Re: [閒聊] 天下五絶

[TED781120 (蒼夜歌)]

※《Zenonia (早三小)》的觀察啦：
: 除了王重陽50歲上下，
: 其他幾個20歲出頭的年輕人沒有主角的奇遇，

《射雕》中第一次論劍是大約西元1200前前後，
如果王重陽出生年份不變，那當時他已經接近90歲（史載他死於1170年，57歲），
其它四絕則是差不多三十上下，也沒有提過他們有無奇遇，
實際上以金庸作品天資卓絕的角色（耶律齊等）也頂多練到七子等級來看，
認為五絕年輕時有他們自己的奇遇比較合理。

: 更別提...虛竹那時候很有可能還活著
: 有人臆測虛竹是寫九陽的篙山鬥酒奇士

: 推 kawhidurantt: 其實虛竹可能真的還活著，就像無崖子跟李秋水也沒練  04/09 12:47
: → kawhidurantt: 長春不老功，七老八十了看起來還是又年輕又漂亮，虛  04/09 12:47
: → kawhidurantt: 竹身附兩百多年功力，又有逍遙派絕學，能活多久根本  04/09 12:47
: → kawhidurantt: 沒人知道                                          04/09 12:47

《天龍》的年代是109X年，跟第一次論劍差了百餘年，
虛竹真要活到當時也已經120歲以上了，
金庸作品明寫活到百歲以上的只有張三丰，最多加上神雕這個非人，
所以虛竹要活那麼久接近不可能。

: 話說當時林超英也活著

林朝英死的時間應該跟第一次論劍差不多，
而且林朝英因為年輕時受過兩次重傷，中年以後功力就被王重陽追過了。

: 推 Arminius: 虛竹有天山童姥的功力啊...那個幾年就返老還童的         04/09 12:41

虛竹只是吸了內力，沒有練過不老長春功或八荒六合唯我獨尊功，
沒有返老還童效果……



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推 killeryuan: 為了表示敬意 我把re黑四天王放進漫吐名人堂     12/08 23:13
http://imgur.com/p97cBZZ.jpg

