Fw: [閒聊] 鐵血最終回[有雷]

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

其實50集很明顯就是中間被刪戲/改戲，不過結局照跑的產物

一個主導改革、下放權利的，竟然是瞧不起低階人民、從頭到尾保持貴族心態

然後在內戰中還壓倒性輾壓敵軍的勝者?
(關於戰爭中號角的損失、七星家族死傷，可以看我前面一篇的推論)


當然，你要讓他玩改革可以，重點是要有那個原因跟動機


我認為原本編劇的設計是由伊歐古來推

從前面幾集他被關禁閉、反省，再加上他算少數跟下人感情密切的貴族

最後如果是由他(以及咖哩)在看到鐵華團的抵抗後認同人民的自由意志

然後出來支持火星的開放，這樣就不會有突兀的感覺
(而且他前面還各種莫名其妙鎖血存活)

只可惜伊歐古最後莫名出來自殺，還嚷著什麼

「你死不足惜、接受我伊歐古庫贊的制裁吧!!」然後出來送頭

這根本擺明是編劇為了平息觀眾的怒火，所以決定送他自殺.....



至於咖哩

他本來前面就一直在跟茱麗葉說些大道理

也藉由跟艾因的互動認同低階人的處境與心情

再加上他原本就支持巧克力的改革，也是一個很適合出來當內部改革派的指標人物

與巧克力的對照，正好也類似之前魯魯修+朱雀那種外部革命/內部改革的關係
(當然，其實Geass這對也沒有處理得很好)

只可惜後來他跟巧克力都被編劇玩壞了

改革的理念就算了，連兩個人之間的互動也幾乎消失

除了最後死前的告白外，巧克力對咖哩根本只剩下殺殺殺

我以前殺過你一次，這次還是可以再殺你一次!!


你想說巧克力本來就只是追求力量、沒有什麼改革的理念??

請回想在革命前他跟妻子的私下告白

他希望能營造一個在戰爭結束後，能讓人們幸福的世界

結果開戰後莫名變成一個力量廚，最後還去單機自殺攻擊

我是真的很遺憾巧克力跟咖哩這一對被編劇玩的失敗成這樣......


題外話
連巧克力CV本人都認為一二期的巧克力根本是不同人




回到改革開放上

其實你要說經濟體失去控制、民間反彈聲浪提高

迫使萊斯達爾思考下放權利讓火星成為一個棋子，這當然OK沒問題

例如一期最後就是成功的靠著革命少女的形象，加上媒體的推波助瀾

造成四大經濟體的不穩

但是......二期彷彿完全遺忘了這段劇情

除了開頭萊斯達爾自導自演的一小段艾布勞自衛隊事件外
(這還是為了鬥巧克力，其實對經濟體自身的意志沒有太多描寫)

四大經濟體以及庫德莉亞想從政治上改變世界的劇情全都消失了



如果庫德莉亞/四大經濟體方面營造的好
最終戰可以描寫成:

雖然號角方靠著壓倒性的兵力及破滅魔劍肅清敵人

茱麗葉最後也高舉獵魔的首級重示號角不容侵犯的威權

但藉由自由派友好媒體的宣傳(革命少女後培養的人脈)

民間感受到革命軍以及鐵華團想改變這世界的意志
(當然，在劇中他們什麼改革的理念其實都沒演出來)

殖民地、木星與火星都出現了不少支持的聲浪

四大經濟體也趁機同聲譴責用破滅魔劍虐殺革命軍的末日號角軍方

面對全世界的反彈聲浪，號角自然只能順勢解放火星並部分裁軍

這樣號角留下鐵華團的殘兵也變得相對合理

在這樣的聲浪下你不可能繼續硬要屠殺所有的抗軍

如果可以的話，還能帶入一段咖哩同時繼承巧克力的遺志

也順勢開始改革末日號角以及重視低層人民的環境



結局幾乎一模一樣，但是有著前面經濟體跟民間反彈聲浪的介入

觀眾就不需要去腦補一大堆這樣會獲得比較多利益所以怎樣怎樣...




