推 ********: 鋼鍊也是靠血統好嗎 拜託不要在那邊萬用萬用的了04/06 10:14
→ ********: 看的我好尷尬04/06 10:14
噓 $$$$$$$$: 蛤 鋼練沒靠血統? 沒他爸早就死幾百次惹 鋼練沒那麼神好 04/06 11:17
→ $$$$$$$$: 嗎 不過就是好一點的熱血燃漫04/06 11:17
→ %%%%%%%%: 媽的看到有人拿鋼鍊救援一整個火大04/06 12:23
最近靠爸正夯
火影靠爸海賊靠爸死神靠爸
身為三本柱結果主角都靠爸，上樑不正下樑歪
以後靠爸只會更多不會減少
不過如上述推文，為何連鋼鍊愛德華兄弟也會被講成靠爸族呢?
先就沒爸爸就死幾百次這個論點來著墨好了
以下列出愛德華兄弟真的有生命危險的幾個橋段
1.第2集，愛德華跟阿爾遭遇斯卡被電歪
2.第3集，愛德華跟48號交手時誤判鎧甲只有1個靈魂，差點被殺
3.第13集，在庫拉多尼肚子中，愛德華差點被恩維吞噬
4.第18集，阿爾在大雪中因為靈魂跟盔甲產生排斥反應差點GG
5.第19集，愛德華跟金普利交戰時身體被鋼柱貫穿差點喪命
6.第26集，愛德華等人直接跟人造人BOSS對幹，靠老爸撐場
7.第27集，眾人吃了BOSS一招大招後都動彈不得，愛德華手被鐵條貫穿
其他只有驚險但感覺沒有性命之憂有(集數就不列了
愛德華vs古立德、愛德華&阿爾vs斯卡(第二次)、眾人vs吃了庫拉多尼的普萊德、
阿爾vs金普利&普萊德、愛德華vs普萊德.....
以上除了第26集靠老爸撐場，還有眾人vs庫拉多尼的普萊德 老爸有出來一起打
其他危機霍恩海姆都沒有提供任何間接或直接的援助
何來沒老爸就死幾百次的說法?平行時空?
再來，我們看看本作霍恩海姆在幹嘛
當奴隸->當助手->被人造人滅國後流落東方->成家->埋首研究->離家->到各地佈下鍊成陣
->回家遇到愛德華->遇到普萊德叫他回去嗆BOSS小心一點->stand by等日蝕->最終戰
OK，除了番外篇叫愛德華提水桶
霍恩海姆在最終戰之前唯一幫的忙是解掉愛德華的以為自己再次殺掉母親的心結
還有把阿爾跟普萊德關起來
這樣算靠爸?
最後，我們討論愛德華兄弟勉強能被說是靠爸的點
1.有老爸留下的書籍
2.他們很聰明
如果用這兩點說他們靠爸，那靠爸的定義也太廣了
他們只是因為老爸留下的書受到啟發
然後因為他們的天份(看著看著就莫名其妙懂了)學會初階鍊金術
之後才拜師->打開真理之門...(下略
用1來說靠爸就不用討論了，沒天份給你再多的書也沒用
用2來說靠爸也很奇怪，那這樣聰明的人=靠爸，完全過度擴張了靠爸的定義
綜上所述，用靠爸兩個字形容兩兄弟實在很難說是貼切，若用階級複製呢?
鍊金術師世家，感覺挺像一回事的
但想想看假如你爸是個教授，結果在你不到10歲就離家跑路了
家裡只留了一堆研究書集，之後你靠自己的天份及努力也當上教授
結果被說是靠爸、階級複製，靠你不翻桌才怪
所以，說愛德華是靠爸兄弟到底是怎麼得到的結論?
有人能替我解惑嗎?
