推 tak1130: 不管啦，反正中國人作不出"我想要"的三國 04/01 13:00
那你想要什麼，自己做啊。我還忘了提桌遊《三國殺》，眾人皆知它是《BANG！》
的山寨版，你們可能不知道的是，當年我在北京讀研究所，那年它剛出來，我放完假回
去，發現一下子全校都有人玩了，每棟宿舍，學校周圍的餐廳，都有人在殺。我們班最
愛揪的幾位還是女生。
你如果不會做，你去賺錢，你來找我做，我可以找到文史界最頂尖的一票人，他們
也懂遊戲，因為現在開始慢慢就是我們這一輩玩遊戲長大的人當行了。
推 hope951: 他要說我講遊戲你講這個XDDDDD 04/01 13:01
推 kullan: 單純論戲劇的話 中國的三國真的拍得很好 04/01 13:01
推 willy61615: 反正陸產三國遊戲很愛抄光榮就是了 04/01 13:01
推 cks332288: 買下來一切問題就解決了 04/01 13:01
→ godivan: 魔獸也沒人在意他去抄誰的 04/01 13:02
推 jayppt: 會有人喜歡拿AAA單機做“成功”的定義和標杆啊 事實是有在 04/01 13:04
推 wu7744: 中國戲劇是強項，單機遊戲就算了，靠同人或獨立製作。 04/01 13:05
→ jayppt: 做大作遊戲的國家本來就沒很多 歐美日數出來大概10個 04/01 13:05
→ wu7744: 因為單機作品少就說人家怎樣怎樣本來就很奇怪。 04/01 13:05
→ linceass: 事實上在遊戲這塊中國已經把三國這題材玩爛玩壞了 04/01 13:05
→ jayppt: 突然有人對著俄羅斯鼻子指說為何你沒單機AAA歷史遊戲大作 04/01 13:06
→ jayppt: 你是不是不是大國 不是強國？俄羅斯人大概也會覺得很怪 04/01 13:06
推 hope951: 講句實際點的舉個三國的3A作品給我看一下,我買一套送你 04/01 13:06
推 godivan: 無雙跟三國志大蓋會有人跟你說是3A大作 04/01 13:07
推 LOVEMS: 沒有遊戲有戲劇是很好的論證呀。硬要拿三國殺&LOL詭辯不 04/01 13:07
→ LOVEMS: 知道在想什麼 04/01 13:07
→ hope951: 現在三國根本就沒有3A作品，最近光榮出的三國都很慘，無 04/01 13:07
→ jayppt: 但就有人喜歡acg看世界而已 尤其抱著PS4拿單機AAA看世界 04/01 13:07
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:09:08
→ godivan: 因為在反中的都會把戲劇給剔除在外 不能說這個不能說那個 04/01 13:07
→ hope951: 雙群星開始勸退，應該很快價格就跳水了 04/01 13:08
→ jayppt: 找東西酸啊 整串看下來就是有人愛找東西酸 以前酸中國電影 04/01 13:08
推 wu7744: 遊戲的話中國最獨創的就是關羽蛋孵小關羽成長成大關羽吧XD 04/01 13:08
→ godivan: 樓上 有人會跟你講那是抄別的遊戲 04/01 13:09
→ gundammkiv: 關羽蛋那個真的很歡樂w 04/01 13:09
→ jayppt: 後來金馬獎對岸開始拿不少獎項了酸動漫 但大聖歸來賣的太 04/01 13:09
→ jayppt: 好而且製作水準其實不錯 所以酸動漫的聲音又沒了 這次是 04/01 13:10
→ jayppt: 找遊戲 04/01 13:10
→ godivan: 大陸沒有什麼不能酸 什麼酸不了就是拿自由來酸 04/01 13:10
→ godivan: 不過台灣這邊說很自由結果...科科 04/01 13:10
推 a1234555: 扯什麼智冠 ，智冠變成中國公司了？ 04/01 13:11
在1996年以前，台灣遊戲界、漫畫界以及整個文藝界娛樂界的自我認同，仍
然是中國，請記住這一點。那時我們的各種遊戲說明書，漫畫書，還沒有被獨派
拖走，還是自認、自稱中國的。請務必記住這點。
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:15:52
推 nightfish: 不管啦 三國殺好賣又好玩 就是神 04/01 13:13
推 CCNK: 中國魔改看党和广电 04/01 13:15