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→ aa1052026: 一論四絕的平均內力等級 大概就神雕大勝關時的楊過等級
→ aa1052026: 黃藥師也說過他要三十歲以後才有楊過那等內力
→ aa1052026: 但武技招式就不好說了
→ TED781120: 當時楊過功力其實也不弱了，排除五絕等級高手，比他強
→ TED781120: 的也沒幾個。
→ Zenonia: 照三版新增劇情，黃藥師是沒有奇遇的，看自身聰穎練起來
→ TED781120: 如果一論的時代前輩高手凋零殆盡（被獨孤求敗殺光了？
→ TED781120: ），這等級被當天下有數高手也很正常。
→ Zenonia: 然後學會九陰的周伯通也因此反超黃藥師
→ godivan: 大勝關的楊過阿 達爾巴霍嘟 朱子柳還有那個漁隱算是贏過
→ Zenonia: 你就知道華山第一屆的水平其實不到絕頂
→ godivan: 楊過
→ godivan: 黃藥師那個是通才 沒有專練武功不是？
→ Zenonia: 大家對它們在射鵰的五絕實力印象太深，但當時已經離第一
→ Zenonia: 屆20年了
→ aa1052026: 所以我才說內功就差不多那程度 可招式就不好說 以洪七
→ chutom: 周伯通其實悟出左右互搏就超越黃藥師了  九陰是更之後的事
→ godivan: 周伯通本身就沒有弱五絕太多...
→ aa1052026: 公來說 雖然兩大絕招沒練完 但射鵰也提到他所學很雜 還
→ TED781120: 《射雕》是呈現結果，結果是那二十餘年間這五人真的天
→ TED781120: 下幾無抗手。
→ godivan: 郭靖練了九陰真經後就可以跟歐陽鋒過招了...
推 mn435: 有駐顏的效果吧  無涯子傳功給虛竹後自己就整個老化掉了
→ Zenonia: 多練20年還被練九陰的郭靖逼近...你就知道九陰面前其他四
→ aa1052026: 能傳授黃蓉一堆雜七雜八的武功 就表示他不是專精在降龍
→ aa1052026: 掌或打狗棒法上
→ TED781120: 無論一論如何，這結果證明王重陽挑那些人是有道理的。
→ godivan: 九陰真經本來就是imba 黃裳沒練過武功的還可以殺光各路
→ godivan: 高手
→ godivan: 覺遠和張三豐本來也只是平常人 練了九陽後變成高手
→ Zenonia: 周伯通原本輸五絕，一練九陰就反超，神鵰末端東邪南帝都
→ Zenonia: 自愧不如
→ TED781120: 有趣的是郭靖九陰練全到最後也只是五絕等級沒超越，九
→ TED781120: 陰只是經驗加倍卷，並沒有提高等級上限。
→ godivan: 東邪和南帝自嘆不如是"周伯通眼中沒有名利"不是武功.
→ TED781120: 周不是練九陰反超，是左右互搏……
→ aa1052026: 周伯通是還有左右互搏加成 限定專武
→ TED781120: 因為周本身等級沒輸太多，所以左右互搏攻擊力加倍就天
→ TED781120: 下第一了。
→ TED781120: 其實九陰在書中用途大多是療傷跟特殊效果還有經驗加成
→ TED781120: ，有讓人等級爆衝的是歐陽峰逆練。
→ godivan: 歐陽鋒的爆衝是在於點穴對他無卵用
推 worldark: 張三豐不是強在九陽 看那悲劇的武當九陽功
→ godivan: 神鵰歐陽鋒和洪七公還算是相當
推 chutom: 說武當悲劇也還好  才傳一代就穩坐正派第二了
→ TED781120: 武當九陽功沒悲劇啊，實際上是三派九陽功功法最全的一
→ TED781120: 派，峨眉少林都只得兩三成。
→ Zenonia: 郭靖只是五絕程度是因為黃蓉要他承接北丐名聲，真論第三
→ Zenonia: 屆實力
→ shihpoyen: 第一屆實力太弱會有問題啊
→ TED781120: 而且武當七俠等級看起來是比全真七子強了。
→ mn435: 三豐記住的都是打基礎的 當然看起來不強
→ Zenonia: 郭靖=楊過=周伯通>藥師跟南僧
→ TED781120: 郭靖在《神雕》就沒表現比五絕強過，還「只是」……
→ shihpoyen: 武當七俠和丘處機差不多而已吧
→ Zenonia: 第一屆不可能弱，但也沒有到大家印象深刻的絕頂強度基準
→ Zenonia: 線
推 chutom: 至少少了孫不二拉低平均
→ TED781120: 丘處機是七子最強啊，七俠等級看起來平均很多。
→ Zenonia: 郭靖年輕、苦練九陰，又有周伯通互搏
→ aa1052026: 三論年代 郭靖從沒出手過 怎麼排出=楊過=周>黃、燈的
→ godivan: 黃藥師和一燈是書在年紀
→ TED781120: 七子有幾個太弱了……
→ aa1052026: 光看三人分別打金輪 倒是感覺不出東邪南僧不如周伯通