--
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※ 編輯: qize1428 (122.121.158.112), 04/06/2017 19:32:52
→ diding: 腦補阿 04/06 19:32
推 BanJarvan4: 沒那些書 兄弟檔大概被國土鍊成時都還沒當煉金術士吧 04/06 19:34
推 gemini2010: 鋼鍊黑10個有9個靠感覺不是大家都知道的事情嗎(笑 04/06 19:34
→ shamanlin: 其實他講的很清楚就是血統啊 04/06 19:34
如果你爸是LBJ，然後你10歲前完全沒教你打球，10歲後離家只留下了超極艱深難懂的進
階訓練書籍還有一些訓練設備，結果之後自己努力進NBA被說靠血統，黑人問號
推 RaiGend0519: 不是從頭到尾都是兩兄弟自己努力嗎？ 04/06 19:34
→ shamanlin: 老爸超強所以他們的兒子也超強 04/06 19:34
→ RaiGend0519: 牛媽的作品靠血統的成分很少 04/06 19:34
→ BanJarvan4: 不過拿鋼鍊跟火影等比 的確是在污辱鋼鍊 04/06 19:34
→ shamanlin: 兩兄弟自己努力但兩兄弟也都是天才 04/06 19:34
推 jay022137: 你把他們臉打腫後他們只會躲起來療傷，不會出來面對的 04/06 19:35
※ 編輯: qize1428 (122.121.158.112), 04/06/2017 19:38:38
推 buke: 你太認真了 04/06 19:36
→ furret: 豆爸根本沒教他們甚麼 04/06 19:36
→ llabc1000: 大概就....沒有老爸射出來就永遠只能當蟲的意思(被拖走 04/06 19:36
→ pelu: 海賊王哪裡靠爸了？ 04/06 19:36
推 canandmap: 不就是腦補啊，連靠爸這個詞也敢濫用 04/06 19:37
推 solacat: 鋼鍊的故事中血統影響最大的是阿姆斯狀家族吧(ry 04/06 19:37
→ buke: 可是阿姆斯壯妹妹好可愛~~ 04/06 19:37
→ furret: 魯夫19歲才知道他爸長甚麼樣子跟其身分lol 04/06 19:38
推 ue28: 我會一點鋼琴~ (舉 04/06 19:38
→ gn00399745: 鳴人也是一開始就死老爸老媽（？ 04/06 19:38
如果說留給鳴人九尾狐查克拉=天份，那我也認了
※ 編輯: qize1428 (122.121.158.112), 04/06/2017 19:40:00
→ the0800: 下一篇：能上PTT打鍵盤戰是不是靠爸 04/06 19:39
→ breakblue: 很多人都知道他老爸是誰 只是魯夫不知道而已 04/06 19:40
推 peng2014: 羅伊靠莉莎他爸(X 04/06 19:40
真的是靠爸(姻親) XD
推 fr75: 推認真 但我想原本靠爸論點是血統 不是教導 鳴人魯夫的爸都 04/06 19:41
→ fr75: 超強但沒教兒子 總覺得血統不能說是靠爸 04/06 19:41
※ 編輯: qize1428 (122.121.158.112), 04/06/2017 19:41:30
→ breakblue: 沒有九尾狐查克拉 鳴人多努力都沒用 04/06 19:41
推 amduscias: 覺得艾力克兄弟真的是遇到貴人師父>< 04/06 19:41
推 kula77: 霍恩海姆有見過阿爾，還用煉金術把他跟普萊德關起來 04/06 19:41
噢對，感謝指正，光靠腦海回想跑回27時間軸果然還是出錯了XD
推 furret: 鳴人算靠伊魯卡 04/06 19:41
※ 編輯: qize1428 (122.121.158.112), 04/06/2017 19:42:56
→ cloud1017: 恐怕要完全沒出現爸爸的作品 才能不被說是靠爸 04/06 19:42
推 BanJarvan4: 鳴人的確靠爸啊 至少劇情大多靠他爸給的九尾查克拉 04/06 19:42
沒錯
我能想到鳴人沒靠爸靠尾靠仙的戰役只有兩場
1.中忍考試鳴人連彈
2.學會螺旋丸(雖然是老爸的忍術，但至少是少數能認同鳴人有實力的橋段
