[討論] 為什麼德川家康會被洗白?

[yang560831 (喬尼‧喬斯達)]

RT

德川家康 有很多面像

努力家 實幹家 野戰專家 政治家

可是恐怕沒幾個會認為他是宅心仁厚 和藹可親的老人

沒錯 他也是實力者跟野心家

從來沒有放棄吞下豐臣家的天下

以遊戲的演繹來看 最接近真實家康的形象

應該就是戰無2的家康惹

他可以在信長秀吉底下裝龜孫子

然後在背後厚植實力搞鬼

這不是家康 那什麼才是家康

實乃真梟雄! 真英傑!

可是到了戰無三 一切都變樣了

定位從篡奪者變成繼承者  統一天下還跟秀吉乾杯咧

秀吉應該要打死你才對 媽的

為什麼德川家康後來被洗白惹?

給我老奸巨滑的狸貓家康 ok?

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推 sdfsonic: 因為這樣比較賣
推 newgunden: 因為他贏了
→ holymoon99: 洗白嗎? 喜歡秀吉和信長的還是大宗
→ ilovelol: 鬼眼狂刀的也是黑的
→ holymoon99: 頂多是討厭家康的變少了  山岡的小說影響算蠻大巴
推 doyouknowhow: 秀吉沒除掉他也是很奇怪
兩百六十萬石的大名難除啊
除掉了家康另外四大老會不吭聲嗎？
→ s9018124: 可是戰無的動畫 他依然是個機掰人
推 ocean11: 秀吉是一.除不掉，二.趕著統一，兩者兼具才放家康過。
推 gaym19: 因為他贏了
→ arcanite: 信奈裡就開分身變善體惡體
推 DoraShort: 因為光榮的無雙已經不存在任何壞人
推 bob2003t: 統一後家康有被秀吉調職到邊疆(鄉下) 可是他撐過去了
推 CJ3CJ3CJ3: 當時開發北海道把他移封過去才有機會搞死他吧
推 firezeus: 因為他贏了+1
→ bob2003t: 除掉家康只會回歸戰亂時期而已
※ 編輯: yang560831 (101.139.126.238), 04/05/2017 23:21:04
推 sdfsonic: 殺光豐臣一族這點很絕情 其他對他沒甚麼惡感
→ bob2003t: 而且秀吉身邊的大名忠誠度本來就沒很高
推 qsgjnmvb: 歷史是勝利者寫的
→ blackone979: 你沒有個好理由要怎麼除？講得好像玩遊戲一樣
其實打遊戲也不行殺吧 我剛玩信長之野望時賜死一名武將 結果光秀就叛變了
推 hom5473: 秀吉是統一為主要目的吧 武力征服只是手段之一
→ bob2003t: 只是秀吉贏了信長繼承者這一戰~~然後逼其他大名上洛
推 CJ3CJ3CJ3: 豐臣家的血脈太薄弱了 不然後面還很難說
推 loliman: 秀吉除不掉啊  實質上最強家老
※ 編輯: yang560831 (101.139.126.238), 04/05/2017 23:27:07
推 zx7860601: 小牧長久手會戰要是打贏 猴子怎麼可能放過狸貓..
→ jacky789: 運氣好被地震救了一命
→ bob2003t: 也是家康上落後才一堆大名跟在後面
推 mn435: 豐臣不是本來就只剩一個孩子 沒殺多少的感覺
秀賴僅有的長子國松被斬首於六條河原
※ 編輯: yang560831 (101.139.126.238), 04/05/2017 23:29:48
→ bob2003t: 把家康除掉沒好事
→ jacky789: 後期是因為薩魯老番癲自己敗掉的
推 lolix: 德川大概就是巧克力+拉斯萊爾的感覺吧
推 justeat: 德川贏了 而且還傳了好幾代
推 doyouknowhow: 因為秀吉完成信長沒做完的事啊
→ bob2003t: 不然秀吉怎希望秀賴快點接他位子~~就是為了要鞏固政權
→ bob2003t: 只是秀吉稱不到那時
→ justeat: 家康=聖人 本多忠勝=最強武將 服部半藏=最強忍者
推 PttXiangMing: 秀吉的體制本來就不穩   又自己把有力的一門眾清掉
有點像曹魏末期的體質
※ 編輯: yang560831 (101.139.126.238), 04/05/2017 23:31:58
推 zx7860601: 秀賴出生點太尷尬..加上豐家最有手腕的秀長又掛了
→ jacky789: 秀長是被薩魯搞掉的
推 gunng: 神君你敢黑
推 PttXiangMing: 平清盛就是因為繼母求情和覬覦常盤御前的美色   放
→ PttXiangMing: 過源賴朝和源義經   反而害了自己的子孫
推 dm03: 德川家太會生了 豐臣家只好GG
推 r40638: 因為歷史他寫的
→ dm03: 個人覺得德川最大的問題在於太保守實施鎖國政策
