Re: [閒聊] 戰國一統記 14.15

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《OyAlbert (蛋黃溫)》之銘言：
: ※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 宮下的戰國系列確實是不錯的作品，而且實地考察，內容採取部分通說這點很棒，雖然有些地方採用的說法很奇妙，但瑕不掩瑜
: 只是從天正記開始，先捧後莫名打臉的情況越來越多，一統記更是多到讓人吐血
: 例如
: 鬼玄蕃草草敗退，喊老鼠精真的是落漆到一個極致
: 還有先捧柴田老將威能，再加個大和心buff，最後結論是他老了別讓他退休吧
: …wtf？
: 英雄氣短不是指物理吧？這邊應該有更好的描繪方式吧？
: 類似點還很多啦，不勝枚舉
: 先吹捧後打臉這缺點在桶峽間就很明顯了（一個牛成這樣的光與影戰國大名最後講戰國到底是什麼，這不是你玩樂的遊戲場嗎你？），沒想到在一統記變得這麼明顯、頻繁
: 個人不喜歡這種手法，所以覺得很可惜

這個也是跟宮老後來的敘事手法有關啦

其實以《桶狹間戰記》來說，事實上3~5集有持續在鋪陳兩件事：
1.義元的作法不足以應付更與時俱進的時代潮流
2.信長是唯一可能威脅到義元治世的不確定因子

如果更進一步講，雖然義元在本書中被誇獎為第一位成功轉型成戰國大名的守護型大名，
但是實際上他還是有沒能突破的藩籬，終究他的措施，
只是進一步維護傳統封建農業社會，並藉以穩固自己的守護立場罷了，
信長卻是徹徹底底地以商業為出發點，破壞性的打造國家。
所以書中也提到過，這是「錢」與「米」的戰爭，
是新興商業國家跟傳統農業社會的衝突，而衝突的結果，
儘管信長的執政思想還有地方青澀、不成熟，但他創新銳利的地方，
仍足以突破當時最完美的義元的保守政體：《桶狹間戰記》應是想要傳達這樣的主題。
在這邊宮老還使了一手詐手。對爭訟以久的桶狹間戰場，
宮老不再提出任何新說，而只是以通說安排架構，然後填入一大堆形而上的東西進去：
這點日後也大量用在一些重大歷史戰場上，本能寺跟山崎都是類似的安排，
而以山崎更明顯：先把光秀超越成想要打造類似直接民主的制度，比信長更狂的政治家，
然後再讓秀吉凝聚當時對太過創新的思想仍有疑慮的大眾輿論，
不管是士氣高昂的明智軍還是死亡空間都直接人海過去輾掉。
再一次，不是經過考證而提出戰略上或設備上的新說，
而是直接以形而上跟形而上對抗的結果描述戰場。
對於一直看宮老詳細考證戰場然後鋪排劇情的讀者讀到這邊當然會不習慣，
但我覺得這就是宮老在後記提到想要描寫的東西，
畢竟很多歷史迷案之所以是謎案，就是通過一般的考證無法獲得解答，
宮老的做法就是不去強求解答，而是藉此灌輸進他想表達的形而上主題吧。

至於賤岳我是覺得還好啦，柴田從清須帥過一回之後，
實際上就慢慢有描寫他的動搖跟猶豫(個人感覺)，至於豬玄蕃....
都說了他之所以能打掉中山跟高山是因為這兩人的砦剛好沒完工了，
實際上描寫沒多威吧？ XD

: 不過以歷史性漫畫來說，戰國系列仍然算是上乘的佳作
: 是說，不知道會不會畫慶長記
: 這敏感的東西如果畫出來的話應該很有話題性XD


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推 sdhpipt: 這樣說起來 江戶時代又是退回去米的時代囉
推 kuninaka: 因為江戶時代需要的是穩定局勢的力量吧
→ linceass: 沒吧，今川很單純的就是.......倒楣
推 sdhpipt: 後面講到織田家戰爭型經濟只要一停戰就會崩解 其實算是很
→ sdhpipt: 深的歷史觀念了 有點在抄蒙古帝國的相關學界研究
推 apple00: 以戰養戰  二戰納粹也是這樣 只是還多了屠殺猶太人搶財產
推 BanJarvan4: 高山是他自己也HIGH不起來吧 不義之戰 (這本裡頭)
推 BanJarvan4: 跟打明智狀況不一樣 HIGH不起來就閃人了
推 digpig: 捧殺
推 BanJarvan4: 玄蕃這部就跟仙石差不多等級 被秀吉打歪正常
推 BanJarvan4: 不過這本也很愛捧歷史上的雜魚 尤其信長兩個兒子XD
推 kusanaki: 第一部最有名的山崎新平 名單上被仙石幹掉的一個名字
推 aoka: 淦我還去google山崎新平想說是什麼名將，結果查無此人
→ satheni: 不過日本有名的武將本來就是信長這邊被記錄的比較多吧
→ satheni: 像上山底下有幾個名將好像連漫畫都不提....
→ satheni: 總不可能說把織田打爽爽的只有上山一人就辦到吧....
推 Landius: 就仙石當時不過一個小小與力,打的對手地位也高不到哪.