→ worldark: 我覺得老頑童在山洞武學境界提升也是關鍵 從自創空明拳
→ worldark: 可以看出來
→ Zenonia: 不如周伯通是旁白闡述東邪南僧內心認知
→ TED781120: 說郭靖年輕，其實《神雕》結局他也5X了，當然黃藥師已
→ TED781120: 經9X了是不能比啦。
→ chutom: 其實活到這個年紀  就是在比天花板高低了  有練左右互搏變
→ Zenonia: 比武本來就有年齡因素，年齡=內力精純，相對不耐久
→ chutom: 成百尺竿頭再進一步的決定關鍵
→ Zenonia: 沒什麼不能比的
→ TED781120: 三論其它四絕是自認輸老頑童半籌，拔掉左右互搏老頑童
→ worldark: 張三豐imba的還是在天賦 成為一代宗師 九陽算是個基礎
→ TED781120: 可是輸不少……
→ godivan: 不過黃藥師和一僧自認不如可不是武功上面。
→ TED781120: 這還不算老頑童練到真的返老還童的體能差異……
→ TED781120: 而真的生死相搏老頑童應該是還比郭靖跟楊過強。
→ Zenonia: 说到武功之强，黄药师、一灯等都自知尚逊周伯通三分
→ Zenonia: 旁白都這樣闡述了，那先後關係就出來了
→ godivan: 等等 楊過對周伯通似乎楊過贏吧？
→ Zenonia: 在考量郭靖楊過學透九陰跟年紀較輕
→ aa1052026: 尚遜三分 那扣掉左右互搏加成 為幾分?
→ TED781120: 楊過沒贏啊。
→ aa1052026: 周跟楊沒打出勝負 真要拼出勝負 那就得拼內力了
→ godivan: 第一次用黯然消魂掌的時候...似乎是平手還是贏？
→ TED781120: 黯然楊過跟東邪彈指神通相當。
推 colin1120: 但是楊過應該還沒到天花板 只是回老家結婚了
→ chutom: 要考慮楊過斷一隻手的劣勢  彌補得再好  還是有影響
→ aa1052026: 可是楊過斷的那截 卻是成了另一個兵器
推 kawhidurantt: 楊過在生死相拼的時候威力會大增，黯然銷魂掌是楊過
→ kawhidurantt: 覺得自己可能輸了，再也見不到小龍女的話，就會整個
→ kawhidurantt: 爆氣，但華山論劍，應該只是單純比武，在一般情況下
→ kawhidurantt: 應該是稍微輸給左右互搏的周或郭
→ chutom: 代償再怎麼算還是代償   比不上完整的一隻手啊XD
→ godivan: 楊過那個狀態是跟小龍女重逢後才打不出黯然消魂掌的威力
→ godivan: 如果是在跟小龍女重逢前 黯然消魂掌很威
→ chutom: 楊過有內建爆氣  但郭靖內建不屈啊
→ TED781120: 沒，跟黃藥師對掌時還沒見小龍女。
→ kawhidurantt: 一般狀態下的黯然，大概跟黃藥師或一燈打平
→ TED781120: 如果單說重逢後的一般狀態，應該是輸的。
→ aa1052026: 沒有吧 酒館比拼時的楊過 還是黯然銷魂狀態 他是在跟小
→ aa1052026: 龍女相逢後才減弱
→ TED781120: 黯然狀態應該是生死之間 > 重逢前 > 重逢後。
→ TED781120: 跟黃藥師對掌是重逢前。
→ kawhidurantt: 精確說應該是，楊過認為好不容易跟龍女重逢，又可能
→ kawhidurantt: 再度分離，這個狀態下的黯然威力簡直bug，把五絕級
→ kawhidurantt: 的金輪四招打爆
→ Zenonia: 既然多50年內力修為還贏不了楊過，那只要打持久戰就輸了
→ TED781120: 不過金輪本來就是招式不強的力量型笨蛋……
→ Zenonia: 天龍一堆絕頂內力高手，結果掃地僧還不是一招一個
推 godivan: 神鵰的武功有些超神奇 玉女素心劍只要多一把武器就用不了
→ chutom: 我覺得金輪向性太差也是原因啦  金輪很不會對付突發狀況
→ TED781120: 那是因為掃地僧內力遠勝其他人。
→ TED781120: 楊過功力怎說也是跟五絕相當的。
→ TED781120: 而照金庸作品的狀況，內力高到一定程度就是在練純不是
→ TED781120: 練量了。
→ blackone979: 金輪練的龍象功就已經告訴你他是力量型的啊w
→ Zenonia: 是啊，這些封頂的人都還有內力差距了，那黃藥師多50年還
→ Zenonia: 壓不過楊過，是不是持久戰一打就要吃虧
噓 trialmoon: 金庸版上個月那篇爆文 後面每個都認知>作者了 這系列
→ trialmoon: 我看後面又要一樣了
→ blackone979: 不過楊過的內力進境真的只能說是外掛了
推 godivan: 他剛登場的時候就跟你講和郭靖一樣是力量型
→ Zenonia: 五絕只是個名號，真論實力只怕是三絕
