Re: [討論] 爐石和shadowverse要改版了哪個比較期待?

[ChenRobert (羅伯陳)]

看到這篇文章，我一直想要問，爐石問題在哪裡？

如果退環境本身的問題，那MTG也就被罵翻了？

如果亂改卡片強度的問題，那LOL也亂改角色阿，也沒怎樣。

然後設計師無能？可是無印版到探索者協會平衡性高，有趣卡也多啊？

把強卡砍到殘廢？砍戰歌之後探索者協會也很好玩啊？

真正的問題在哪裡？  後來覺得就是把所有缺點集於一身，就真正問題了。

設計師有個平衡的義務，否則卡組太過單調都選強牌就不好玩了。

在新卡的創作上，爐石算是非常失敗的。

就以shadwoverse來說好了，卡片的創造是配合當前的meta去創新卡片。

在無印版年代，高費的卡牌還是有點偏弱，隨著擴充包去彌補高費卡牌的強度。

快攻是一直詬病，也逐漸創造一些抗快卡片去反制快攻。

meta是什麼？我就打膽去創造，有時也像桃樂絲太過OP，評估結果小nerf回來。

雖然新的擴充還是有一堆OP套牌，不過經過長時間的考驗，過強的卡牌會有機會nerf掉

我是樂觀其成。

至於爐石，我是覺得從探索者協會之後彷彿換了設計師一樣，遊戲越來越無聊。

根本就是不同人設計遊戲的感覺。冠冕堂皇用退環境去搪塞一切，又把基本卡包砍得失衡

又創造更多更OP的擴充卡包，完全矛盾。開放模式本來一些OP卡片諸如爆爆博士或伐木機

也完全沒動刀，直接砍自然之力。新卡包的創造也媲美於納克薩瑪斯和哥哥打地地強度。

更過分的就是硬是要跟玩家作對。

跟玩家作對並沒有不好，舉例LOL來說，他也硬改環境meta，可是遊戲還是很好玩。

爐石跟玩家作對，砍了痲瘋地精、祕法魔像硬是要快攻死光。

砍一死自然之力和劍刃亂舞要打死爆發，只剩下控制能玩。

有些人喜歡快節奏打快攻玩完一場，有些人喜歡算血量一口氣call game。

又有些人喜歡打控制內鬥勾心鬥角的感覺。結果BZ只喜歡尊造自己的想法做事。

可是做出來又很爛，退環境之後限制套牌的套數，meta一攤死水。

像拳頭社那樣跋扈，卻沒有那樣的本事。自己創造新卡片的平衡性又奇差無比。

砍完快攻之後又創造出比臉獵還快的海盜戰？這樣根本就是很失敗的構想。

更嚴重還食言而肥，說標準不會退環境，結果還退環境。

現在出的卡片，我根本就不太想期待會讓遊戲有多好玩。因為已經讓玩家失去信賴了。

如果要比較的話，新的擴充包，我還是覺得shadwoverse比爐石還要期待。

爐石只有舊的那幾套，換成新的那幾套。shadwoverse是會越來越多套可以玩。

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推 shinobunodok: 爐石說謊 難以忍受
推 dichenfong: 砍爆刀讓我記恨到現在 我還是乖乖肝槍算了
→ DioEraclea: 爐石三大謊言 樓下背一遍
→ dichenfong: 羅傑開台 獵人已死 薩滿起飛?
推 pdexter: 快攻死光 黑人問號
推 DarkHolbach: shadowverse開發的時候有參考卡牌遊戲強者的意見
→ DarkHolbach: 爐石我就不知道了
→ DarkHolbach: 我倒是有點好奇以後SV卡池變多之後會如何
→ rufjvm12345: 之前聽有玩SV的說 SV新版強度爆炸膨脹
→ DarkHolbach: 的確，舊版的卡打新版有點吃力
→ DarkHolbach: 很多新手好朋友牌組像旗皇我都沒再用了
推 goodgame9527: 爐石通膨更嚴重還退環境
推 winiS: 前些日子排斥OTK 然後下一版任務卡做那樣…
→ winiS: 很多META還沒成型就又死掉 往那個方向合卡的不就很呆
推 tonyhsu0822: 問題就是BB的腦袋
推 harehi: 砍爆刀不能忍
→ winiS: 現在爐石板只剩一開放就能抽滿的中課了 完全沒在討論替代卡
推 shinobunodok: SV主角無敵很潮就是 那個特效和光輝
→ shinobunodok: 主教
→ dephille: 新版強度爆炸=>JCG第一周優勝的超越法一張新卡都沒有
推 steven647st: 熾天使TTK超嗨
推 kumafez: 爐石也有請高階玩家提供意見阿 只是沒有在鳥他
→ kumafez: 搞到最後人家森77就不爽玩了
推 truthseer: sv無課爽爽玩中....爐石 （黑人問號？
推 yellone741: 覺得爐石這版最大問題就是牌組相剋很嚴重，之前BB談
→ yellone741: 平衡還說，臉薩是爐石目前最低勝率的最強牌組，感覺
→ yellone741: 還以為他們自己平衡的很好....