→ breakblue: 沒有老爸塞的九尾 螺旋丸/影分身根本別想學會 04/06 19:43
推 ayubabbit: 阿爾靠爸啊 沒有他爸留下的鎧甲搞不好現在是充氣娃娃 04/06 19:43
→ poke001: 要有從老爸那邊獲得優勢才能算是靠爸吧 04/06 19:44
→ furret: 朵利夏:其實那是我收藏(?) 04/06 19:44
→ breakblue: 那他還剩下什麼? 用鳴人連彈和千年殺打天下嗎? 04/06 19:44
打我愛羅那場應該是經典了
可惜還是不小心用了靠尾之術
→ gn00399745: 小當家沒有靠爸爸（？ 他靠媽 04/06 19:45
推 RoaringWolf: 上校：幹，躺槍 04/06 19:45
→ poke001: 書籍要說優勢可以 但這個優勢根本沒多到逆天 04/06 19:45
→ furret: 其實菊下樓是先由昴爸掌的 再來給阿貝 04/06 19:46
→ poke001: 天份要說是優勢也很怪 這樣所有有天分的通通都是靠爸了 04/06 19:47
※ 編輯: qize1428 (122.121.158.112), 04/06/2017 19:48:16
推 ga652206: 大家都靠爸 沒老爸怎有它們 （咦 04/06 19:47
推 BanJarvan4: 就你爸留一億給你跟留一百萬的差別 04/06 19:47
推 tnlinna: 大家能上PTT都是靠爸(欸 04/06 19:49
推 as3366700: 海賊王不能說他靠爸，頂多說他爸身分顯赫 04/06 19:49
→ furret: 沒爸魯夫已經得年17死在羅格鎮了 04/06 19:50
→ as3366700: 火影就很標準了，九尾+漩渦體質，暴走還要老爸救場 04/06 19:50
推 gemini2010: 魯夫有霸氣，這算天份還是算靠爸? 04/06 19:50
→ gemini2010: 不過海賊這種設定讓人覺得魯夫靠爸也是情猶可原，相較 04/06 19:51
推 MCMJ: 提水桶XDDDD 04/06 19:51
→ furret: 呃 漩渦是媽 04/06 19:51
→ npn1992: 現在霸氣不是滿街跑了嗎 04/06 19:51
→ gemini2010: 之下索隆跟香吉士都是平民出身，魯夫看起來就像靠血統 04/06 19:52
→ gemini2010: 而且其他船員知道魯夫身分後也真的嚇個半死 04/06 19:52
→ furret: 香的平民身分..呃 04/06 19:53
推 peng2014: 其實香吉士不算平民了吧 04/06 19:54
推 BanJarvan4: 靠爸程度 火影>>海賊>>>>>鋼鍊吧 04/06 19:54
推 gemini2010: 之後有新劇情嗎@@? 我海賊已經棄追了，連鬥技場都沒看 04/06 19:54
→ gemini2010: 完 04/06 19:54
→ BanJarvan4: 就也是一方勢力的兒子 雖然感情不是很好 04/06 19:55
→ furret: 那就點到為止 只能說不算平民 04/06 19:55
→ npn1992: 就…香吉士血統上不算平民 04/06 19:55
推 gmbad: 海賊除了羅格鎮被救一次 其他也沒靠到爸阿 04/06 19:55
→ gemini2010: 了解XD 感謝貼心的沒暴雷 04/06 19:56
→ BanJarvan4: 沒他爸 羅格鎮就死惹 04/06 19:56
→ gmbad: 要比靠爸 其他更多作品多的是 04/06 19:57
推 mbla: 照你這樣說魯夫也才在羅格鎮被老爸救過一次 他也不靠爸 04/06 19:58
推 BanJarvan4: 仔細想想 海賊如果斷在羅格鎮也還不錯 04/06 19:59
推 CCNK: 牛姨不會弄靠爸感拿麼濃的作品也和她家庭有關吧 北海道農家 04/06 20:00
→ CCNK: 要吃飯就工作啊 04/06 20:00
→ lee27827272: 牛爸只會把小孩當苦力壓榨w 04/06 20:01
→ dreamnook: 海賊應該會有人說在第一話結束就好了吧(? 04/06 20:02
推 shawntwo: 就廣義跟狹義的差別 04/06 20:02
