推 ayubabbit: 沒看 不過電競發展還在早期 如果他定位在未來就難講 04/11 12:49
→ ayubabbit: 難道會妳會限制奧運上的競賽每個人都一樣嗎 04/11 12:49
你沒搞懂
所謂公平並不是限制人的體能一樣，而是起點相同
在奧運當中不會有什麼裝備是只限制某人能使用
譬如游泳，鯊魚裝大家都能穿，要穿不穿隨便你
但不會只讓某某一兩個人能穿
推 newsboy3423: 他這部是從網遊撈資源給電競使用吧 04/11 12:50
這不影響
推 GAOTT: McLaren MP4/5：嗯?有人提到公平? 04/11 12:50
噓 frank123ya: 阿你怎麼不說F1犯規 馬力不一樣大 比屁 04/11 12:51
舉F1出來代表你們還是沒理解問題本質
F1的比賽本身即包含機體研發與車手技術
那請問電子競技是要比操作技術，還是比誰的角色好，裝備破格？
那是不是廠商想要誰贏就幫他弄套破格人物屬性跟裝備就好了？
推 Cishang: WOW的競技糞到不行好嗎,簡單講你要競技就是入場時所有人 04/11 12:51
→ Cishang: 的資源都一樣,你進場後的累積是實力進場前的累積叫靠爸 04/11 12:52
→ newsboy3423: 所以這部的職業俱樂部除了戰隊 也有經營公會 04/11 12:52
→ jpopaholic: 奧運不敢講，但是賽車比賽的確會限制每台車的規格 04/11 12:52
→ dreamnook: 這感覺不叫做電競 而純是大規模與偶像化pvp 04/11 12:52
→ GAOTT: 另外一提，主角打比賽的時候會有官方人員出來確認(?) 04/11 12:52
國防布的概念
推 emptie: 你只看公不公平就太過狹隘了 04/11 12:52
→ emptie: 電競不是只有一種面向 04/11 12:52
一個遊戲廠商可以任意操控比賽勝負的面向嗎
推 shinobunodok: 不過能不能達到那個規格上限就是另一回事 有的車隊 04/11 12:52
→ shinobunodok: 沒錢錢 04/11 12:52
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 12:58:41
→ newsboy3423: 這也可以說是一種電競啊 XD 04/11 12:52
→ GAOTT: 限制規格跟限制性能不一樣(?) 04/11 12:53
推 BRAZILTACO: 不露面就是線上賽啊 代表不公平 比方說DOTA2 04/11 12:53
→ GAOTT: 官方：你車子不能超過200公里時速上限 官方：你車子不能跟 04/11 12:53
→ Xavy: 因為這部是DNF時代那種韓式PVP，沒在管你公平的 04/11 12:54
→ GAOTT: 大卡車一樣大台 04/11 12:54
推 doremon1293: 這種東西不就是設定 遊戲王動畫也是一堆人拿著獨占卡 04/11 12:54
→ doremon1293: 參加職業比賽 04/11 12:54
→ Xavy: 要強你就去打神裝，之前玩的劍靈也是那樣 04/11 12:54
→ jpopaholic: F1所有車子不論是瑪麗華是排氣量等等都是有限制的， 04/11 12:54
→ jpopaholic: 請仔細研究F1賽車再來說嘴 04/11 12:54
→ GAOTT: 原po希望競賽是前者，可惜很多競賽都是後者 04/11 12:54
推 shinobunodok: 不要亂講 遊戲王動畫明明是我比到一半自己印卡片 04/11 12:55
噓 frank123ya: 有限制是所有車隊都上限喔 這樣有公平嗎(叭叭 04/11 12:55
→ BRAZILTACO: DNF時代? 是什麼時代 現在DNF算公平了 你該是說橘子 04/11 12:55
→ BRAZILTACO: 版時代吧 04/11 12:55
→ frank123ya: 全職也有限制阿 5000點技能點 所有角色70等(換季變75) 04/11 12:55
→ newsboy3423: 明明是源數之力改寫？ 04/11 12:55
→ GAOTT: 有限制車子時速我就認惹QQ 04/11 12:55
→ stareggs: 電子競技要比誰的裝備炫泡?比誰課得多 這種的能看? 04/11 12:55
→ jmss50894: LOL有BP問題 是經典非對稱兵種問題 04/11 12:55
→ loserloser: 這遊戲就是你的對手也不會廢到哪去 前面純粹主角虐菜 04/11 12:55
→ frank123ya: 難道你要說主角70等打其他人十等嗎 叭叭~司法不公 04/11 12:56
→ frank123ya: F1比誰課金課的多 不公平 叭叭 04/11 12:56
→ newsboy3423: 比誰資源多很正常啊 04/11 12:56
→ loserloser: 所以不會出現你一人最強最屌 其他對手都很渣這種情況 04/11 12:56
→ BRAZILTACO: F1可是開發中國家當車神的 別怪裝備 04/11 12:57
推 ayubabbit: 目前現實的職業賽大致上是會給個天花版 04/11 12:57
→ stareggs: 怎麼不叫西門夜說退役 帳號給人玩算了 還我西門 04/11 12:57
→ BRAZILTACO: 可是有 04/11 12:57
→ frank123ya: 主角拿一葉之秋也沒十連霸阿 這樣有什麼好說的? 04/11 12:57
→ ayubabbit: 但是真的能達到頂標的可能也不多 職業賽比資源很常見 04/11 12:57
推 Satoman: 賽車除了選手技術之外本來也是要比車廠技術 04/11 12:58
→ frank123ya: 你給FAKER拿不到三十等的帳號也能屌虐銅牌 04/11 12:58
推 GAOTT: 拉力賽要比誰車子更有優勢 賽馬也要比馬匹 這種的一定能看 04/11 12:58
→ loserloser: 前面推文角色拿來比車我覺得是蠻合的 04/11 12:58
→ frank123ya: F1可以比車廠技術 全職不能比後勤 廠廠 04/11 12:58
你還是沒搞懂
現成F1比賽的本質其實是車廠競爭，也是一種大型廣告
車體技術原本就是競賽的內容之一
但電競比賽這種裝備技能與人數素質完全只是電子數據的情況
那就變成比誰的角色跟裝備破格，或是比誰跟遊戲廠商的關係好
遊戲廠商想要誰贏，我就幫他配一套特別強的角色跟裝備就好了，其他人無法複製
那就等於F1比賽限制只有一兩家可以用光頭胎，其他都給我加條紋
或是限制棒球比賽有哪些投手可以在球上加料，其他人不行
游泳比賽有些人可以穿鯊魚裝，其他人不行
歌唱比賽有些人可以用走音救星，其他人不行
→ ayubabbit: 電競會追求平衡就是在吸引參加人數吧 04/11 12:59
→ ayubabbit: 不然像是nba,mlb的隊伍華麗度 公平? 04/11 12:59
