→ medama: 挑戰者月刊有燒一億元喔？ 04/09 23:55
記得出資者是某間上市公司董事的女兒
有次訪談有提到她是靠家產來維持的
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/09/2017 23:56:28
推 yang560831: 沒有錢什麼產業都是空話 04/09 23:56
推 hinajian: 挑戰者50期最好是燒得到一億啦 04/09 23:57
台灣漫畫那本垃圾都可以燒到兩千萬了，你認為一億不可能？
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/09/2017 23:58:55
推 worldark: 50期感覺要燒不少錢 04/09 23:59
→ medama: 個人認為不可能 等其他推文意見 04/10 00:02
推 RocktheBeat: 不可能 比職棒有第五隊機率還低 04/10 00:02
→ JamesForrest: 要不要只討論漫畫？動畫先不要加進來講 04/10 00:09
動畫就算了，台灣動畫原創幾乎看到什麼好東西(除了學生創作)
漫畫現在未來數位出的還算可以，就看能撐多久
→ hinajian: 不是產業賺不到錢，是產業裡沒有懂賺錢的人 04/10 00:11
→ hinajian: 挑戰者那個大小姐除了燒錢以外有經營能力嗎？ 04/10 00:12
那問題來了，為什麼沒有「懂賺錢」的人？
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:13:18
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:14:58
→ shamanlin: 那所謂懂賺錢是結果論啦，現在找個日本jump的來台灣做 04/10 00:14
→ shamanlin: 限定只能用台灣漫畫家的刊物，懂賺錢的馬上變不懂 04/10 00:15
→ chung2007: 懂得賺錢真的是結果論，賺不賺錢這種事情很難說 04/10 00:16
→ chung2007: 同樣的概念同樣的手法這次賺錢搞不好下次就賠錢 04/10 00:16
十次裡面賺個三、四次，至少還有機會騙的出資者
如果十次裡面一次都沒賺，你認為還會有人想出錢嗎？
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:17:22
→ GodVoice: 我這邊的印象是 一開始大小姐跟爸爸要了五百萬 04/10 00:16
→ chung2007: 就連日本的出版社存活到今天的也是踩在失敗者的屍體 04/10 00:17
→ chung2007: 爬上來的→_→ 04/10 00:17
→ GodVoice: 之後有看過新聞 再要一次 就算我後面的新聞沒跟到 04/10 00:17
很久之前有看到訪談，有訪問大小姐，是說燒家裡的錢來撐
那次好像是2007年的訪談
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:18:32
→ GodVoice: 了不起也才兩千萬 一億是怎麼算出來的?? 04/10 00:18
→ JamesForrest: 消費者不買啊，不然咧？想賺錢喔？披日皮去騙最快 04/10 00:19
你披日本皮來騙消費者也是一條路，現在手遊都玩這招
大陸那邊手遊也這樣玩，爛遊戲多了總是會出幾個好遊戲出來
問題是台灣漫畫界為什麼這樣玩的人少？
推 AkiraIo: 沒人想要當海灘上屍體 正常 只能等熱血青年衝了 04/10 00:19
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:21:24
→ JamesForrest: 剛才才被我看到，某平台號稱多國作家作品 04/10 00:20
→ GodVoice: 不過重點還是在 產品沒旁邊的外來貨好 又沒便宜 04/10 00:20
→ JamesForrest: 結果都是日式畫風，根本呵呵 04/10 00:20
→ GodVoice: 買的人自然不會花錢 台灣要做產品 應該要做有別於日本的 04/10 00:21
→ GodVoice: 不然還不是被日本產品吃的死死的 04/10 00:21
消費者現在喜歡吃什麼，你硬推沒人要吃的東西，賣不出去怪我？
搞日本風格，我不反對，市場上大多數人都吃這東西
我只反對硬推沒人要看的東西出來賣這件事
→ JamesForrest: 看題材要怎麼選，跟風之前的勇者題材，還是廢萌都可 04/10 00:21
→ chung2007: 例如布袋戲是吧 東籬之前沒走華語圈 04/10 00:21
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:23:27
→ JamesForrest: 人家搞了至少三個世代你現在才在弄 04/10 00:22
→ shamanlin: 不對喔，當市場明顯就是對日系風格接受度很高的時候 04/10 00:22
→ GodVoice: 台灣有人做啊 DMM那個九十九姬就是台灣產的 04/10 00:22
忘記打了「漫畫」兩個字
→ chung2007: 台灣這樣玩的人很少是不把神O之塔放在眼裡嘛(誤 04/10 00:22