推 deer8dog9: 鋼鍊中血統和天份的關係沒有那麼直接 04/06 20:02
→ deer8dog9: 像隔壁棚死神 草莓很明顯就因為父母的血統有新的力量覺 04/06 20:03
→ lee27827272: 如果愛德華有從老爸那邊多分到幾條命那還能說有靠爸 04/06 20:03
→ lee27827272: 他從他老爹的身上根本沒拿到什麼啊w 04/06 20:04
→ deer8dog9: 醒 但鋼鍊裡只能說兄弟倆有過人的練金天分 04/06 20:04
推 furret: 而且愛德蠻恨霍恩海姆 04/06 20:04
→ dreamnook: 兄弟是真的有天份 但沒有到逆天的程度 04/06 20:04
推 ue28: 海賊在別的地方問題更嚴重....... 04/06 20:05
→ deer8dog9: 其實就是很難界定天分跟才智到底有沒有受到血緣影響 04/06 20:06
→ jpg31415926: 鋼鍊的強度平衡很好了 也沒什麼規格外特異功能 04/06 20:06
→ deer8dog9: 其他棚很直觀的跟你說血緣能帶來某種具體的力量的時候 04/06 20:07
→ deer8dog9: 回來看鋼鍊就會覺得很微妙XDD 04/06 20:07
推 gcobs008781: 沒拉他爸有見到阿爾啦，還握手 04/06 20:07
前面有人指正了，我改一下文好了，3Q
→ dreamnook: 其實還有一些點就是鋼鍊還有一堆超強的傢伙.... 04/06 20:08
推 j147589: 推 有些人邏輯很奇怪 04/06 20:08
→ jpg31415926: 愛德華了不起就是個學霸而已 武鬥能力也沒有封頂 04/06 20:09
推 t128595: 為啥ID要打碼 版上規定？ 04/06 20:09
不知道有沒有規定欸，反正都是洽友就給個尊重(?
→ npn1992: 愛德華兄弟很常被打臉，根本看不出來哪裡靠爸 04/06 20:10
推 DarkFantasia: 死神哪裡靠爸？ 04/06 20:10
※ 編輯: qize1428 (122.121.158.112), 04/06/2017 20:10:59
推 myanigi: 我爸有手有腳 我也有手有腳 阿我就靠爸阿(不對 04/06 20:10
→ jpg31415926: 硬要說靠爸的好處也只有智商比較高 這根本小兒科級 04/06 20:10
推 deer8dog9: 打不打臉不是靠爸的依據啦 像草莓不也是被打臉打到哭XD 04/06 20:11
→ furret: 鋼兄弟的對手強有情報力驚人 04/06 20:11
→ dreamnook: 智商比較高我覺得是靠媽 霍恩海姆是小人認證笨蛋(誤 04/06 20:12
推 cindylin812: 某些人定義就是才能也是靠爸啊 04/06 20:12
→ dreamnook: 沒生成智障也是一種靠沒錯啦(欸 04/06 20:13
推 lee27827272: 才能喔，有看過開花天使嗎(老人 04/06 20:13
→ cindylin812: 另外海賊雖然也是爸爸很威 但目前也是沒靠到多少... 04/06 20:13
推 win4104: D的意志 04/06 20:14
→ lee27827272: 照那些人的定義沒被o在牆上順利出生就是靠爸啦 04/06 20:14
推 hitsuchi: 天底下所有人都靠爸好嗎，除非否定你身上的基因沒給你任 04/06 20:15
→ hitsuchi: 何好處。 04/06 20:15
推 cheukie100: 抱歉 不過我還是得說 照你籃球的例子 嗚人爸是火影 然 04/06 20:15
→ cheukie100: 後他10歲完全沒教過怎樣用查克拉 只留下超極難用的九 04/06 20:15
→ cheukie100: 尾查克拉 結果之後自己努力修行 黑人問號 04/06 20:15
類比錯誤，鳴人能讓人感覺到努力修行的只有螺旋丸跟仙術
九尾之力從中忍對寧次戰開始就爽爽隨他用
之後九尾之力爆走後靠老爸老媽救援
之後才跟八尾學習操控九尾
推 win4104: 留異能 跟留書 感覺不太能類比? 04/06 20:16
→ RandyOrlando: 血統吧 很直接就影響腦袋跟身體素質了 04/06 20:17