NBA, MLB 不同的球星那等同於操縱者
但比賽時能使用的裝備都是公平可以複製的
不會有些人能穿球鞋，有些人只准穿拖鞋
推 stareggs: 將來不買vip15是沒辦法打職業的 04/11 12:59
推 TrickerTewi: 這部會有違和感就是因為時代代溝啊，畢竟是參考DNF， 04/11 13:00
→ TrickerTewi: 那時中國不知道有沒有dota了，那時候想像中的電競盛 04/11 13:00
→ TrickerTewi: 世跟運作方式拿到現在看當然怪到不行 04/11 13:00
→ rofellosx: 以葉修那個帳號換人開一定知道.. 04/11 13:00
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 13:08:11
推 BRAZILTACO: 那時候sky在WCG拿冠軍了吧 哪可能沒有DOTA 04/11 13:00
推 dimw: 主角不就是不想參加商業活動才被踢出去的 04/11 13:01
推 Satoman: 應該說作者根本沒了解電競文化，電競比的就是選手本身在 04/11 13:02
→ Satoman: 場上當下的表現，你看現在有哪個電競讓你塞滿神裝的 04/11 13:02
→ darklucker: 其實DNF早期都不太平衡阿 還記得GGC第一屆辦的PVP嗎 04/11 13:03
→ Satoman: 連DNF本身的電競都有限制裝備和等級了 04/11 13:03
→ loserloser: 主角是被鬥跑的 不是單純不參加商業活動 04/11 13:03
推 Cishang: 連官方的平衡都能戰翻天了,今天拿累積出來再拿F1扯,這真 04/11 13:03
→ Cishang: 的是認真的? 04/11 13:03
→ darklucker: 撐跑速的狂戰 飛來飛去 沒平衡可言.. 04/11 13:03
推 sscck5: 蠻正確的啊 護航的就算了吧 這部的遊戲設定真的跟刀劍差 04/11 13:04
→ sscck5: 不多 04/11 13:04
→ loserloser: 其實應該說玩遊戲花大錢的強的都是圖個爽 本身有錢 04/11 13:04
推 FiTO: 主角是因為身分+身分證問題才不太敢參加商業活動的 04/11 13:04
→ loserloser: 當電競選手打電競訓練對他們來說很沒前途 所以是搞不 04/11 13:04
→ darklucker: 只有官方辦的那種才沒有神裝或太大的裝備差距 04/11 13:04
推 stareggs: 電子競技拚裝備炫炮 拚財力物力的是認真的還是在反串阿. 04/11 13:04
推 seaEPC: 會說不平衡是因為台灣代理版更新慢,韓國原廠是兩三個月就 04/11 13:04
→ loserloser: 起來 04/11 13:04
推 BC0710: 這推文感覺是想黑作品 不是保護他 04/11 13:05
→ seaEPC: 調整細調,你都沒跟進當然就是當下版本誰強誰爽翻囉 04/11 13:05
→ loserloser: but 這個設定的玩家 很少有花大錢搞裝的 04/11 13:05
→ TrickerTewi: 所以不難看出文化差異啊...完全沒碰過dota類，玩了DN 04/11 13:06
→ TrickerTewi: F就想從裡頭開始取要素，是說DNF那時在陸韓的確超乎 04/11 13:06
→ TrickerTewi: 想像的紅啦啊，dota類引人注目也是很後來的事了 04/11 13:06
→ BRAZILTACO: 台版時期DNF不平衡沒錯 現在DNF PVP好很多了 04/11 13:06
→ seaEPC: 不只那時,現在也是啊XD 04/11 13:06
推 ayubabbit: 認真啊 現實競賽出發點不公平不是很正常 04/11 13:06
推 Cishang: 這本小說的基本定調就是人物間的談話,偏偏有人有人就要延 04/11 13:06
推 seraphimmoon: 不露面也只是對群眾，老選手都認識表示應該會經過 04/11 13:07
→ seraphimmoon: 裁判確認身份，至於其他人為何不說，就只是劇情需要 04/11 13:07
國防布的概念
→ Cishang: 伸一堆,中國網遊小說一慣的特性就是瀵GAME,如果你覺得黑 04/11 13:07
→ loserloser: 看前面回的 已經認定遊戲公司介入比賽很嚴重 04/11 13:07
→ Cishang: 漆那種屌炸天很不合理那麼在中國網遊小說裡到處都是,一堆 04/11 13:08
→ BRAZILTACO: DOTA類遊戲要09年以後才開始變成主流 以前都是FPS和R 04/11 13:08
→ BRAZILTACO: TS 04/11 13:08
→ Cishang: 全遊戲唯一主角唯一裝備唯一不可複製,套句刀劍被罵的話 04/11 13:08
→ BRAZILTACO: 我說在電競上 04/11 13:08
→ noob9527: 裝備都是遊戲內的材料可做出來的東西 照你說的很平衡阿 04/11 13:08
→ Cishang: 這種瀵GAME有誰要玩 04/11 13:08
→ leehenry: 職業選手人人都有自製裝備阿，不是只有主角有，當然主 04/11 13:08
→ leehenry: 角武器破格在可以變形 04/11 13:08
自製裝備不是問題，問題在於能不能複製，用同樣的方式做出同樣的裝備
如果可以，那基本上職業選手做裝備 或點天賦的方式就會一堆人抄
而角色本身也可以複製，除了名氣外並沒有什麼其他優勢
推 Satoman: 以前很多人在中國靠DNF維生的，現在應該沒那麼誇張了 04/11 13:09
→ noob9527: 做不出相等的銀裝 就只是你開發裝備的技術上就輸人而已 04/11 13:09
→ shinobunodok: 自製裝備人人有 強弱有別 但是二刀流你只有一個 04/11 13:09
→ darklucker: 只要玩家基數還在 DNF代打工作室RMT都不會消失 04/11 13:09
→ shinobunodok: 聖劍也只有一把 04/11 13:09
→ stareggs: 我有個疑問如果這作品重視的是角色而不是選手 帳號換人 04/11 13:10
→ stareggs: 也沒差 那幹嘛在意主角有沒有參加商業活動 把那個角色 04/11 13:10
→ stareggs: 放在商標上代言不就好了 04/11 13:10
老闆娘哭得很傷心，代表選手還是很重要的
這段只是點出居然有角色素質配裝的是不能複製出來的
→ BRAZILTACO: 現在也很多 連國際服都有 因為國際服大概一半都是海 04/11 13:10
→ BRAZILTACO: 外的中國人.. 04/11 13:10
推 Satoman: 電競的魅力就是在於每個人在遊戲中都站在同一個起跑點 04/11 13:11
