之，這是大環境的循環不良，而基本上首要之的還是應該架起「創作者」與「閱讀者」之間的橋梁。觀眾要能注視得到這些作品，漫畫創作者才有被需求，才能談接下來的東西。當觀眾能良好地關注到台灣的本土作品，能良好的與創作者架起認知的橋梁，所謂的本土市場方能打開。在有了觀眾基數後，出版社才有依據大力投資本土創作，而接下來也才漸漸會有所謂的「品牌建立」的需求，相關的專業人士才能逐漸到位…。這是需要年日去好好經營的，整體產業自然得有大刀闊斧的決心。況且現今正值政局更迭、台灣本位意識在年輕世代中的崛起，何嘗不是一個產業可以把握的良機？值得一提的是，上圖取材自當年陳肇尾先生所提及之台灣漫畫供應鏈階段發展計畫；顯然早在數年以前便有專業者犀利洞悉出問題所在。文中提到期待藉由政府角色，疏通漫畫產業阻塞的產業鏈，並在階段性的效果達到之後，退居幕後做為支持推廣的角色。只是又過多年，台灣的漫畫產業有往前進步了嗎？希望是有的；或許哪天可以見到袁建平長大成人，再回到我們眼前與當年的死黨們，發展著所謂的 Old Guns 的故事… 後記對於《Young Guns》的愛好者來說，這是一個令人振奮的好消息：《Young Guns》正在籌備拍成真人電影。相關的演員已進行徵選，粉絲專頁也不斷進行與網友的對話與宣傳等等。或許這則訊息，對台灣的漫畫產業算是一劑強心針也說不定，代表了台灣本位的作品，終究還是有一線生機的。註：文中林政德之談話內容來自《Young Guns》單行本末之專欄，經筆者整理歸納後做為參考文/ Daniel Wu 喜歡音樂，喜歡創作，喜歡靈感；如果可以，想趁年輕秉持時隱時現的熱忱，學習生活周遭的事物。本圖/ 文經授權轉載自維京人酒吧（原標題：《Young Guns》的遺珠之憾：台灣漫畫產業的困境）編按：Young Guns 電影版粉絲專頁已在2016年3月11日公告，電影版拍攝計畫暫停。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.155.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1490523737.A.E9D.html