→ satheni: 因為信長的體制就是贏的人說話，所以贏家自動洗白...
推 PrinceBamboo: 戰無二跟戰無三不是同家公司出的嗎 中間發生什麼事?
推 gunng: 看秀吉帶出來的七本槍有幾個跑去幫德川的
→ dm03: 信長假如沒掛提早統一日本 現在搞不好沒韓國了
→ gunng: 就知道豐臣家的問題在哪了
→ PrinceBamboo: 現在的歷史是戰後新政府寫的 德川&東軍眾自從明治時
→ jacky789: 只能說豐臣家後期一堆擅長扯後腿的隊友
→ PrinceBamboo: 代後在主流史觀就一直是政治不正確的一方吧?
推 aegis43210: 秀吉晚期執政能力大幅下滑，朝鮮戰役也花了太多金錢
→ jacky789: 秀吉老了就老番癲啊
→ aegis43210: 秀吉是繼承信長的遺產哦，富有程度是德川難以想像的
→ aegis43210: 說到底，是秀吉不願意像朱元璋一樣幫兒子把刺全拔光
畢竟秀吉的統一是策略統一 不是實質統一 還是要看大名臉色滴
※ 編輯: yang560831 (101.139.126.238), 04/05/2017 23:42:46
推 gunng: 怎麼拔？ 德川還要靠其他四個來壓
推 dm03: 秀吉應該是沒想到自己家有背骨仔吧
→ gunng: 轉易關東沼澤結果這老貍越養越肥
推 EnokizuRJR: 秀吉老了也亂殺亂得罪人
→ dm03: 而且關原之戰勢力崩盤也快到很誇張
推 hom5473: 秀吉比較像盟主吧 大咖願意臣服 他也不想硬打
推 doyouknowhow: 拔也拔不完就是了  還是要自己夠強
→ GonVolcano: basara更扯，講的好像比武跟遊戲一樣
推 mikamitomoya: 聽說肥川有基金會 所以可能光榮收錢或被施壓了
→ mikamitomoya: 所以4代開始漂白肥川 壯大東軍 黑三成 選我正解
→ GonVolcano: mik大真的假的啊！
推 mn435: 哪有不願意拔都先拔死養子了 德川是拔不了吧
→ EnokizuRJR: 光榮也漂白秀吉啊 光榮秀吉根本是羽柴小一郎
→ mikamitomoya: 可能吧 聽說德川有基金會
→ Hfy0920: 猴子晚年整個老番巔阿
→ mikamitomoya: 所以可能真的有施壓或給錢吧
→ mikamitomoya: 以前也聽過伊達介入有政宗的作品 不能寫黑
→ mikamitomoya: 伊達家到現在都還在 也有再收錢
→ Hfy0920: 秀次全家大小莫名奇妙被殺光害還不給收屍
→ mikamitomoya: 秀吉人混帳歸混帳 也沒趕盡殺絕 明智跟織田都有後
→ Hfy0920: 然後還硬要打第二次朝鮮 結果親他的勢力實力也大減
推 PrinceBamboo: 很多江戶時代大名到現在都還擁有大企業 如島津,伊達
推 aegis43210: 長門藩那群沒把德川斬草除根哦
因為慶喜的高度配合而不了了之
推 dm03: 秀次幾乎被秀吉滅族耶
→ mikamitomoya: 秀次真的就悲劇了 五郎八姬就這樣掰了
→ EnokizuRJR: 而這些被亂殺亂葬的秀次家人就包含了最上義光疼愛的小
→ EnokizuRJR: 女兒
推 gunng: 真的要找另一個背鍋的大概就淀殿了吧XD
→ Hfy0920: 還好秀勝死的早 不然豐臣家可能沒血緣流下來
→ EnokizuRJR: 是駒姬 不是伊達五郎八
→ aegis43210: 去研究戰國歷史，只會說肥川很會忍耐，很少人說他強
野戰打的不錯吧
推 mikamitomoya: 那可能我記錯了
→ Hfy0920: 猴子晚年亂搞才讓德川有機會的
→ mikamitomoya: 就很討厭肥川 然後戰無4就漂白 還加了一堆東軍武將
推 HAHAcomet: 駒姬只有婚約 都還沒過門 走到半路就被拖來殺了
※ 編輯: yang560831 (101.139.126.238), 04/05/2017 23:54:37
→ holymoon99: 在戰亂的年代 貧困鄉下的小領主-->征夷大將軍 還不夠
→ holymoon99: 強??
→ EnokizuRJR: 秀吉臨幸了一堆人的老婆女兒 又老番顛亂殺 一堆大名後
→ EnokizuRJR: 來靠攏德川真的是他自找的
推 teps3105: 其實是個影武者
真的是秀忠跟柳生在搞鬼?
→ holymoon99: 戰國三頭 秀吉和信長太戲劇化 性格也討喜 家康太陰沉
推 gundam01: 德川在三方原大敗之後 就很少在野戰失利
→ gundam01: 連對到秀吉都不落下風
推 mn435: 看真田丸 家康還蠻可愛的說