→ npn1992: 其實我一直不覺得鳴人靠爸，要說靠爸感覺他兒子比較嚴重 04/06 20:17
推 lilyriza: 連家都放火燒了 還被說靠爸XD 04/06 20:18
推 hitsuchi: 如果今天愛德華沒那個天份就不會玩到人體煉成ww，事實就 04/06 20:18
→ hitsuchi: 是大家都靠爸，只是優勢大小，付出努力的差別。付出努力 04/06 20:18
→ hitsuchi: 或代價越大，越會讓人覺得不靠爸 04/06 20:18
→ npn1992: 鳴人比較算是血統（？）漩渦體質也是漫畫特別提出來的 04/06 20:19
※ 編輯: qize1428 (122.121.158.112), 04/06/2017 20:19:30
推 j147589: 海賊王自己都在提D一族血統了 另外他還是有靠到爸 不然人 04/06 20:23
→ j147589: 妖王不會跟這麼久 04/06 20:23
推 hanmas: 現實中的階級複製通常也就是聰明一點的腦袋加上穩定的學習 04/06 20:27
→ hanmas: 環境而已 04/06 20:27
推 win4104: 不是懸殊的貧富差距嗎 04/06 20:29
推 scotttomlee: 智力和知識(書)...不過這兩點在本作只是基本而已 04/06 20:30
→ scotttomlee: 就讓兩兄弟登場99等感覺很厲害 不過敵人或上司都100+ 04/06 20:32
→ dreamnook: 是懸殊的貧富差距跟裙帶關係 04/06 20:32
推 jason60314: 你要這樣講，鳴人也不靠爸了，沒使用九尾反而造成鳴人 04/06 20:32
→ jason60314: 連施放一般術都有困難，查克拉不好控 04/06 20:33
→ the0800: 果然討論到最後會變成人活著就是靠爸阿(攤 04/06 20:36
→ hitsuchi: 是啊，活著就是靠爸 04/06 20:38
推 hayato01: 鋼鍊那個說靠爸根本笑死人！想幫其他漫畫拉墊背的也不是 04/06 20:39
→ hayato01: 這樣在拉的 04/06 20:39
→ hitsuchi: 所以可能要換個詞定義原po想講的東西 04/06 20:39
推 bladesaurus: 這標題不是好幾個月前的神經病文章嗎@@ 04/06 20:43
噓 a85821: 紅明顯 其實不管有沒有靠爸 這些主角都有努力是真的 04/06 20:53
→ SeijyaKijin: 他們有爸爸 04/06 21:09
推 wjill: 鳴人的血統是轉世，這比靠爸媽強不知幾倍 04/06 21:28
推 alexuuu: 推 04/06 21:29
推 oblrtippo: 我看什麼都打成靠爸就好 講得再有道理還是有人硬要嘴 04/06 21:30
→ oblrtippo: 啊啊 04/06 21:30
推 breakblue: 不會啊 沒老爸就行了 比方潘朵拉之心的男主角奧茲 04/06 21:34
→ breakblue: 沒老爸就沒有靠爸問題 名義老爸還一直想殺死他 04/06 21:35
→ dreamnook: 樓上這樣就變成靠母了 04/06 21:35
→ breakblue: 也沒有 奧茲無父無母 他根本不能算是人... 04/06 21:36
推 ssd123698745: 乾脆說老爸可以把到老婆把你生出來就是靠爸好了 04/06 21:37
→ ssd123698745: 肥宅只能把你生在衛生紙上 04/06 21:38
推 QQmmmmm: 這系列有討論妖尾嗎 妖尾有靠爸嗎 04/06 22:01
推 bettybuy: 不過說真的鋼鍊裡面每個腳色智力都有上線，主角還不有天 04/06 22:07
→ bettybuy: 份一點會很慘吧 04/06 22:07
推 RabbitHorse: 謝謝你幫我打碼耶qq 不過我就看不慣那種設定出生就 04/06 22:50
推 RabbitHorse: 是天才的人物 04/06 22:50
推 RabbitHorse: 他有努力但也有靠爸(或作者) 04/06 22:50
→ RabbitHorse: 心中沒靠爸就是小李那種 其他都是比例問題 04/06 22:51