→ jayppt: 主要還是這命題起手就爛 台灣也沒任何AAA大作 也不曾失去 04/01 13:18
→ jayppt: 什麼 講到底acg在任何層面的成功 起手對一個社會就可有可 04/01 13:18
→ jayppt: 無 04/01 13:18
推 shirou123: 這也能扯統獨 不愧是混B站的 人家罵台灣時記得跟著補幾 04/01 13:19
→ shirou123: 腳以表忠心 04/01 13:19
這當然要扯，必須扯，我沒有第一時間就扯，還是照顧到事理與感情，沒有
第一時間就和反中情緒對幹了！我是先講完有什麼作品，先講完如何看待作品的
意見，再來講統獨。這個先後次序不能亂。然而只講前兩者而不講統獨，那也不
對。畢竟誰都感覺得到發問的人和酸人的人是想日常黑中國。
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:21:49
→ LOVEMS: 什麼叫被獨排拖走?真是奇怪的說法 04/01 13:19
主流變了，而不敢堅持原樣，不敢堅持中國認同者也。不說拖的話，可以說
牽。1990年代台灣文化輸出最有利也最得力的一個位置，就是「自由中國」。這
是一個不應放棄的立場。
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:24:23
→ gundammkiv: 哪有起手就爛? 這個起手光看就知道是來釣的 然後確實 04/01 13:22
→ gundammkiv: 也釣了一堆 爛在哪? 非常之成功吧~ 04/01 13:22
→ jayppt: 講統獨太偏了說 不能把96年前台灣做的東西變成不是台灣的 04/01 13:23
推 jimmy6247: 不是民族覺醒嗎 人民開始有自我認同了啊 04/01 13:23
推 w76301: 台灣做的東西不是台灣的難不成還是中國的？？ 04/01 13:23
→ jayppt: 周星馳現在是中共的政協委員 夠中國了嗎？你也不會拿周 04/01 13:24
→ jayppt: 星星的唐伯虎說那是中國電影 不是港片 04/01 13:24
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:25:47
→ a1234555: 你真的是去北京留學的嗎 ，是北京過來留學的吧w 04/01 13:26
→ a1234555: 居然說什麼1996年 ，什麼被獨派拖走 ，難怪像是在跟平行 04/01 13:26
→ a1234555: 世界的人說話 04/01 13:26
我是去北京大學留學的。
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:26:50
→ jayppt: 別理會這篇了 原文寫的好好的 後面整個扯蛋 bye 04/01 13:26
→ LOVEMS: 誰規定誰是主流?不就是消費者嗎?如果消費者買單那還有不 04/01 13:26
→ LOVEMS: 堅持? 04/01 13:26
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:28:02
→ LOVEMS: 嗯....當我沒說好了 04/01 13:27
→ shirou123: 怎麼不跟你們國人一樣乾脆自稱天朝好了 04/01 13:29
不要講唯消費者論。講消費這就要講到大陸市場，然後不如你意，你就只能再講
中共專制，然後就還是回到政治。
我效忠的是中華民國以及文明意義上的中國，這個中國可以由我來定義，有別於
中共。現實中這很難，但是我們現在是在文學藝術與遊戲的幻想領域，不是在現實。
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:32:45
→ ashclay: 又提三國殺wwwwwwwwwww 04/01 13:29
→ ak47good: 趕 英 超 美 04/01 13:30
→ ak47good: 話說回來這串從頭到尾都在講遊戲吧 04/01 13:31
→ ashclay: 诶? 連jayppt都 這篇真的很wwwwwww 04/01 13:32
→ durg: 別在意，大家所在的次元不同罷了 04/01 13:33
推 ak47good: 不過吹捧中國文創的聲音從來沒少過吧 04/01 13:35