→ shamanlin: 硬要有別日本你頂多吃吃小眾而已 04/10 00:22
→ JamesForrest: 消費者又不是網路被封鎖，騙年青一點可能還可以 04/10 00:22
→ shamanlin: 仿日系沒問題啊，看看那個少女前線就整個抄日本 04/10 00:23
→ shamanlin: 其實台灣在三四年前就有機會弄個少女前線出來了，結果 04/10 00:23
→ JamesForrest: Steam上有一款很像SQ產的遊戲，仔細一看竟然是印尼 04/10 00:23
steam上還有一個泰國做的，整個彷日本機人遊戲
→ shamanlin: 只弄出個鋼鐵少女....下載幾小時就刪掉 04/10 00:23
鋼鐵少女，漫畫我還買了兩集
→ GodVoice: 武裝少女還是什麼的?? 04/10 00:23
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:24:15
→ GodVoice: 喔 鋼鐵 記錯 04/10 00:24
→ JamesForrest: WTF!?打不贏就直接披人家的皮來騙，買單的還不少 04/10 00:24
→ chung2007: 風向有點亂，現在是有討論遊戲還是動畫還是漫畫(ry 04/10 00:24
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:25:39
→ GodVoice: 以挑戰者來說是漫畫月刊吧 04/10 00:25
→ JamesForrest: 除非像我有點潔癖的，代理商是某國我也秒刪遊戲 04/10 00:25
→ shamanlin: 不重要吧，我覺得已經從商業角度變成個人期望了 04/10 00:25
→ GodVoice: 不過它內容還包了電影介紹 等其他內容 04/10 00:25
→ chung2007: 漫畫月刊的話其實台灣還有夢夢月刊 04/10 00:25
少女漫畫算是己經站穩腳跟了，至少有撐的起月刊的消費者數量在撐
→ JamesForrest: 對不起我有點歪，主題應該是漫畫，YES，漫畫 04/10 00:26
→ shane24156: 啊現在市場就是吃日系風啊 不做市場需求是要爛死嗎？ 04/10 00:26
→ JamesForrest: 夢夢月刊看起來還不錯，雖然是少女向但是可以再加油 04/10 00:26
問題是為什麼少年/青年向的撐不起來？
龍少年收之前血黑犬我還有在看，還算ok
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:27:57
推 ak47good: 小道消息是 挑戰者曾向VIVA邀稿，後來怎樣大家都知 04/10 00:27
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:29:03
→ JamesForrest: 是沒錯啦，想生存就要照著相同模式 04/10 00:28
→ JamesForrest: 小弟還是認為那是邪道，畢竟從小吸收JP Anime到大 04/10 00:29
→ chung2007: 青年向撐不起來是事實，可能跟日系青年向選擇太多有關 04/10 00:30
→ shamanlin: 阿就青少年向，線上就一堆日本免費資源隨便看還lv99 04/10 00:31
→ chung2007: 日式青少年向發展至少三個世代 台灣已經有很多問題了 04/10 00:31
→ chung2007: 還要追上就真的很困難（遠目 04/10 00:31
→ JamesForrest: 一堆作品都有日作的影子，可以試著猜看看 04/10 00:32
→ shamanlin: 不過其實還有一個問題就是連載國產漫很難有討論度 04/10 00:33
→ JamesForrest: 無論服裝背景狀聲詞甚至是用語、人物手勢、肢體動作 04/10 00:33
→ shamanlin: 線上討論很容易推廣，但沒掃上來的話.... 04/10 00:33
我這麼說好了，大陸那邊國產漫畫，線上看免錢的一大堆
百度有個平台，給你看個十幾話，後面才收錢
台灣沒人搞這種東西
→ JamesForrest: 只要有一種讓人覺得「啊，這和某某作很像」 04/10 00:33
→ chung2007: 我覺得樓上幾位說的夢夢月刊也會有一樣的問題啊？ 04/10 00:34
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:35:19
→ JamesForrest: 就不會是「特別」的作品 04/10 00:34
→ GodVoice: 這年頭只要一堆劍在飛 就會有人說學FATE(金皮卡)的 04/10 00:35
→ JamesForrest: 違和感重，那你怎麼說那是「台灣作品」？會讓我覺得 04/10 00:36
→ GodVoice: 明明御劍術更早的作品一大堆~~ 04/10 00:36
→ shamanlin: 台灣當然沒人搞這東西，搞了絕對也賺不到錢 04/10 00:36
→ chung2007: 台灣沒人搞？角川搞過網路漫畫平台 東立也有 04/10 00:36
→ chung2007: 現在也是有類似的平台 例如comico 04/10 00:36