→ chutom: 金輪人太老實  和郭靖比掌、和小龍女比快、和裘千尺比跑
→ Zenonia: 黃藥師跟南僧該排除絕稱號了
→ chutom: 然後大家都不跟他比力氣
→ TED781120: 不一定，當時對掌是在對招式，不是真的在打。
→ Zenonia: 金輪法王人不錯啊，只是敵人身分罷了
→ godivan: 跟他比力氣直接慘死當場 看看樊一翁
→ TED781120: 金輪哪有人不錯，違背宗師身份的小步數他可不少。
→ blackone979: 金輪記得都沒用過什麼卑鄙手段
→ Zenonia: 神鵰有三絕，西狂北俠中頑童
→ chutom: 會先天功治病和奇門五行還是只有那兩位  泛用性較強啊
推 kawhidurantt: 問題是當時其實是楊過陷入劣勢，因為金輪耍賤假裝偷
→ kawhidurantt: 襲郭襄，讓楊過中招傷了肩膀跟右腿，不然原本楊過穩
→ kawhidurantt: 穩打就已經快拿下金輪了，楊過在劣勢下爆發的黯然，
→ kawhidurantt: 開掛程度不輸令狐的bug九劍
→ Zenonia: 射鵰有五絕，東邪西毒南帝北丐中神通
→ godivan: 比起黃蓉來說金輪算是正道了
→ Zenonia: 黃蓉：幹麻又扯我，怎麼不比李莫愁
推 chutom: 請不拉和人品下限救援XD
→ godivan: 比起耍小步數 黃蓉說第二誰敢稱第一...
→ TED781120: 金輪對周伯通自知不敵所以暗算下毒，跟斷臂楊過打老是
→ TED781120: 在打重傷的小龍女，在絕情谷也滿腦子想楊過去死就沒素
→ TED781120: 心劍剋他（當時楊過是跟他同陣營。）
→ chutom: 小寶論賤大概不弱於黃
→ TED781120: 金輪在宗師自尊上明顯還比西毒差。
→ TED781120: 不過西毒也幹過恩將仇報的事情，兩人大概只差在西毒更
→ TED781120: 好面子。
→ TED781120: 四下無人時西毒會不顧身份，但一露餡就腦羞逃跑這樣。
推 godivan: 認真來說那時候旁白有提到　雖然視同陣營但大家都在爭
→ godivan: 蒙古第一勇士稱號。y
→ TED781120: 金輪則是在大庭廣眾下也不顧手段，然後嘴上硬拗。
→ TED781120: 像是打楊過之前先拗說楊兄弟靠神兵我輸也不是輸本事。
推 colin1120: 小寶很賤 但是沒黃蓉聰明 鬥智大概鬥不過
推 tonychen01: 楊過是真的有用外掛啊,寒玉床跟後期的蛇膽
→ tonychen01: 還有他練的玉女心經,黃蓉可也說不遜於全真心法
→ tonychen01: 全真心法有多好,大家都知道
→ tonychen01: 新五絕真的拚生死,楊過靠玄鐵劍跟年輕優勢會贏吧
→ tonychen01: 以拚生死為前提就沒有靠武器是邪道的問題
→ TED781120: 金庸新設定是玉女心經加速度不加力量，所以練到頂內功
→ TED781120: 深厚程度也就是那樣。
推 jtorngl: 黯掌vs左右+九陰+空明可是平手的，要說楊過自認不如，在
→ jtorngl: 一開始雙方都還沒絕招盡出時，楊過就曾心想自己打個百歲
→ jtorngl: 人瑞還拿不下，不知練功練到哪了，當雙方絕技盡出還是打
→ jtorngl: 平，以判定而言的話，楊過會自認不如也是很合理的
→ tonychen01: 楊過也不只練玉女啊,九陰跟白駝山內功都有練
→ jtorngl: 今天是你打你阿公還打到平手，你會好意思說我倆平手嗎XD
→ tonychen01: 要說玉女不加力量,又說用柔物發出剛勁是高階古墓武功
→ tonychen01: 果然新版就是......
推 jtorngl: 一論四絕的內力不太可能只有大勝關時楊過的等級，其實楊
→ jtorngl: 過的內力算蠻深厚了，但是經脈沒打通所以沒辦法發揮，黃
→ jtorngl: 藥師那次是幫楊過按摩而激發楊過的內力，吃蛇膽也是一樣
→ jtorngl: 楊過吃完蛇膽後發現平時內功難以達到的經脈突然都暢通無
→ jtorngl: 阻，所以比較像是內功雖然修為不弱，但不能完全發揮
→ jtorngl: 若一論四絕只有大勝關楊過的程度，說實在的也太扯了
→ jtorngl: 楊過練功的起步點比其他主角來看算晚了，入古墓大概14歲
→ jtorngl: 若再加上年幼時有一頓沒一頓的話，體格大概只會更差，那
→ jtorngl: 論功力主要是有寒玉床幫他比別人多兩倍來追，不過先天的
→ jtorngl: 劣勢大概也要考慮進去
推 mu3657: 玉女心經用柔物發剛勁是高段…那競女那群用奶子跟尻的超越
→ mu3657: 五絕了(離題離很大)
推 doremon1293: 那叫天資不夠 九陰真經作者生平沒學過武 只看一堆道
→ doremon1293: 書 還不是創出久陰真經