推 Inkthink: 角色和選手都很重要 兩個搭配起來還有情懷加成 04/11 13:12
→ Satoman: 累積的只有選手本身的技術，而非遊戲中的成就 04/11 13:12
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 13:16:55
→ BRAZILTACO: LOL才有起跑點 CSGO可沒有 一堆歐美選手開掛 歐美指 04/11 13:12
→ BRAZILTACO: 歐洲北美 04/11 13:12
→ Inkthink: 但某人就被自家人看不爽鬥下台（攤手 04/11 13:13
→ stareggs: 但是角色會紅不就是因為它是那個人玩才產生的情懷不是? 04/11 13:13
噓 Foot: 我覺得你太執著在現實面上了 二次元就是賣一個幻想 04/11 13:14
→ Foot: 當然是建立在遊戲廠商不作弊的情況下 每個人花超多精力跟 04/11 13:15
推 Inkthink: 對 但當選手實力下滑加上團隊已經在角色上投資大量資源 04/11 13:15
→ Foot: 時間培養的角色拿去比賽這樣 當然會有所謂的頂尖帳號 04/11 13:15
→ Inkthink: 這時候就會考慮換選手 畢竟勝負還是競技重點 04/11 13:16
推 utcn92: 不只是電競 競技性運動最基本的就是比賽環境條件要公平 04/11 13:16
推 Satoman: 不執著在現實層面那這串就沒討論的意義了啊www 04/11 13:16
→ Foot: 你一直去思考靠裝備好的mmorpg怎麼比電競 就像探討彈珠超 04/11 13:16
→ Foot: 人 四驅車 要怎麼比賽一樣 肯定bug一堆 04/11 13:17
→ Satoman: 要不然SAO不執著在現實層面也是過關 04/11 13:17
→ leehenry: 應該是兩個一起喜歡，只是人會老，角色不會老。會有換人 04/11 13:17
→ leehenry: 情況發生。而且神角本身比較強一點，會被沿用下來 04/11 13:17
→ stareggs: 乾脆奧運也不要藥檢算了 看誰的掛開得多? 04/11 13:18
如果單純不藥檢，那大家還可以比誰打的藥猛呢
但如果是有些人可以打藥，有些人不能打，這種比賽誰要看
→ noob9527: 大概就像閃電霹靂車 有人喜歡車 有人喜歡人 04/11 13:18
→ noob9527: 而車隊又會影響車子性能 這樣你要說比車還是比人技術 04/11 13:18
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 13:20:47
→ Foot: 遊戲廠商不作弊就公平了阿 要的裝備自己打 角色自己練 04/11 13:18
→ Foot: 天堂那種pk賽不也是看那些人秀等級秀神裝 04/11 13:19
→ Satoman: 因為四驅車、彈珠超人同時也在比車子和彈珠超人 04/11 13:19
→ Satoman: 但是電競就不是在比角色的 04/11 13:20
推 fxmik: 路過 看到大陸就懶的點囉 04/11 13:20
推 Inkthink: 那榮耀同時也比裝備後勤不行嗎... 04/11 13:20
比裝備後勤？
別說其他職業隊了，包含角色本身的職業隊伍都無法複製出來的角色
你跟我說比裝備後勤？
就是因為連世嘉都不能複製出那個角色才必須把帳號搶走啊
→ Foot: MMPRPG拿來比賽同時也在比誰的帳號猛阿XD 04/11 13:20
→ stareggs: 原來是比課金之力阿 04/11 13:21
推 reader2714: 你說F1比的包括開放研究整備，就一樣概念啊，這遊戲 04/11 13:21
→ reader2714: 比的包括農裝弄資源 04/11 13:21
完全不同概念
→ Inkthink: 到底哪位「權威人士」明確規定了電競不能比角色？ 04/11 13:21
→ noob9527: 那把榮耀當作是同時比角色+技術不就好了 為啥要糾結這個 04/11 13:22
→ Foot: 為什麼數值化的東西不能比我還是沒搞懂 手游不也常辦比賽 04/11 13:22
你還是沒搞懂所謂不能複製的是指什麼
手遊比賽沒什麼人的角色或裝備是不能複製出來的
→ Inkthink: 話說WOW團隊副本首殺競賽算不算電競？ 04/11 13:22
你有看過職業電競比首殺嗎
推 Satoman: 可以比啊，但是就很無聊而已 04/11 13:22
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 13:26:49
噓 sunny80305: 沒人說過裝備、配點不能複製 問題是複製配點？沒人習 04/11 13:23
→ sunny80305: 慣不同 照抄根本白痴 複製裝備？你先生出稀有材料來 04/11 13:23
→ sunny80305: 看 那些大多被戰隊掌握了 原作也提過 光一葉之秋武器 04/11 13:23
→ sunny80305: 同樣的就有三把 04/11 13:23
→ Inkthink: 還是只有「你認為」的遊戲才能拿來比電競？ 04/11 13:23
→ loserloser: 對岸倒是有很多遊戲公司自己辦的比賽 04/11 13:23
→ Foot: 不會阿 當初天堂看那種別人的神角都好生羨慕呢 04/11 13:23
→ Satoman: 因為電競本身的魅力在於選手，而非遊戲內容 04/11 13:23
→ noob9527: 就像你把F1硬說是只比技術 車子要一致 只會覺得你來亂的 04/11 13:23
→ sunny80305: 陳果會難過是因為"感情" 04/11 13:24
→ loserloser: 全職大概就是那種的規模再放大 能辦職業聯賽 04/11 13:24
→ Foot: 有人提到wow團隊首殺也是阿 難道要給每個團隊同樣裝備下再 04/11 13:24
→ Foot: 開始比賽嗎? 團隊農裝備農神兵的經營也是比賽的一環 04/11 13:24
→ Foot: 就跟你說不一定 為什麼要執著選手 當初台灣天堂等級最高的 04/11 13:25
推 Inkthink: 「你覺得」電競魅力在於選手 這是個人想法 04/11 13:25
→ stareggs: Foot 你真的有看過wow的比賽嗎 我很懷疑 04/11 13:25
→ Foot: 那個帳號 大家記得他叫娜西雅還是那四個人的本名XD 04/11 13:25
推 Satoman: 這不是個人想法，是事實 04/11 13:26
→ dsalkj: 一直跳針 說只能比操作 廠廠 ... 為啥不能比腳色資源 04/11 13:26
→ Satoman: 現實有哪個電競會讓雙方站在不同起跑點開打的？ 04/11 13:26
我感覺我好像在跟只玩過天堂的人對話
好像他們從來都沒看過職業比賽一樣....