噓 lhy8104522: 那個大陸？南極大陸？ 04/01 13:35
中國大陸。
→ ak47good: 平衡一下臭了嗎 04/01 13:35
臭一下好。
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 13:36:19
→ LOVEMS: 如果真的想就寫一篇講大陸市場呀 紮稻草人然後放大絕沒有 04/01 13:37
→ LOVEMS: 比較好吧 04/01 13:37
推 wizardfizban: 怎吵到變統獨問題了.....該收了吧 04/01 13:41
推 kinghtt: 不用看到中國就反吧…內文主要是提怎麼做出有別於光榮的 04/01 13:41
→ kinghtt: 三國路線的方式 04/01 13:41
→ wizardfizban: 這可不是政治版 請勿偷渡 04/01 13:41
我不偷渡，我明講。不該因為反中反共就忽視他們做得比較好的地方，也不該
因為反反中就忽視他們做不好的地方，更不該因為討厭政治口水戰就都不理。
回到原題。三國是全東亞文明共同的遺產，不獨屬於現代民族國家體系中的中
華民國與中華人民共和國。一般觀念默認三國是中國的，這個「中國」不以政權分
，乃以文化分，是以有讀過那些書的台灣、香港、海外華人，也會被默認是「三國
歷史的本家」，我們自己也可以這樣默認，而這是極好的，對我等有大利的，不應
該被現代國族認同之爭蓋台的。這個說法，很多前人苦口婆心的講過，希望可以用
來超越國族之爭，我基本也是這樣想，只是對立的現實仍然這麼強固地存在這裡和
那裡，要說超越，恐怕反而是違背了許多人心所向。那除了迴避以外，也就只有把
我論調底下的政治意圖講清楚，省得人猜。
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 14:07:05
→ kinghtt: 語法跟文字組合是種方式沒錯，但是要賣到全世界會很難 04/01 13:42
→ wizardfizban: 連玩個遊戲都能扯統獨 也真是厲害 04/01 13:42
→ ak47good: 真的是不要再三國惹，我對三國過敏 04/01 13:42
→ godivan: 從瘋法的口中說出不要扯到政治真的很諷刺... 04/01 13:45
→ godivan: 對照之前當板主的時候 把一些政治用語扯是玩梗來放行... 04/01 13:45
→ ak47good: 呵呵 04/01 13:46
推 wizardfizban: 我當板主時可是照抓政治文的 04/01 13:47
→ wizardfizban: 我那時隨便放行了 = = 04/01 13:47
噓 JamesForrest: 中國人關心中國事臭了嗎？免得你們忘了中國的存在 04/01 13:47
→ wizardfizban: 頂多標準和你不同而已 04/01 13:48
→ JamesForrest: 三不五十highlight一下，很正常啊 04/01 13:48
推 godivan: 小叮噹的改圖不要說你忘記了 你強調那個是玩梗喔 04/01 13:49
→ wizardfizban: 這篇都講到統獨信仰去了 還不夠政治哦 = = 04/01 13:49
→ wizardfizban: 對我來說那是玩梗呀 有啥問題？ 04/01 13:50
→ ak47good: 喔喔喔wwwww 04/01 13:50
→ wizardfizban: 拿一個玩梗改圖來和這種論統獨信仰的文章比 XD 04/01 13:50
推 godivan: 你當板主你最大我懂我懂 04/01 13:51
推 wizardfizban: 果然一扯政治什麼奇怪的怨念都冒出來了 XD 04/01 13:52
→ shirou123: 開大絕了呢 04/01 13:52
→ godivan: wizardfizban: 頂多標準和你不同而已 04/01 13:52
→ ashclay: 這戰場有點多呢( ′﹀‵)／︴<>< 04/01 13:52
→ godivan: 要開大絕大家一起開對吧？ 04/01 13:53
推 wizardfizban: 標準和你一樣的話 你會有怨念？ XD 04/01 13:54
→ JamesForrest: 大家心裡有數啦 04/01 13:55
推 ck6a83: 事實中國=中共，你去跟阿共扯又不敢 04/01 13:57