→ JamesForrest: 拿人家的梗來用，那為什麼不直接看原作 04/10 00:37
→ shamanlin: comico跟收費漫畫平台的模式不一樣 04/10 00:37
→ shamanlin: comico都馬免費看，而不是只讓你看了十集後面請掏錢 04/10 00:38
google了一下，加入最愛了，有時間再看
→ cactus44: 我只說啦在寒帶種芒果就算過100年也養不起來... 04/10 00:38
→ chung2007: 角川的網路漫畫平台呢？ BOOK WALKER之前的那個 04/10 00:38
角川那個我真沒聽過，我只知道東立以前搞過網路電子平台，不過那是賣書和出租
和現在的book walker差不多
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:40:07
→ shamanlin: 那還活著嗎？ 以前還活著的時候就超爛的，現在死了沒? 04/10 00:40
→ shamanlin: 角川那個當年弄出來的時候就擺明是實驗性質了 04/10 00:40
→ chung2007: 我猜死了 因為我連名字都忘記了 04/10 00:41
→ JamesForrest: You got it!! cactus44 04/10 00:41
→ cactus44: 角川的那個是comic walker吧... 04/10 00:41
→ chung2007: 剛剛找了一下，在日本的ComicWalker之前有FORCE原力誌 04/10 00:41
→ chung2007: FORCE原力誌之前應該有漫畫，FORCE原力誌關了之後轉去 04/10 00:42
→ chung2007: 日本的ComicWalker 04/10 00:42
→ shamanlin: 等等，可是別忘記那是放日漫哪，而且放日漫都會死了 04/10 00:43
→ chung2007: 我印象中我在角川的不知道哪個網站上看過角川漫畫 04/10 00:43
→ shamanlin: 放台漫然後要掏錢才給看連載的還是沒有啊 04/10 00:43
→ cactus44: 現在台灣角川幾乎早把台灣原創的部份給放生了... 04/10 00:43
→ chung2007: 國人的得獎作 好像叫《神的玩具箱》還什麼的 04/10 00:43
→ shamanlin: 連放日漫都要用草蓆捲捲了，那當然沒人搞台漫網路收費 04/10 00:44
→ chung2007: 其實台角曾經花了一定程度的心力(人跟$)去搞原創拉 04/10 00:46
→ JamesForrest: 我覺得用online收看的方式並不是很好的經營方式 04/10 00:46
當然是結合現在的app，讓你線上看
打發時間看，或走到那看到那
騰訊的愛神巧克力進行時，去年還出了動畫
http://ac.qq.com/Comic/comicInfo/id/530456
至少有一個看和買的管道
→ chung2007: 不過最後就是銷售沒起色(ry 04/10 00:46
→ JamesForrest: 除非你為了宣傳自己的功力，放到網路上早就流遍了 04/10 00:47
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:51:10
→ JamesForrest: 像pixiv一堆插畫，如果覺得畫得夠好，就會有人去記 04/10 00:49
→ JamesForrest: 甚至去查繪師有沒有長篇作品 04/10 00:49
→ JamesForrest: 變成是一種緩衝的方式，如果你喜歡這種畫風，出商業 04/10 00:50
→ JamesForrest: 作品的時候就是很好的宣傳 04/10 00:50
→ JamesForrest: 而不是整篇全放到網路上去，這樣你要賺什麼？ 04/10 00:51
我上面貼的騰訊平台靠讀者丟錢贊助或買單行本
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:54:11
→ JamesForrest: 台灣的畫家可以以這樣的模式去經營自己的事業 04/10 00:52
→ JamesForrest: 認真畫幾篇作品，放到平台吊讀者胃口，累積人氣 04/10 00:53
→ shamanlin: 那個，在台灣插畫畫得好的幾乎都沒在畫漫畫的 04/10 00:53
→ JamesForrest: 你這樣出實體書才會有人買啊 04/10 00:53
→ shamanlin: 接案都來不及了 04/10 00:54
→ JamesForrest: 對啊，就變成專職繪師 04/10 00:54
→ shamanlin: 大陸那模式台灣很難模仿的啦，大陸那邊只要有少數土豪 04/10 00:55
→ shamanlin: 支持你就賺翻了 04/10 00:55
大陸這套台灣的確沒辦法完全移過來，就看台灣要怎麼學
※ 編輯: a1e (111.251.195.145), 04/10/2017 00:56:01
→ JamesForrest: 由於我個人的緣故所以排斥中國相關的事物，不作評論 04/10 00:57
推 Archi821: 臺灣亂畫也在出line貼圖 04/10 00:58
→ JamesForrest: 為了賺錢，出怪招也是一種方法 04/10 01:06