→ Foot: w什麼叫"看過"wow的比賽? wow的比賽都是競技場 團隊首殺 04/11 13:26
→ Foot: 又不會放直播 04/11 13:27
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 13:28:34
→ stareggs: wow的競技場比賽不是在比財力物力的 04/11 13:27
→ Foot: 那是你以現在的店競產業去比較阿 以前RPG大家都馬在比神裝 04/11 13:28
→ stareggs: wow很久的遊戲了吧 不是現在的 04/11 13:28
→ Foot: 阿我就不是在說競技場 我是在講團隊首殺阿 你真的有玩過? 04/11 13:28
→ Satoman: 那你為什麼沒有想過BZ辦比賽是辦競技場，而不是團隊首殺 04/11 13:28
推 Inkthink: WOW的團隊首殺專業和競技程度你說這不算職業競技？ 04/11 13:29
好啦，你把WOW團隊首殺的職業競技比賽的網址貼給我看看
→ Satoman: 因為雙方站在同一基礎的較勁才有看頭，才能和現實連結 04/11 13:30
推 vincent30708: 那不是電競比賽 也沒有人轉播 04/11 13:30
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 13:31:42
→ Foot: 那你有沒有想過wow競技場比賽關心人數比PVE還少 04/11 13:30
→ noob9527: 我比較好奇為啥一定要和現實連結 04/11 13:31
→ stareggs: 我感覺你全都混為一談 思想跳來跳去的一下子講比賽 一下 04/11 13:31
→ Satoman: 那是因為WOW本身就不適合搞電競 04/11 13:31
→ stareggs: 子團隊成就 04/11 13:32
推 ayubabbit: 帶入感吧 對只看lol比賽的人來說 04/11 13:32
→ Satoman: 因為全職高手不就是把遊戲和現實連結了嗎 04/11 13:32
→ Foot: 因為只是舉例阿 要比賽多的是項目可以比 只要有人競爭的 04/11 13:32
→ Foot: 東西就可以比賽 04/11 13:32
推 newsboy3423: 這部的遊戲廠商就沒有跳下去操作啊 俱樂部資源為什麼 04/11 13:32
→ worldark: 中國小說這種PK型電競很多 至於實際到底怎樣就不知道 04/11 13:32
→ Satoman: 而且我也不知道全職比賽是PVP，硬要扯PVE的團隊首殺幹嘛 04/11 13:32
→ stareggs: 你要不是試圖理解一下 團隊打boss跟 pvp比賽有甚麼不同 04/11 13:33
→ Foot: 要跟現實層面也可以比阿 手游還不是一堆比賽 不過就真的是 04/11 13:33
→ Foot: 克金之力了 04/11 13:33
好啦，你貼一個克金手遊職業電競比賽連結，是比克金之力的給我看
→ newsboy3423: 不能拿來比？各團體不只在職業賽場上 網遊中也是各種 04/11 13:34
→ newsboy3423: 爭奪 04/11 13:34
→ Satoman: 那有哪款手遊的比賽真正能造成風潮的？ 04/11 13:34
風潮一回事，能成為職業競技的又是另一回事了
→ Satoman: 今天全職是描述這款遊戲電競很紅很紅欸ww 04/11 13:34
→ noob9527: 我是感覺不出跟現實連結的地方 對我來說就是說故事而已 04/11 13:34
推 ayubabbit: satoman你應該也看不下去天才麻將少女跟遊戲王ㄅ 04/11 13:35
→ Satoman: 我指的現實連結是遊戲的角色和玩家，而非書和現實 04/11 13:35
推 anandydy529: 正常的想法電競比賽在人物機體上是可客制化但公平 04/11 13:36
→ anandydy529: 但原PO你忘了這是在中國的遊戲，只要網路長城一關 04/11 13:36
→ noob9527: 這樣來看 想成書中的世界觀允許這種電競 不就解決了嗎 04/11 13:37
推 Inkthink: 先來定義一下你們所謂的「電子競技」要件如何？ 04/11 13:37
我還在等你把WOW團隊首殺的職業競技比賽的網址貼給我看
推 Foot: 到底為什麼那麼堅持現實一定要有的比賽 你po一個彈珠超人 04/11 13:37
→ Satoman: 這小說成名當時DNF也有不少比賽了，和長城無關啦www 04/11 13:37
→ Foot: 的實況網址給我看阿? 04/11 13:37
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 13:38:41
→ anandydy529: 就只能玩那幾款遊戲，你能想像穿越火線居然很熱門嗎 04/11 13:37
→ Satoman: 我只是想表達全職的電競內容拿來真正的電競行不通 04/11 13:38
推 Inkthink: 個人態度很簡單 用電子平台進行的職業化競賽 就將 04/11 13:38
推 lookatme921: 基本上能PVP的遊戲都能變成電子競技吧，紅不紅是另 04/11 13:39
→ lookatme921: 一個問題。 04/11 13:39
推 ayubabbit: 中國式電競 加上中國式好像甚麼都有可能了(棒讀 04/11 13:39
噓 ja42022: 已回文 MMORPG的比賽絕對不會只是在比課金之力的好嗎... 04/11 13:39
噓 Foot: 你先去把彈珠超人 戰鬥陀螺都先罵過一便再來好了 04/11 13:39
推 genesic: SAO作為一個MMO來看被吐個半死，小說照樣紅到爆 04/11 13:40
→ noob9527: 這整串我看下來都是感覺 因為現實不可能 所以是糞作這樣 04/11 13:40
→ stareggs: 造有些人的想法 一線選手可能都是一些富二代官二代 04/11 13:40
→ ja42022: WOW每年都有比賽 04/11 13:40
→ Satoman: 人家戰鬥陀螺就是比陀螺的，問題是電競就不是比角色的嘛 04/11 13:40
推 newsboy3423: 現實世界的電競確實會有遊戲廠商介入那些問題 04/11 13:41
→ stareggs: 蝦 你課金之力只有vip15憑甚麼跟我鬥 我都99了 錢也是 04/11 13:41
→ ja42022: 你有看到WOW的職業選手比誰錢花得多嗎? 04/11 13:41
→ genesic: 榮耀到底能不能作為職業電競這種事根本不重要 04/11 13:41
→ stareggs: 實力的一環喔 04/11 13:41
→ genesic: 讀者看得爽就好了 04/11 13:41
→ KimJongUn: 我也覺得一群鄉民吵比賽一定要和現實一模一樣很奇怪 04/11 13:41
→ KimJongUn: 暴走兄弟的玩具車隨便聲控能過彎還能出招 戰鬥陀螺打 04/11 13:41
→ KimJongUn: 得有自己生命一樣 sao等有其他人絕對無法學的招式 桐人 04/11 13:41
→ KimJongUn: 單挑王不用坦輔就吃掉牛頭人你不吐槽 專挑這個pvp基礎 04/11 13:41
→ KimJongUn: 建立在dnf的動漫的毛病 04/11 13:41
從來沒人說要跟現實比賽一模一樣，但只要是發展良好的電子競技就勢必有原則在
一個能用其他人無法複製的特規角色去比賽的職業比賽本質上就是不公平的
(別再扯比後勤了，連歸屬的職業戰隊都複製不了的角色你跟我說比後勤)
→ newsboy3423: 榮耀技術＆戰術層面也很高吧 不是只比裝備 04/11 13:41
推 Inkthink: 關鍵字查wow首殺競技 04/11 13:41
WOW團隊首殺的職業競技比賽的網址你到底找出來沒？