說了，文會被刪，人會被抓。這種事情只能像八九十年代民間的做法，先從
相對安全、相對不敏感的區域開始作功，然後用能令人心領神會的方法或姿態來
偷渡。只是現在大家看得都多了，誰不是一眼就能看出你想幹嘛，你想夾帶什麼
私貨？
推 wizardfizban: 這BGM是在點火吧！ (幫忙放火球術 ) 04/01 13:58
推 sue5566: 中國可以做個在機場排解的遊戲 04/01 14:01
→ sue5566: 滿有教育意義的 04/01 14:01
推 wizardfizban: 中國的春運的確可以弄一個數學模式 然後拿來做遊戲 04/01 14:03
→ wizardfizban: 不過這樣很難弄到商業化的水平吧 頂多是教育軟體 04/01 14:03
噓 JamesForrest: 這篇作者真的很妙，他的ACG好像沒有日本元素 04/01 14:04
噓 CalvinS: 在捧山寨三國殺是好ip就是噓 04/01 14:04
噓 JamesForrest: 你要一個中國人告訴你什麼是ACG？有事嗎？ 04/01 14:06
噓 hitsuchi: 獨派拖走= = 04/01 14:06
推 iamsocool: 我記得以前有個三國遊戲作成很像星海爭霸的.. 04/01 14:07
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 14:11:18
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 14:14:46
噓 HappyKH: 但是結果就是做不出像樣的東西，不是嗎？中國原創就是笑 04/01 14:12
→ HappyKH: 話一場 04/01 14:12
推 wizardfizban: 這麼光明正大論政治 真厲害.... 04/01 14:12
不厲害，很笨。推文裡吹風吹個幾行就走人比較聰明，也比較厲害。
噓 JamesForrest: 三國本來就只是遊戲的一個主題而已，日本人做得很好 04/01 14:13
→ ashclay: 這回文(黑人問號) 為什麼可以跳針到這邊阿 真的是好棒棒 04/01 14:13
→ JamesForrest: 這樣也要崩潰？很早之前就在做了，這也能吵？ 04/01 14:13
噓 sue5566: 有原創啊 有啊 中國的大國風範抄來的算中國的 不爽告我 04/01 14:14
→ sue5566: 法院我家的 04/01 14:14
→ JamesForrest: 好比歐洲歷史題材的電影在美國電視劇出現 04/01 14:15
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 14:16:23
→ JamesForrest: 歐洲人要吵美國人盜用歐洲歷史？ 04/01 14:15
噓 goldman0204: 一直跳戲劇 你知道文革一堆戲劇被閹割砍頭的事件嗎? 04/01 14:16
知道。讀過。
※ 編輯: youtien (123.193.15.25), 04/01/2017 14:17:05
→ JamesForrest: 你們直接拿人家的作品當範本弄仿作人家也沒跟你計較 04/01 14:16
→ goldman0204: 在加上最近遊戲不正確 你想在中國發展ACG?人家日本 04/01 14:17
→ goldman0204: 三國全部女化也吸引不少人入坑...中國能嗎?想太多~ 04/01 14:17
→ sue5566: 中國原創電影爵跡 中國原創遊戲三國殺 中國原創手遊龍之 04/01 14:17
→ sue5566: 逆襲 不爽來辯 大國風範 04/01 14:17
→ JamesForrest: 一堆遊戲披日皮消費日本作品，讓玩家以為這就是日作 04/01 14:18
→ sue5566: 窩建議中國快點去韓國元素 日本元素 歐美元素 啊 沒遊戲 04/01 14:20
→ sue5566: 玩惹 04/01 14:20
→ JamesForrest: 不要講中國，印尼、泰國、韓國，尤其是韓國更扯 04/01 14:21
→ shirou123: 樓上在這裡罵日皮遊戲小心被嗆 04/01 14:22
→ JamesForrest: 根本照抄日本模式經營ACG，背後一堆中資啊不然咧 04/01 14:22