推 HAHAcomet: 拖稿拖成這樣還有臉說 03/26 18:23

推 blakespring: 後期就是忙這些事情才拖 03/26 18:28

噓 livingbear: 林政德還有臉講咧，當年佔據本土漫畫的最好優勢，結果 03/26 18:28

→ livingbear: 他只會靠腰 03/26 18:28

推 Ikaruwill: 作者自己問題一堆作品扣除本土背景之外也沒什麼特別的 03/26 18:28

推 mkiWang: 前面滿有水準，而且女角挺萌的 03/26 18:29

→ mkiWang: 但後面感覺有點搞不太清楚主題 03/26 18:29

→ lovelymoco: 什麼都要政府養喔XD 03/26 18:31

→ chung2007: 台灣漫畫的話，追最認真的是折紙戰士 03/26 18:31

→ LiNcUtT: 光看推文就知道為啥搞不起來w 03/26 18:32

→ EstelleRinz: 沒本事吸引到觀眾哭哭喔 03/26 18:32

推 probsk: 爛尾斷尾在漫畫界本來就不是什麼新鮮事 03/26 18:33

→ lovelymoco: 台灣有幾個少女漫畫家就發展的不錯,別什麼都怪別人 03/26 18:35

推 livingbear: 當年畫YG劇本也是別人寫的，最後還被告版權 03/26 18:35

→ dreamnook: 完全沒聽過這部 03/26 18:36

噓 JamesForrest: 又在bullshitting了，假造歷史最會 03/26 18:37

推 livingbear: 林政德當年在台灣畫靠腰沒助手、助手爛，到大陸畫鹿 03/26 18:37

→ livingbear: 鼎記，有原作劇情給他畫，也有一堆助手用了，結果還 03/26 18:37

→ livingbear: 不是腰斬 03/26 18:37

→ HELLDIVER: Young Guns 匹敵灌籃高手 ?? 03/26 18:38

→ HELLDIVER: 我雖然不愛看灌籃高手但這個說法絕對有什麼誤會... 03/26 18:38

推 iWatch2: 匹敵灌籃高手的不是灌籃王嗎 03/26 18:39

→ iWatch2: "灌籃高手靠邊站看我灌籃王來發揮" 寶島封面大標 03/26 18:39

推 Leaflock: 匹敵？這一定有什麼誤會 03/26 18:39

→ HELLDIVER: 當年Young Guns會紅純粹只是支持"國產漫畫"這點而已 03/26 18:39

噓 durg: 這個變造歷史有點太超過了，yg明明後面是自己爛尾到敗光 03/26 18:43

→ w3160828: 說個笑話…匹敵灌籃高手… 03/26 18:44

→ w3160828: 當年會紅真的是看在國產上… 03/26 18:44

→ w3160828: 劇情沒主軸，爛到能跟灌籃高手排一起根本是羞辱台灣人 03/26 18:45

→ HELLDIVER: 編劇不行畫工放在日本也只是入門級唯一賣點就是國產 03/26 18:52

推 delta0521: 貼近當時台灣氛圍這點沒錯啊總比新竹一直把劉興欽的大 03/26 18:55

→ shinobunodok: 匹敵你騙我沒看過漫畫？ 03/26 18:55

→ delta0521: 嬸婆拿出來說嘴好。 03/26 18:56

噓 mstar: 林還好意思跑出來嘴？Young Guns 一手好牌被他自己打爛 03/26 18:58

推 bbbgggttt999: 媲美灌籃高手wwwwwwwww 03/26 18:59

→ mstar: 前面也有人推，既然嫌台灣編劇、助手不好，那你跑到中國畫 03/26 18:59

→ mstar: 鹿鼎記，有熱門原作、有助手，結果還不是畫到斷尾 03/26 19:00

→ courageman: 從我看漫畫至今，YG真是少數有印象的本土自製漫畫 03/26 19:06

→ courageman: 其實當初有部小和尚也還可以 03/26 19:06

→ shuten: 匹敵灌高??? ㄏㄏ 03/26 19:16

推 uar9590: youtube還有YG的動畫，真的好看啊 03/26 19:19

→ laechan: 灌高成為經典是之後的劇情,一開始還好而已就中上作品 03/26 19:58

→ laechan: 不過正常人不會說Young Guns 匹敵灌高 03/26 19:59

推 rbull: 台灣最愛抱怨跟牽拖應該無人可比 03/26 20:07

→ rbull: 這種什麼都怪別人的人生還真方便 03/26 20:08

噓 xex999: 看到標題還以為是哪一部… 結果在講young guns 笑死人 03/26 20:25

→ hinajian: 還以為是新消息，這篇一年前的了 03/26 22:57

推 llwopp: 不應該中途變棒球漫畫的 03/26 23:13

噓 Anauma: 抄襲鐵拳對鋼拳分鏡被抓包沒人提? 03/27 00:53

噓 roea68roea68: 要捧就捧不要講個什麼媲美給人吐好嗎 03/27 01:23

推 doctor2tw: 當初也是不少好作品也是夭折了。例如蜥蜴超人… 03/27 01:55

→ doctor2tw: 不過以讀者的觀點來說，台灣漫畫太重視畫技好劇情欠缺 03/27 01:56

噓 Qoogod: 光看文中說要知道讀者要什麼就知道根本沒劇情可言 03/27 06:31

→ Qoogod: 好的故事一開始大綱走向就擬好了八點檔才演一集算一集 03/27 06:32

噓 cmotpetb: 林自找的 03/27 09:26

→ SCLPAL: 十年揮一刀wwww他那時候靠妖啥阿@@? 03/27 10:28

噓 ZABORGER: 只記得後面變成不良少年打棒球然後就無限拖搞龜到對 01/19 17:09

→ ZABORGER: 岸畫鹿鼎記結局怎樣也沒人去在意了..... 01/19 17:09