推 ayubabbit: 你有看nba的職業比賽是誰錢花得多嗎 啊 有 04/11 13:41
→ ja42022: 如果沒有的話 那怎麼會覺得職業比賽會在比課金量的? 04/11 13:42
推 oskarsson: 看下去吧...看下去你就了解你的疑惑不是疑惑了 04/11 13:42
→ Inkthink: 目前WOW的首殺競技已經符合我下的電子競技要件 04/11 13:42
→ genesic: 去看看皇室戰爭或是刀塔的比賽吧，感覺就像是那樣吧 04/11 13:42
噓 Foot: 好啦LOL也可能會有廠商介入阿 搞不好中國戰隊MAIN泡麵頭中 04/11 13:42
你還是搞錯了
LOL廠商介入角色調整，影響的是所有用到該角色的人
而不是某個人用的角色素質特別好，其他人無法複製
你是不是無法反駁才不斷用各種錯誤類比混淆焦點？
→ ja42022: 要批評 也要對作品跟現實狀況有一點點了解 不然也只是為 04/11 13:42
→ ja42022: 而黑 04/11 13:43
→ Foot: 路 騰訊直接buff到OP在把其他中路角色砍過一輪 04/11 13:43
推 x6urvery: 一堆原作小說粉 崩潰了 04/11 13:43
→ Inkthink: 至於什麼轉播 打哪時起電競多這種條件了？ 04/11 13:43
→ Foot: 又要把人打成小說粉 我是真的沒看過小說 也不是原作迷 04/11 13:44
→ npc776: 拼首殺可以複製阿 團隊用幾坦幾補 或用什麼職業的坦補輸出 04/11 13:44
推 Satoman: 有轉播才有觀眾，有觀眾才有贊助流入，有贊助才能職業化 04/11 13:44
→ Foot: 要不是有人回文不然我也不知道這麼多原作設定 04/11 13:45
→ genesic: 我完全沒看過原作小說喔，只是想說吐槽背景設定沒意義 04/11 13:45
→ stareggs: 有人覺得自己很有一套吧 反正世界怎麼運作跟我無關 04/11 13:45
→ npc776: 或裝備天賦 不會有什麼專一獨有別人用不出來的東西 04/11 13:45
噓 ja42022: 我看過小說 但絕對不是粉 糧草而已 我只是覺得批評的沒 04/11 13:45
→ ja42022: 理 漫吐版看久了就會想要下意識回應 04/11 13:46
推 rocksunnylim: 設定比這離譜的小說多的去了 怎麼也沒見你們來提 04/11 13:46
→ Foot: 原PO自己開始跳針了 到底為什麼要有現實存在的比賽你還沒說 04/11 13:46
奇怪了，明明是Inkthink堅持團隊首殺算職業競技的
現在提不出來怪我跳針？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 13:49:52
→ genesic: 人家故事就是設定這種遊戲紅到可以辦職業比賽嘛 04/11 13:46
→ npc776: 我記得以前有一隻王拼首殺的團隊用了六獵還是八獵 遠超過 04/11 13:47
→ genesic: 設定是這樣然後吐槽這種遊戲怎麼可能辦職業比賽很怪啊 04/11 13:47
→ noob9527: 就感覺像是在科幻作品裡面說他們無視物理定律一樣 04/11 13:47
推 Satoman: 對啊，我們也只是想吐槽這遊戲的電競就不能紅嘛 04/11 13:47
→ Foot: 還是你去找個IS機戰世界大賽的實況網址給我看 我要看奶子 04/11 13:47
→ sunny80305: 我單純砲裝備無法複製那段而已 他此對整個設定理解錯 04/11 13:47
→ sunny80305: 誤 04/11 13:47
→ Satoman: 如果這樣都不能吐，那也沒人能批評SAO了，人家的設定嘛 04/11 13:48
→ Satoman: 對不對 04/11 13:48
→ npc776: 正常工會團隊編制 但是別人要學還是可以學 這算公會資源 04/11 13:48
推 oskarsson: 說真的 一個遊戲廠商真的可以隨意槽中比賽內容 你不這 04/11 13:48
→ oskarsson: 麼覺得就代表你真的不懂電競 04/11 13:48
→ ja42022: 同意樓上 這篇完全不懂電競 04/11 13:49
→ oskarsson: *隨意左右 04/11 13:49
錯，不懂競技的是你們
遊戲廠商可以調整遊戲本身，但這影響是全體，而非單一操作者
拿LOL為例，廠商可以調整一個強角整個爛掉，那任何人用這角色都是爛
但現在的情況是有角色的屬性裝備無法被複製
(即便是自製武器系統，用同樣配方也應該要可以複製)
也就是說遊戲公司可以輕易設置一個破格角色給某隊伍去操作比賽
(方法多的是，某個角色打副本"剛好"打到一把破格裝備，全伺服限定一把)
這兩者情況完全不同，無法分別的話代表你們絲毫不懂電競
→ npc776: 操作比賽內容應該只有在會影響比賽公正進行的bug發生時吧 04/11 13:50
推 EEEEEEEnd14: 整本裡面有哪個複製不了？ 04/11 13:50
→ stareggs: 我看你比較不懂吧 電子競技可以拿出自己造出的武器比賽? 04/11 13:50
推 Satoman: 覺得現實沒有的比賽內容很合理，然後說別人不懂電競www 04/11 13:50
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 13:55:47
推 newsboy3423: SAO比較有那種硬開掛感覺 這部千機傘那種自編武器還 04/11 13:50
→ newsboy3423: 算可接受 04/11 13:50
→ stareggs: 也不用管強度了 我一錘打爆你也行? 真的是很平衡的遊戲 04/11 13:51
推 genesic: 我覺得要吐就要吐故事展開跟背景設定矛盾的地方比較好吧 04/11 13:51
→ Satoman: 如果全職的內容很合理，這種比賽應該滿街跑了不是嗎ww 04/11 13:51
推 rocksunnylim: 雖然自編武器真的是本作很玄的地方就是了... 04/11 13:51
→ sunny80305: 你先找出有哪個遊戲是能自制武器吧 04/11 13:51
→ newsboy3423: 自編武器那個拿到現實系統一定狂出bug 04/11 13:51
→ noob9527: 樓上 萬王之王1可以 04/11 13:51
→ genesic: 吐背景設定的話所有機人動畫都要GG了，我還蠻喜歡的啊 04/11 13:51
推 ja42022: 自編武器是本書最鬼扯也豪洨的地方啊 04/11 13:52
→ noob9527: 而且當初萬1自製裝備真的是技術 還可以拿來賣人 04/11 13:52
→ genesic: 雙足步行機器人根本沒有實用價值啊，只有浪漫而已 04/11 13:52
→ zybaster: 印象中天機傘並非不可複製，只是在回歸的那年只有主角 04/11 13:53
→ ja42022: 拿這出來戰 舉雙手雙腳贊成 因為這系統就跟武騰遊戲一樣 04/11 13:53
推 oskarsson: 如果遊戲本來就是那樣 為什麼不可以呢 04/11 13:53
推 seraphimmoon: 劇情發展跟設定不違背就好，小說內的人能接受這種軍 04/11 13:53
→ seraphimmoon: 備競賽的競技，不就夠了？ 04/11 13:53
→ ja42022: 比嘴砲的 你印牌 我做一個官方沒設定過的武器 04/11 13:53
推 Satoman: 那是因為現實中雙足機器人真的就只是浪漫 04/11 13:53
→ zybaster: 對這種散人武器的使用，強化路線和操作有完整的想法 04/11 13:53
→ sunny80305: 千機傘不可複製個屁 後面都有再做一把5等的來陰人 04/11 13:54