推 Cishang: 德川就是龜到老得快死發現自己手一伸就能取得天下,那就伸
→ gundam01: 秀吉還是靠外交手段才壓住德川
推 Hfy0920: 駒姬當時還號稱東國第一美少女QQ
→ Cishang: 手去拿了,豐臣會亡就是秀吉老了以後亂搞一通
推 dm03: 信長真的太衰小 加上信忠腦衝不逃跑
※ 編輯: yang560831 (101.139.126.238), 04/05/2017 23:58:13
→ Hfy0920: 秀吉沒番顛真的輪不到德川
推 aegis43210: 三河一統是有時代因素呀，也學習了織田建立了強軍
→ Alex13: 為啥洗白要問K社,我猜東照宮連合會影響力比德川紀念財團大
推 TrueTears: 神君你敢嘴
→ Cishang: 秀吉要德川移封到關東那鳥不拉屎的地方家康都乖乖的移了
→ Cishang: 沒亂搞根本不會亡
※ 編輯: yang560831 (101.139.126.238), 04/06/2017 00:03:16
推 TrueTears: 秀吉有搞德川阿  轉封就是了
→ TrueTears: 當時關東沒什麼開發 而且前任當家北條家才剛滅
→ TrueTears: 結果德川全搞定了
推 aegis43210: 當時東海道加相模伊豆很繁榮，蒲生氏鄉也太早死了QQ
→ aegis43210: 影武者傳說和女上杉傳說一樣超棒的，讚
推 mikamitomoya: 關東沒有沒開發 真的比較慘的只有江戶那一塊
→ Hfy0920: 相較關西還是沒啥開發沒錯啊
推 juncat: 搞得無雙蛇魔要找反派都只能用洗腦的了 都沒壞蛋
推 asadoioru: 難得配音是中田讓治，老讓他演老實人真的有夠浪費的
推 shentis: 沒有家康會不會就沒有東京，沒有東京會不會就沒有動漫QQ
推 PrinceBamboo: 沒有東京 還是會有其他地方變成首都 怎會沒有動漫
推 mikamitomoya: 如果關原打贏了 就東京 大阪互換而已啊XD
推 jageillolin: 成王敗寇
→ PrinceBamboo: 會看到動畫畢業旅行去江戶 當地人講話都關東腔
→ Beantownfan:  Where is your ACG point?
中国語でおk
推 shinobunodok: 啊江戶不就在關東？
→ PrinceBamboo: 不太懂樓上的反問點耶? 因為現實動畫中常看到畢旅去
→ PrinceBamboo: 大阪 當地人講話關西腔 所以顛倒過來就變成那樣啊
→ PrinceBamboo: 現實首都移到東京 所以沒有關東腔這詞 而叫標準日語
推 bob2003t: 秀吉贏了....就外國人學日語首先學關西腔XD
→ PrinceBamboo: 顛倒過來 同理就沒有關西腔這詞了 甚至不會有"關西"
→ PrinceBamboo: 這詞 因為古時京阪神是"中央" 三關以東叫作關東
→ PrinceBamboo: 移都東京後 東京變成中央 才出現把近畿稱為"關西"
推 misuta27: 就秋葉原會被日本橋取代呀，梅田會取代現在的新宿
→ Alex13: 畢業旅行去江戶...有什麼文化或古蹟景點?
推 niravaabhas: 因為他贏了∪･ω･∪
推 mikamitomoya: 畢旅應該不會去江戶啦 可能會去小田原或鎌倉
推 Gaogaigar: 那時代沒有德川一定要忠於豐臣的概念吧，降伏只是一時
→ Gaogaigar: 的
→ michelle07: 老奸巨猾+1
推 GordonJordan: 姐妹棚的司馬昭也被洗白白，應該說在無雙不會著重描
→ GordonJordan: 寫角色的黑歷史，比方說曹丕、孫權；原本史實演義的
→ GordonJordan: 惡役擔當在無雙也會被喜感化，像是董卓
推 attacksoil: 鄉下(東京)
推 fsuhcikt: 家康根本沒把柄給秀吉抓 怎麼除
推 tw15: 贏了啊 不然呢
※ 編輯: yang560831 (101.139.126.238), 04/06/2017 10:44:26
推 DVE: 德川不只能忍，是超強。天正壬午之亂和上杉與北條周旋，還能
→ DVE: 吃下武田舊領的甲斐和信濃，之後的小牧長久手，戰術上也擊敗
→ DVE: 秀吉，但形勢比人強，最後只得議和。秀吉這時可沒老番癲。
推 y0707186: Basara表示
推 ww: 推戰雙二
→ gulie: 德川贏了且江山比較久，有把秀吉信長沒有繼位者和制度的問
→ gulie: 題作個處理，建立了老中和御三家，他們算是將軍的建議單位
→ gulie: 但漂白也只限于戰國那時候的歷史，大政奉還時的德川幾乎就
→ gulie: 被當壞人在寫