鐵血的結局並非不合理，問題是過程中缺少了足夠的演出與說明。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.76.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1491276220.A.CA3.html
推 tedann: 要是埃及王子死的像上海灘賭聖的雷老虎就好了XD
→ tedann: 少爺：大家全都散開！！讓我來！！(下一幕馬上被夾)
※ 編輯: Yanrei (114.25.76.37), 04/04/2017 11:45:03
推 breakblue: 我倒覺得跟蘿莉說的話也是在騙她 他就只是為了自己
→ Yanrei: 騙一個完全局外人沒有意義
→ cloud7515: 這就是問題所在啦 沒演出來 在觀眾角度看就是「沒有」
推 godivan: 有意義,如果咖哩戰死了話 艾米莉雅是下一代的當家
→ breakblue: 就算沒有意義 他還是殺了咖哩 殺了後繼續騙妻子
推 michaelch: 萊斯沒有權力下放喔 七星倒三個 他收掉眾議制 改成假
→ michaelch: 民主真獨裁 其實更爽 只是過程火星得利
→ gaym19: 只要有問題 魔劍都能搞定
→ blackone979: 火星也未必真的得利 實質上簽訂的條約完全是號角一方
→ blackgetter: 從演出來看 巧克力沒有騙蘿莉 他是很認真的
→ blackone979: 放出的汕液而已 火星實質上根本沒有主動權 就像中國
推 RAYBO: 沒錯 最後大獲全勝的萊斯達爾完全看不到改革動機啊
→ blackgetter: 火星只是靠另一隻手上有把柄的老狐狸在斡旋
→ blackone979: 對香港說五十年不變 但如今怎樣大家都很清楚
推 Felicita: 巧克力應該沒騙艾米利亞 他只是沉醉在他心裡的英雄浪漫
→ blackone979: 萊斯達爾要說的話 動機就應該像鄧小平 清楚時代潮流
→ Felicita: 譚 在那邊跟艾米利亞玩悲劇男主角遊戲也是
→ blackone979: 已經無法繼續維持舊有的貴族階級制 所以他帶頭改革
我覺得艾米莉亞的存在就是用來帶出巧克力的真心

想改革、想讓這些被世界拘束的少年少女們能夠依自己的想法順利過日子

巧克力從頭到尾只有在她面前訴說過自己的理想與抱負
(嚴格說起來咖哩也算半個)


當然你們想說他從頭到尾都在騙人，欺騙了所有友軍、欺騙了所有的觀眾

自己什麼理念抱負都沒有，就只是一個星爆氣流斬廚

除了力量之外還是力量，我就是想靠力量屠盡世上一切成為獨裁王者

這我也沒辦法證明什麼啦XD 我終究不是編劇


但我是認為艾米莉亞的存在算是巧克力唯一的救贖

包含鐵華團在內，可以看出巧克力對於這些少年少女一直抱持著一種特殊的情感

甚至到了最後，他還是幫鐵華團去誘敵殺出一條血路

並讓歐格能夠順利脫困

其實他根本不需要這樣做，他從頭到尾都可以自己一個人離開

但他在最後還是願意用自己最後的力量幫助鐵華團脫困
※ 編輯: Yanrei (114.25.76.37), 04/04/2017 12:04:30
→ blackone979: 然而實際上卻是讓自己主導權力結構的重組 讓自己依然
→ blackone979: 身處上位
推 breakblue: 巧克力一直想慫恿鐵華團出去大戰一場未果 才自己去誘敵
→ Yanrei: 他是認為鐵華團跟他一定會打贏面前這些雜魚吧
→ Yanrei: 不過鐵華團這時已經決定放棄戰事，挖地道逃跑了
→ Yanrei: 實際上巧克力也是自己一個人輕鬆地開著主魔就跑掉了
→ Yanrei: 他根本不需要鐵華團誘敵，而且他最後還自願順便幫個小忙
→ Yanrei: 誘敵讓鐵華團能多爭取一些活路...
說到這裡，回想起來最終戰其實有個盲點....

一開始先遣部隊+火星駐軍包圍的戰力顯然不能威脅到巧克力+鐵華團

接著本隊抵達、巧克力單兵突入殺到旗艦旁與咖哩單挑...