→ npc776: 遊戲如果本來就這樣我ㄊㄇ根本不想玩 這根本比誰課的多 04/11 13:54
→ Satoman: 但是電競和網遊都是現實中以驚司空見慣的東西 04/11 13:54
→ Satoman: 這就是為什麼一堆人愛吐槽SAO，因為他有些設定違反MMO的 04/11 13:55
→ Satoman: 常理 04/11 13:55
推 seraphimmoon: 傘可以做啦，只是材料跟沒未來性，沒人會去搞 04/11 13:55
→ noob9527: 這類遊戲題材的不都是這樣嗎 現實若真的有都是糞GAME 04/11 13:55
推 newsboy3423: 這好像不是課金制遊戲？ 04/11 13:55
噓 Foot: 你也沒回應為什麼這麼多不現實的競技類動畫可以紅阿 04/11 13:55
→ newsboy3423: SAO是切換遊戲還是在那邊搞雙刀吧 XD 04/11 13:56
推 seraphimmoon: 比課金還糞阿，野外高等Boss一年正常（不算特召）52 04/11 13:57
→ seraphimmoon: 隻，去打死還得上交材料 04/11 13:57
推 leehenry: 主角沒有一槍打爆阿，打Boss都是慢慢磨，是動畫表現不好 04/11 13:57
→ leehenry: ，縮短時間。小說描寫打Boss組隊磨兩三小時過。 04/11 13:57
推 AryaNymeria: 等你看過再來說吧 這遊戲的後勤概念跟你說的賽車後勤 04/11 13:57
→ AryaNymeria: 概念差不多的 04/11 13:57
推 palewalker: 呃 我記得小說有說 榮耀的裝備數據是具有組裝公式的 04/11 13:57
→ palewalker: 你可以用同樣道具以同樣方式組一把千機傘出來。 散人 04/11 13:57
→ palewalker: 角色也可以做分析配點出來, 但是在全職高手中 能把散 04/11 13:57
→ palewalker: 人加千機傘這個畸形弱小加難用的角色玩到能與職業角色 04/11 13:57
打從開始就不是講千機傘不能複製
→ palewalker: 打pvp的,只有葉修一個。 04/11 13:57
推 Satoman: 我有說全職高手不紅嗎？紅的的東西就不能吐槽？ 04/11 13:57
推 Inkthink: 我提了好嗎 話說下面都另外開一篇文討論首殺競技了 04/11 13:58
提在哪？
團隊首殺的職業競技在哪？ 你自動把職業去掉了嗎？
→ AryaNymeria: 把官方講的好像賭外圍的人 也是個奇葩 04/11 13:59
→ palewalker: 這本小說其實講的不是君莫笑如何的強,也不是說葉秋有 04/11 14:00
→ palewalker: 多強,而是講一個職業選手實現故友的夢想的故事。 04/11 14:00
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 14:00:59
推 freshmints: 遊戲廠商可以操縱遊戲才叫電競，別把修正環境跟因為私 04/11 14:00
→ freshmints: 利竄改數據當兩回事，照你這麼說，NBA那些歐尼爾條款 04/11 14:00
→ freshmints: ，還不是操縱比賽？ 04/11 14:00
→ etryuui2468: 榮耀俱樂部都有跟研發團隊簽不可洩密條約啊 04/11 14:00
→ freshmints: 只要官方被抓到賭外圍，這整個遊戲的可看性就歸零了， 04/11 14:01
→ freshmints: 白痴才會做這種殺豬公的做法 04/11 14:01
→ etryuui2468: 認真看嘉世倒了之後，葉修找以前的瘋狂技師的那段話 04/11 14:01
推 oskarsson: 然後 到底誰說裝備不能複製了 只要有資料和材料就能做 04/11 14:01
→ oskarsson: 多一把 看完再來討論吧 04/11 14:01
推 newsboy3423: 重點是想放在討論為何可以允許賽場上角色差異性過大 04/11 14:01
→ newsboy3423: 吧 04/11 14:01
推 EEEEEEEnd14: 千機傘不可複製是說其他人沒技術吧 04/11 14:02
→ etryuui2468: 所以可以理解有製作圖就可以複製武器啊，只是你拿不 04/11 14:02
→ etryuui2468: 到圖而已 04/11 14:02
推 AryaNymeria: 他腦中的電子競技就是cs lol這種只要結束就重來的 你 04/11 14:03
→ AryaNymeria: 跟他說什麼都沒用 04/11 14:03
→ Foot: 可以吐阿 不過就是被反吐在二次元找現實很不切實際而已 04/11 14:04
推 Satoman: 因為就CS LOL這種結束就重來的電競才能穩定發展 04/11 14:04
→ Foot: 話說我也不是在回你是在回原PO 呵 04/11 14:04
→ oskarsson: 散人玩法實力過強 某次改版讓散人玩法死去 這就是廠商 04/11 14:05
→ oskarsson: 左右遊戲內容 遊戲內容左右競技內容 很難理解嗎 你有拿 04/11 14:05
→ oskarsson: 裝備的設計圖 你也能做多一把 所以有多少人願意花錢買 04/11 14:05
→ oskarsson: 那設計圖 知道嗎？遊戲內容哦個遊戲設計本來就是如此 04/11 14:05
→ oskarsson: 建立在遊戲之上的經濟為什麼不能如此？ 04/11 14:05
你還是完全不懂
根源問題是為什麼即便傾職業戰隊之力也不能完全複製出跟一葉知秋一模一樣的角色
你講的跟這根本無關
推 Inkthink: 那些首殺競技團隊是「職業」沒錯啊 04/11 14:05
胡扯
→ Foot: 現在的重點不是這種電競能不能紅 而是做成動畫小說能不能紅 04/11 14:05
→ Satoman: 要不然MMO黃金時期怎麼沒發展出這種電競 04/11 14:05
→ Foot: 你做一個CS比賽的動畫 少了很多可以YY的成分看點在哪? 04/11 14:06
→ Satoman: 那SAO也不能吐了啊，都是在二次元找現實www 04/11 14:06
→ oskarsson: *遊戲內容跟遊戲設計 04/11 14:06
推 KYALUCARD: 這部就是戰隊想贏就要投資幫所屬的角色撈裝也沒錯 04/11 14:06
→ oskarsson: *建立在遊戲之上的競技 04/11 14:07
→ Inkthink: 他們玩家有收入、團隊有廣告贊助 還是職業標準多了什麼 04/11 14:07
→ Inkthink: ？ 04/11 14:07
你在鬼扯什麼
你確定你知道電子職業競技是什麼嗎？
推 eiin: 推電競的焦點在玩家的各種精彩PLAY 而不是靠著課金之力 04/11 14:07
→ Foot: 那個時期不管是什麼電競都不算有發展好嗎? 現在如果最紅的 04/11 14:07
→ eiin: 堆出來的人民幣玩家 04/11 14:07
→ Foot: 遊戲不是lol是rpg 一定一堆實況都在看 04/11 14:07
→ Satoman: 所以你現在也同意全職的電競很扯了？www 04/11 14:07
推 genesic: 因為這是好幾年前的作品啊，就作者不夠聰明看不到未來的 04/11 14:07
→ noob9527: 可以吐阿 但是吐了 其他人就用設定吐回去而已 一直LOOP 04/11 14:08
→ KYALUCARD: 另外這部的時空背景你用LOL代入下去會很奇怪 04/11 14:08
→ genesic: 發展，就拿現有的東西去腦洞才會變成這樣 04/11 14:08
→ zybaster: 作者提出了他想像中的未來可能的電競發展方向，並在 04/11 14:08