→ YuriLowell: 爸爸也不算天才啊 當初他比其他奴隸多懂一些才被賞識 04/06 23:21
→ YuriLowell: 只能說他有無限的時間來學習XD 04/06 23:21
推 cch121: 可是鋼鍊不可能像小李那樣啊，難道要看愛德華兄弟苦讀20年 04/06 23:24
→ cch121: 在出來拯救世界嗎？ 04/06 23:24
推 breakblue: 看過真理之門 勝過寒窗苦讀二十年 04/06 23:25
推 kendan88: 好認真 跟推 04/06 23:49
推 kingo2327: 愛德強大是因為通過真理之門 之前之後都是因為很努力 04/07 00:12
→ kingo2327: 前期是因為真的很想復活媽媽 後期是因為想要找回身體 04/07 00:12
→ kingo2327: 所以其實天才成分也沒有算很多 04/07 00:12
推 asd45654: 鋼鍊的靠爸了不起就是優生學讓他們腦袋聰明一點罷了然 04/07 00:28
推 asd45654: 後有老爸留下來的資源 基本上都是自己努力的 04/07 00:28
→ bluejark: 你自已設的標準反而拗不回來啊 04/07 01:45
→ bluejark: 火影海賊爸爸前期給的幫助反而更少還有拖累效果 04/07 01:46
→ bluejark: 靠爸理論原本就鄉民講好笑亂講的y 04/07 01:50
→ bluejark: 當真就很好笑了 想拿來攻擊又雙重標準就更好笑了 04/07 01:54
→ supersusu: 矮子兄弟是看老爸留下來的資源學的，橡膠腦的果實是自 04/07 04:08
→ supersusu: 己偷吃的，老爸救援部分兩方都有，橡膠腦勝 04/07 04:08
→ kaltu: 階級複製的理論基礎最重要的一點就是教育和知識的接觸。沒 04/07 06:40
→ kaltu: 他們老爸留下來的知識他們兩個天份再高如果生在農民家裡今 04/07 06:40
→ kaltu: 天依然是農民，這就叫做階級複製。沒什麼只是階級複製的定 04/07 06:40
→ kaltu: 義剛剛好吻合鋼鍊主角兄弟的設定而已，不代表任何意義更不 04/07 06:40
→ kaltu: 代表「靠爸」，只是「階級複製」而已。 04/07 06:40
→ kaltu: 這是一個很中性的詞，一個現象的觀察而已。你要把他詮釋得 04/07 06:44
→ kaltu: 好像很差然後否認這個現象，還是不會改變老爸因為階級掌握 04/07 06:44
→ kaltu: 的資源得以傳播具有稀少性的知識和教育給後代的事實。 04/07 06:45
→ kaltu: 至於階級複製是否是靠爸的展現，我覺得見仁見智 04/07 06:46
→ qize1428: 是是是，我都沒提第2集就靠九尾打倒白了，這資源還真少 04/07 08:06
→ qize1428: 的可憐 04/07 08:06
推 microerect: 欸欸不要歪到靠爸跟階級複製啦，血統論在這種超能力漫 04/07 08:17
→ microerect: 畫應該是指「沒有這個血統就不會的技能」吧？這樣的話 04/07 08:17
→ microerect: 鋼鍊沒靠血統無誤啊。 04/07 08:17
推 mbla: 愛講九尾怎不說鋼鍊老爸留下的書可以讓兄弟倆用鍊金術打天下 04/07 10:56
推 mbla: ？沒書你學個屁鍊金術 04/07 10:56
推 RabbitHorse: 綴命鍊金師表示 : 我六歲在幹嘛qq 04/07 11:44
噓 sbflight: 啊不就是靠爸??? 04/07 12:03
推 gomidonnsine: 沒有爸爸的世界 04/07 14:03
→ zzchen: 我覺得作品有沒有靠爸感 最大的來源是配角的態度 作品有那 04/07 22:31
→ zzchen: 種配角一知道他老爸是誰 就一副恍然大悟 虎父無犬子的模樣 04/07 22:31
→ zzchen: 這種靠爸感就很高 像鋼鍊這樣亮出他老爸的名號也沒幾個知 04/07 22:31
→ zzchen: 道 感覺就沒這麼靠爸 04/07 22:31
→ pipiispipi: 本來就靠血統阿 在崩潰三小 09/07 08:13