欸這樣講起來，從一開始鐵華團就直接跟巧克力全滅火星部隊

然後再一起打上宇宙的話，這超大意的萊斯達爾就會直接在這邊被逆轉吧

他部隊帶的又少、布陣又如此接近敵方...XDD

推 wu7744: 如果巧克力沒背叛咖哩而是找他入夥，也許就不會這麼悲劇吧
推 gundam01: 可是咖哩代表的家族勢力正是他想排除掉的
其實找咖哩一起改革，然後不要搞這麼多暗殺，成功的機會不是沒有
咖哩老爹看起來也算是中間理性派的，不一定會反對自己的女婿跟兒子
※ 編輯: Yanrei (114.25.76.37), 04/04/2017 12:18:32
→ gundam01: 只能說這次卡爾瑪沒被陰死 還反過來打爆夏亞
推 wu7744: 我也覺得這對是卡爾瑪與夏亞wwwww
→ wu7744: 巧克力要殺也該殺不親近的七星，咖哩跟面壁反而是支持他的
→ wu7744: 他搶主魔也是要爭取七星支持，那咖哩反而是早就爭取到的人
推 gundam01: 就結果來看他只有陰掉對他沒防備的人
→ wu7744: 畢竟咖哩是基友，咖哩妹也娶了，根本是助力才對
→ gundam01: 搶主魔也只有讓幾家不想倘渾水的觀戰
→ MikamiTeru: 主要應該還是怕紙包不住火吧 好幾次阻止鐵華團登陸地
→ MikamiTeru: 球的時候蓋里歐都說麥奇不在 而且艾因人機合一之後在
→ MikamiTeru: 號角內部也是一片譁然 再遲鈍的人應該都會覺得麥奇這
→ MikamiTeru: 個主意是有問題的
→ wu7744: 沒錯，巧克力只有辦法除掉相信他的人
推 cloud7515: 掉漆到這種程度 專門害自己人
→ gundam01: 遇到有提防他的七星 根本無從下手 然後就被虐到底
→ wu7744: 所以才有人說最大反派是巧克力，專門自幹
推 pgame907: 我覺得什麼改革只是表面上需要吧？大家開心老大還是我這
→ pgame907: 樣qq
推 ThorFukt: 所以櫻井對巧克力的感想哪邊有得看嗎?
推 gundam01: 說是改革 看起來也只是想排除掉其他七星家族換他的體制
→ ThorFukt: 話說最後讓咖哩成為號角新英雄 讓他跟大小姐簽合約 都比
→ ThorFukt: 奇異博士來得能讓觀眾接受
→ gundam01: 卡爾瑪沒死的話 在基連的野望IF裡也是主角格人物了XD
→ ThorFukt: 安排他成為半殘在醫院根本沒意義阿
→ MikamiTeru: 櫻井和松風之前在鐵血的廣播節目上就很常聊對角色的
→ MikamiTeru: 看法了
推 cloud7515: 編劇不懂政治的結果就是這樣
→ MikamiTeru: 他半殘唯一合理的解釋就是擬似阿賴耶識系統的後遺症
→ MikamiTeru: 吧
推 wu7744: 我覺得咖哩跟卡爾瑪都算是雖然有些高傲但能溝通的人
→ wu7744: 結果這種人都被自己最好的朋友背叛...幫QQ
推 breakblue: 等等 夏亞算是卡爾馬的好朋友嗎@@
推 cloud7515: 夏亞不這麼認為 不過卡爾馬應該有認同夏亞吧
→ MikamiTeru: 不管是origin還是初鋼原作 卡爾馬對夏亞都非常的信任
→ MikamiTeru:  因為是從學生時代開始的好夥伴
推 gundam01: 某方面來說夏亞把自己的敵意藏得很好
→ gundam01: 整個薩比家除了基西莉亞比較有提防他 但還是被夏亞陰了
推 dm03: 個人覺得咖哩不該復活
推 cloud7515: 而且讓卡爾馬死得徹底 沒機會戴面具回來
推 wu7744: 夏亞還可以當眾調戲卡爾瑪呢，根本基友XD
→ MikamiTeru: 夏亞對卡爾馬就始終有一點在看天真少爺的態度吧
→ wu7744: 可惜有家族的仇恨，就沒辦法了...
→ wu7744: 夏亞是抱有意圖接近，而且博取卡爾瑪信任
推 breakblue: 果然紫老太婆有其過人之處                (被踹到宇宙
推 wu7744: 如果老太婆有顏色 那麼一定是ㄗ......（砲決
推 ts02890855: 咖哩：我以為開的是逆A，結果是____
→ ts02890855: 巧克力 打錯
→ Yanrei: 至少可以肯定巧克力真的把咖哩當朋友，曾經
推 zerox123456: 只死一個印度哥根本不夠好嗎