→ JamesForrest: 小弟我玩過Casio的Western Bar，歡迎來嗆我 04/01 14:23
→ sue5566: 連配音都找日本的 不愧是大國風範 04/01 14:23
推 PrinceBamboo: 說到底就是原原po只想討論遊戲 但是無論標題,內文都 04/01 14:24
噓 goldman0204: XDD說到配音 仙劍軒轅配音自從噁來噁去 我就不想玩了 04/01 14:24
→ PrinceBamboo: 只打"中國失去三國IP"這種不限於遊戲的開放式文字 04/01 14:24
→ JamesForrest: 就偽裝成JP Anime啊，躲在眾多作品中新生代的根本分 04/01 14:25
推 chister: 推這篇 04/01 14:25
→ PrinceBamboo: 然後別人舉了其他方面反駁沒失去 又跳針他討論遊戲 04/01 14:25
→ JamesForrest: 不出來，就算搞爛了，還可以黑那就是日本作品lol 04/01 14:25
推 asdf45610: 你們在談兩件事，你說中國有三國文化底蘊，反對方說， 04/01 14:25
→ asdf45610: 中國往往只是將三國的皮套上遊戲。根本和"創作"差的太 04/01 14:25
→ asdf45610: 遠。 04/01 14:25
→ sue5566: 皮套就算了 有時候連皮套都抄別人的 然後再說不然要安抓 04/01 14:27
→ sue5566: 三國本來就中國的 04/01 14:27
噓 goldman0204: 中國有漢文化的底 但是重點在說到三國卻在日本發揚.. 04/01 14:30
→ JamesForrest: 也可以說日本也受漢文化影響嘛，這不就也有面子了 04/01 14:31
推 wizardfizban: 日本本來就受漢文化影響 04/01 14:32
→ wizardfizban: 中國四周一圈的國家全都能叫泛中國文化圈呀 04/01 14:32
→ JamesForrest: 搞了半天，大家都中招，標題殺人法 04/01 14:33
→ goldman0204: 第一次接觸三國ACG 請問有誰會說是中國那邊來的?? 04/01 14:33
→ goldman0204: 都馬是在日文理面在那邊研究= =下一步該怎麼侵略他國 04/01 14:33
噓 zeng50: 你們中國 04/01 14:36
推 weichipedia: s文示警，請各位注意討論用詞 04/01 14:39
推 zeng50: 中共本身根本沒文化 跟古神州漢文化一點關聯都沒有 破壞漢 04/01 14:43
→ zeng50: 文化最多的就是中共 04/01 14:43
→ wu7744: 一起問題沒問好變成超大地圖砲的慘案 04/01 14:45
噓 tsming: 照你說法抄就抄了反正人多你就贏？ 04/01 15:02
→ tsming: 胖虎邏輯有夠讚的 04/01 15:02
推 Satoman: 我也不知道我都拿虎豹騎來說中國還是有不錯的三國作品了 04/01 15:09
→ Satoman: 結果這些擁護派的還是只會山寨殺和扯LOL救援是怎樣ww 04/01 15:10
推 kuninaka: 虎豹騎也是抄襲的 04/01 15:21
噓 s800525: 不知道在吵什麼，三國電視劇拍的真的不錯，但商業遊戲只 04/01 15:22
→ s800525: 要主題扯上三國九成九都是免洗糞作。 04/01 15:22
→ s800525: 這種風氣不知道是台灣還中國帶出來的就沒研究了 04/01 15:22
→ s800525: 遊戲或動畫中很多人物形象都被光榮的美術設定影響也是事 04/01 15:24
→ s800525: 實，連日本其他公司設計三國人物時候也有光榮的影子在 04/01 15:24
→ linceass: 原發問不就在講遊戲這塊 怎麼一堆扯戲劇 04/01 15:25
推 Satoman: 虎豹騎有抄啊，但是你說他是劣質山寨的的話那榮耀戰魂 04/01 15:26
→ Satoman: 玫瑰戰爭這些都是劣質抄襲了 04/01 15:26
噓 s800525: 中國的一些民間同人製作也不錯，但個人感覺都偏小眾，沒 04/01 15:28
→ s800525: 到路人甲乙丙都知道的程度，但只要商業化就變糞作也是個 04/01 15:28