→ Satoman: 現在觀看人數最多的遊戲都是電競類，不是沒有原因的 04/11 14:08
推 newsboy3423: 這款遊戲特色就是把電競網遊結合 除了電競選手的技術 04/11 14:08
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 14:09:38
→ stareggs: 設定中 sao也是一款很棒的遊戲 04/11 14:09
→ noob9527: 剛開始看就覺得很扯了啊XD 手速那麼快要控制啥都不知道 04/11 14:09
→ zybaster: 故事中沒有自打嘴巴，你可以不認同他的想像 04/11 14:09
推 freshmints: 一直說LoL的視野是有多窄...全世界主流的電競每一個 04/11 14:09
→ freshmints: 都是以「公平起始點」為前提的 04/11 14:09
→ newsboy3423: 之外 也有網遊的收集資源元素 而網遊的資源拿來支持 04/11 14:09
→ Satoman: 因為這種遊戲可看性就是高，MMORPG相較之下就沒那麼好看 04/11 14:09
→ Foot: 你可以吐阿 現在就是告訴你為什麼超現實的設定容易紅 04/11 14:09
→ genesic: 就像是以前的科幻作品背景20XX年汽車都會在天上飛 04/11 14:10
→ newsboy3423: 電競 而電競的明星吸引的人氣發展網遊公會 循環下去 04/11 14:10
→ noob9527: 所以現在跟你說這種遊戲出現在作品可看性更高 相比現實 04/11 14:10
→ genesic: 然後看了就吐嘈屁啦我這都2017了天上根本沒有車子啊 04/11 14:10
→ Satoman: 那就沒問題了啊，全職的電競很不真實，就和SAO的遊戲設定 04/11 14:10
→ Satoman: 一樣 04/11 14:10
→ genesic: 這樣子看作品就很沒意思啊 04/11 14:10
→ newsboy3423: 至少對我個人來說 我比較不太喜歡單純的電競 反倒結 04/11 14:11
推 freshmints: 本來就可以吐啊，說設定就這樣那什麼東西可以吐？劇 04/11 14:11
→ newsboy3423: 和網遊的元素我比較喜歡 XD 04/11 14:11
→ freshmints: 情也是他決定的、設定也是他決定的，那到底什麼東西可 04/11 14:11
→ freshmints: 以討論？ 04/11 14:11
→ noob9527: 因為跟現實一樣會變成 我自己去玩就好了 還看這個幹嘛 04/11 14:11
推 oskarsson: 世嘉要的話 一葉知秋可以複製的喔 只要有裝備資料和設 04/11 14:11
→ oskarsson: 計圖就可以了 為什麼你會有不能複製的錯覺XD 04/11 14:11
→ genesic: 這種比賽職業辦不辦得起來? A:有錢你想辦什麼都行 04/11 14:12
→ genesic: 這種職業比賽會紅十年嗎? A: 八成不會 04/11 14:12
→ Inkthink: 所以你說看看啊 你要求的「職業」標準是什麼？ 04/11 14:12
我覺得在你搞清楚什麼是職業電競比賽
還有發現把WOW首殺當作是職業電競是很愚蠢的事情之前....
多講都是浪費
→ newsboy3423: 一葉之秋的銀武好像也是基友的手筆 不過除去武器不看 04/11 14:13
→ oskarsson: *嘉世 04/11 14:13
推 Satoman: 有錢可以辦，但是能持續多久和熱度才是問題啊www 04/11 14:13
推 freshmints: 無所謂啊，本來這部的電競就是笑話，RPG適合塑造角色 04/11 14:13
→ newsboy3423: 要單純複製角色應該不難 只是一葉之秋這個ID已經有了 04/11 14:13
→ freshmints: 特質，很多小說都會用來增加角色魅力，但這不代表劇 04/11 14:13
→ freshmints: 情瑕疵不能拿來被批評啊 04/11 14:13
→ newsboy3423: 招牌的意義 04/11 14:13
→ genesic: 如果他劇情跟設定矛盾就可以吐個爽啦，譬如說魔劍(ry 04/11 14:13
→ newsboy3423: 說實在 這部電競橋段我都快速看過 XD 04/11 14:14
→ stareggs: 看爽書爽一下無訪 但要跟現實分不清楚那就麻煩了 04/11 14:14
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 14:15:30
推 oskarsson: 比賽看幾個重點就好了 中間很多無關主角群的比賽我都直 04/11 14:15
→ oskarsson: 接跳過XD 04/11 14:15
→ noob9527: 這部不是看他搶野怪BOSS嗎 有電競橋段? 04/11 14:15
→ WiLLSTW: 用NBA來比喻就三哨吧 你摸毛裁判逼逼逼 別人幹拐正常防守 04/11 14:15
→ WiLLSTW: 靠的不是球員能力而是聯盟愛 04/11 14:16
推 newsboy3423: 不要把這部當純現實世界電競會好一點 04/11 14:16
→ Foot: WOW首殺團隊做的事情完全就是職業的喔 廣告贊助工作室 04/11 14:16
→ Foot: 你要說很愚蠢嗎? 但WOW還是給首殺團隊一筆不小的廣告費 04/11 14:17
推 oskarsson: 很多熱門遊戲首殺 都是職業/工作室在推圖拓荒的 這不是 04/11 14:17
→ oskarsson: 常理嗎== 04/11 14:17
→ oskarsson: *常識 04/11 14:17
噓 chean1020: 一堆人在那護航，承認是跟Sao一樣爽作很難？ 04/11 14:18
→ chean1020: 整天吹捧支付寶和這部，是有這麼多五毛喔？ 04/11 14:18
推 newsboy3423: 那個不能算電競吧 XD 04/11 14:18
→ stareggs: 所以那跟職業電競有甚麼關係 你不是一直在討論職業電競 04/11 14:18
推 lookatme921: 一葉知秋其實可以複製啦，只是不但要錢買裝還要花時 04/11 14:18
→ lookatme921: 間解任務拿獎勵，我明天就要比賽了哪有時間再複製一 04/11 14:18
→ lookatme921: 個，直接搶來當然比較快。 04/11 14:18
→ stareggs: 就說了yy爽書淺嚐即止 看多了會神智不清 04/11 14:19
噓 wifi: 你知道無法複製角色的點在哪嗎? 04/11 14:20
→ chean1020: 五毛推上檯面都是yy作品，別拿來這整天吹好嗎？ 04/11 14:20
→ newsboy3423: 一葉之秋ID就沒法複製了 這是俱樂部招牌 04/11 14:20
→ wifi: 小說中有解釋了 無法複製是因為那角色名子代表的含意 04/11 14:20
推 john701966: 好多網小粉崩潰QQ 04/11 14:21
→ wifi: 裝備大多都是自製裝備 依各家自己的裝備可以複製出來 04/11 14:22
推 newsboy3423: 有設計圖跟資源 要複製一個角色確實理論上是可行的 04/11 14:22
→ newsboy3423: ID就不在這討論範圍內 XD 04/11 14:22
→ wifi: 但有成本問題 有現成的還要再花錢下去做另一個同角色? 04/11 14:22
推 oskarsson: 說真的要拿sao來跟這作比 是太吹捧這作了 影響了一個文 04/11 14:23
→ oskarsson: 化圈 這個可沒有 這po不是在討論它的電競內容嗎 04/11 14:23
→ oskarsson: *sao影響了 04/11 14:23