推 ryaninscu: Bz現在每款平衡都有問題 覺得他們設計高層問題頗大
推 hayate4821: SV白狼妖新卡只換掉我舊牌組四張牌還是可以玩……
推 owlrex: 玩BZ遊戲還要求平衡 這一定有什麼誤會
推 Allensert: 小小吐槽一下 桃樂絲沒被nerf喔 是穿刺被nerf
推 abccbaandy: SV對無課真的滿友善的(比起爐石)，這次改版直接100包
→ abccbaandy: 起手，爐石能有一半就不錯了
推 kllp5817: 爆刀說要砍 我直接退坑
推 monkeydieboy: 話說爐石中傳說機率是不是上升了啊 回鍋抽送的包
→ monkeydieboy: 中不少張 雖然都是拉基就是了XD
推 tn703678: 爐石優點就每次改版都有新的機制  問題是那個平衡..
推 hayato01: 光是那個名人堂就夠無恥了
推 monkeydieboy: 對 名人堂要做不早點做 在那邊掰一大堆 還我戰歌
推 nashi0229: 我覺得爐石的問題是他們很想控制天梯的平衡
→ nashi0229: 他們不想給玩家太強的東西 結果反而在卡片更動和設計上
→ nashi0229: 變得有些限制 甚至是綁手綁腳的
推 shinobunodok: 誰叫他當初話說那麼滿 永不退勒 括弧笑
推 tn703678: BB不走爐石不會好 (?
推 wate5566: 誰儲值就告
推 kirimaru73: 名人堂是爐石首創 光這創意就可以得諾貝爾獎了(?
→ kirimaru73: 如果老老實實弄個禁卡表還可以說我也是學別人的
→ henry1234562: 以標準賽制來說 那基本就是禁卡表
→ henry1234562: 只是他們要維持開放能用所有卡而已
推 sillymon: 因為有種所有努力比不上一個rng的感覺
推 kirimaru73: 其實MTG根本沒有什麼標準不退這種事情 卡住一整批卡片
→ kirimaru73: 對設計是很大的負擔 問題是 沒人逼你 你自己要發誓的
→ kirimaru73: 那麼事後給玩家的感覺當然就跟政客有87%像了
推 CJ3CJ3CJ3: https://www.youtube.com/watch?v=djF72ZB7p3U XD
推 orion1991830: Bz就是大家罵一罵 還是繼續玩
推 a9898oyre: 爐石 噁心
推 Cishang: 爐石這玩意簡單講不退環境不弄平衡,都遠勝現在亂搞一通
→ shuten: 智障在你明明能比實體TCG有更及時的平衡法
→ Cishang: 牌才幾張結果亂退亂搞出一章退一章跟本搞笑
→ Cishang: 然後一堆人會幫BZ護航說這樣新手沒辦法玩,一個越舊的卡越
→ Cishang: 便宜就能解決的事鬼扯一通
推 CJ3CJ3CJ3: MTG也是這樣搞啊 他可是現在除了撲克牌之外活最久的TCG
推 winiS: MTG至少有把牌組做完 沒有只有幾個顏色有META這件事
→ winiS: 拿MTG說嘴真的很奇怪 至少把牌組設計完吧
→ s123999015: 隨便你搞啊，你覺得沒問題就繼續玩囉
→ s123999015: 反正我是不玩了
推 monkeydieboy: BZ真的讓人很失望 加減玩拉 不過不會再花錢支持他了
推 theyolf: 其實就別玩BZ遊戲就好 你說的爐石那些問題很多其他BZ
→ theyolf: 遊戲也有  朕不准你玩的就會NERF 現在不是暴雪出產必屬
→ theyolf: 精品的時代了 還有很多好遊戲可以選擇
推 strongbilly: 說個笑話 暴雪平衡 4Head
噓 mashiroro: 砍爆刀不能忍，說謊成性還一臉屌樣更是靠背，不然卡牌
→ mashiroro: 遊戲本來就不可能完美平衡，到頭來還是玩家爽度問題，
→ mashiroro: 可惜BZ這方面就不是普通的智缺了呵呵呵…
推 mashiroro: 推回來
推 max0616: 推 把我用的牌組都砍一遍 不知道玩什麼
推 swrhapsody: 我們覺得這很cooool!
推 ssd123698745: 真的是都不改還比較好
推 Sheltis: 這次新卡包原本以為SV會龍族獨大，結果變成死靈跟主教也
→ Sheltis: 一併起來，SV設計卡牌感覺比較像以暴制暴
推 shinobunodok: 看到龍族現在血量低於13就有可能被巴哈姆特直接爆頭
噓 bysy2322: 媽的 爆刀一砍我就退了 不爽到現在
推 birdman0131: 誠實給推
推 ZMTL: 爐石是實體卡片嗎？爐石卡池跟MTG一樣大嗎？
推 swrhapsody: 死靈真的有夠暴力的 M區現在超多龍跟死靈
→ tn1983: 妖精默默勝率第二  法師默默拿下大賽冠軍