→ s800525: 值得討論的情況 04/01 15:28
→ wu7744: 原題是要講遊戲，但是就題目沒講清楚變成超大地圖砲這樣。 04/01 15:32
→ wu7744: 如果當初問說中國的三國單機遊戲是不是比較少就沒事了。 04/01 15:33
→ PrinceBamboo: 首篇內文也只舉例遊戲 沒說限定 很多人懷疑他釣魚啊 04/01 15:33
→ PrinceBamboo: 別人舉反例後再追加範圍 所以才有人提真正蘇格蘭人 04/01 15:35
→ wu7744: 所以才會演變成這個樣子，也算是不會問問題的典範吧。 04/01 15:35
→ wu7744: ＂中國是如何失去三國＂本身就是讓人黑人問號的句子。 04/01 15:38
→ PrinceBamboo: "1.中國目前缺少三國強作 2.但中國也沒失去三國IP" 04/01 15:38
噓 s800525: 個人看標題直覺是在指遊戲這塊，因為在希洽不太可能討論 04/01 15:38
→ s800525: 中國戲劇電影，但原PO的確沒講清楚 04/01 15:38
→ s800525: 但抓著戲劇成功閉口不談遊戲這塊(或舉的例子很爛)也是種 04/01 15:39
→ s800525: 鴕鳥心態，好就好爛就爛 04/01 15:39
→ PrinceBamboo: 早早達成這兩點共識不就能下庄了 結果雙方都在跳針 04/01 15:39
→ s800525: 看了一些中國劇，古裝劇品質屌打其他類型也是事實，紅到 04/01 15:41
→ s800525: 國外的都古裝劇 04/01 15:41
→ kuninaka: 沒辦法，台灣人都有中國病 04/01 15:42
→ kuninaka: 所以一直激烈的討論 04/01 15:42
推 defendant: 還不錯 04/01 15:47
噓 tcod: 台灣變成不是中國人，是蔣介石搞得，別怪在獨派上 04/01 17:08
噓 smallplug: 原文就是要討論遊戲，硬要轉成其他方面是? 04/01 17:50
推 shihpoyen: 因為標題取得爛啊 04/01 18:17
噓 yef7591: 馬德 總會說到那邊去 滾去八卦好嗎？ 04/01 19:33
噓 pigjunkx: 文化,國族認同變了，哪需為了經濟利益維持什麼自由中國 04/01 20:38
→ pigjunkx: 的文化輸出立場？老實的說是自己的國族情感不就好了。三 04/01 20:38
→ pigjunkx: 國等題材不以上述立場，還是可以以漢人流傳的宗教傳說, 04/01 20:38
→ pigjunkx: 文學敘事，發生在一個遼闊大地的磅礡戰爭的角度來創作。 04/01 20:38
→ pigjunkx: 而且現在台灣遊戲界之所以衰敗，公司走代理,炒短線等發 04/01 20:38
→ pigjunkx: 展策略才是問題吧 04/01 20:38
噓 LEDtorch: 有點難過又覺得有點可惜 04/01 20:39
噓 water10511: 噓你明知道三國殺是抄襲遊戲還沾沾自喜 04/01 20:44
推 diablo81321: 中國沒有失去三國啊 真人劇跟電影部分一直都是中國 04/01 21:21
→ diablo81321: 的勝場 大家難到會把三國當作日本三國嗎 04/01 21:21
推 demon3200: 問題只是源於無知 04/01 22:49
推 demon3200: 而且說真的,單純的討論一個議題 04/01 22:52
→ demon3200: 為什要一直人身攻擊? 04/01 22:52
推 dotZu: 看到三國題材就認為是糞作，那是因為三國夠紅，數量多。 04/01 23:28
→ dotZu: 數量多就會不知道哪個作品是優作哪個作品是糞作，這件事， 04/01 23:29
→ dotZu: 完全和失不失去無關係。就是夠紅所以會有濫竽充數的。 04/01 23:30
→ dotZu: 就好比說，日本人看到戰國穿越題材也會直接不想看啊， 04/01 23:31
→ dotZu: 因為戰國穿越題材已經這麼多人寫過了，他又不知道好還爛。 04/01 23:32
推 ak47good: 噗wwwww 04/02 07:53
噓 oldbear: 假台灣人 04/02 09:20
噓 lazulum: 拉上去發現這id 04/02 09:27