→ wifi: 各俱樂部都是靠自己後勤研發裝備 沒底蘊就是靠遊戲內建裝備 04/11 14:24
噓 bag0831: 你還是把原作看完後再來談吧 04/11 14:24
→ stareggs: 這部動畫品質可以跟sao比? 哎呀業障太重 04/11 14:24
推 john701966: 網小YY粉絲圈也算文化圈阿 04/11 14:25
→ wifi: 另外我只能說 動畫為了掌握節奏只能砍了一些細節 04/11 14:25
噓 chean1020: 整天看五毛洗版中狗作品很煩，等能跟日本一樣做出自家 04/11 14:26
→ chean1020: 國家毀滅作品再來吹好嗎？連政治議題都不能碰國家，文 04/11 14:26
→ chean1020: 學作品水準是能高到哪去？笑死 04/11 14:26
推 oskarsson: 原來樓上id是這樣的角色 今天懂了0.0 04/11 14:26
噓 Inkthink: 說你崩潰就崩潰 說不是職業就不是 都你們嘴就好 04/11 14:26
噓 Spatial: 沒看過閉嘴 04/11 14:26
推 newsboy3423: 說實在我覺得會被這樣檢視有一部分原因是因為政治XD 04/11 14:27
→ wifi: 不過只靠1~2話來推論整個故事架構 會有1堆誤解也是理解拉 04/11 14:27
推 EEEEEEEnd14: 上面好氣我好怕 04/11 14:28
→ newsboy3423: 至於看一兩話來推論 不只這部 一堆日本作品也被這樣 04/11 14:28
→ wifi: 中國作品水準高不高我沒辦法定論 某樓的水準我倒是蠻清楚了 04/11 14:28
→ newsboy3423: 對待 XDD 04/11 14:28
→ lookatme921: 剛接觸小說，只能說動畫省略很多，真的看不下去挺正 04/11 14:29
→ lookatme921: 常的。 04/11 14:29
噓 Spatial: 所以遊戲公司一定會幫某隊就是了 這邏輯 狂 04/11 14:29
→ wifi: 以動物好友來說 也是1堆人看了1話就吐槽 被打臉的也不在少數 04/11 14:29
噓 chean1020: 五毛整天來各版洗文硬要和臺灣比不就好有水準，不想被 04/11 14:30
→ chean1020: 批評的話，乖乖滾回中狗的論壇和糞青們一起取暖 04/11 14:30
推 smart0eddie: （嚼 04/11 14:31
推 newsboy3423: 看來又有人要進桶了 XD 04/11 14:31
→ wifi: 不過動畫 我覺得背景做的太細緻(還有3D 反而和人物不協調... 04/11 14:31
→ wifi: 不過這也只是個人感觀問題 04/11 14:32
推 as3366700: 原PO要把一堆人戰進桶啦 04/11 14:33
噓 Spatial: 重看一遍你的文還是覺得你在亂說 04/11 14:34
推 newsboy3423: 我突然想到 拔除自製武器的部分感覺滿像PM那型的 XD 04/11 14:35
噓 michaeimm: 它裝備可以複製…… 04/11 14:36
噓 andy89306: 誰說不能複製全身裝備？ 04/11 14:37
→ andy89306: 按照設定包含主角的千機傘也是可以被複製的啊只要妳設 04/11 14:37
→ andy89306: 計的出來 04/11 14:37
→ andy89306: 今天他的設定就是俱樂部提供人與錢建立網遊公會，公會 04/11 14:37
→ andy89306: 營運再去支撐戰隊裝備與材料 04/11 14:37
→ andy89306: 而遊戲廠商並沒有提供任何支援。 04/11 14:37
→ andy89306: 再者你一直想說遊戲廠商偏袒的問題，請問哪來的根據， 04/11 14:37
→ andy89306: 這種自毀長城的作法很容易引起反彈沒人會做吧？ 04/11 14:37
→ newsboy3423: 如果在台灣搞不好真有遊戲廠商這樣搞？ 04/11 14:38
→ gghost1002: 這篇有點道理 不過我主要是看爽的 04/11 14:39
推 yef7591: 看來要戰一段時間了zzz 不想一直看討論這部的啊 04/11 14:39
→ newsboy3423: 我想討論四天王跟不正經都被全職洗掉了 QQ 04/11 14:40
推 hsshkisskiss: 我覺得yy小說確實寫的很不怎麼樣啊...劇情設定根本 04/11 14:42
→ hsshkisskiss: 亂來 04/11 14:43
推 Ctchill: 話說車子不能在天上飛這件事 只是因為空域使用的問題 不 04/11 14:44
→ Ctchill: 然其實現在技術已經算成熟了 04/11 14:44
噓 smart0eddie: 遊戲公司當然可以偏啊 04/11 14:44
→ smart0eddie: 就像一天到晚都有黑哨一樣 04/11 14:44
→ smart0eddie: 觀眾不是白痴 選手不是白痴 04/11 14:44
→ smart0eddie: 你主辦這樣搞一次黑到發亮 04/11 14:44
→ smart0eddie: 我門不能阻止你黑 不跟你玩總可以吧 04/11 14:45
→ smart0eddie: 除非這廠商勢力強到不被他虐就要抄家滅族 04/11 14:45
推 winter0723: 為什麼不可能？$$$$$啊 04/11 14:45
噓 eddie909: ww 04/11 14:50
→ Bewho: 反正只要和你看過的比賽不一樣就是荒謬就對了，了不起 04/11 14:51
推 wangquanchi: 這篇回應好熱烈喔，我問一下，是不是糞GAME有差嗎， 04/11 14:52
→ wangquanchi: 刀劍也是超級糞GAME啊 04/11 14:52
→ newsboy3423: 其實SAO遊戲本身我滿有興趣的說 04/11 14:53
→ pan46: 我也超有興趣的 如果讓我擁有二刀流的話啦 04/11 14:54
→ newsboy3423: 除去那個二刀流 其實前面寫冒險滿好看的 04/11 14:54
推 a1a9a9a5a: 沒看，但好險有看到這篇文看來是不用浪費時間了 04/11 14:55
→ newsboy3423: 這篇文寫的很多是只看動畫的誤判 XD 04/11 14:55
→ shawnxxx: F開頭的ID好像邏輯都不擅長呢 04/11 14:57
推 j3855187: 依照很多人的看法只要自己不喜歡就可以叫糞game啦 要依 04/11 14:58
→ j3855187: 照這標準的話我看沒有任何遊戲不會被罵糞game吧 04/11 14:58
推 freshmints: 原作黨出現啦 要碼承認這是粉絲向 要碼承認動畫有瑕 04/11 14:59
推 freshmints: 疵 現在出來評論的本來就只是以動畫為主 04/11 14:59
→ sunny80305: 然而這篇很多東西動畫也沒說過 單純是原Po腦補 04/11 15:00
→ sunny80305: 動畫什麼時候有說過裝備不能複製你告訴我 04/11 15:01
噓 brance1093: 可以抄裝備可是你要有材料 更別說他們不會讓別人知道 04/11 15:01
→ brance1093: 自己裝備做法 懂？這遊戲選手間就是不透明 04/11 15:01
→ newsboy3423: 動畫確實有瑕疵沒有錯 04/11 15:02
噓 asd908042: 囧 啊你不認為他是競技 那就叫他別的東西也行啊 04/11 15:04
→ doremon1293: 更扯的作品一堆 遊戲王有人拿老爸遺留的D hero 有人 04/11 15:04
→ doremon1293: 拿北歐神傳下來的極星神 都是世界只有一套的牌組去 04/11 15:04
→ doremon1293: 打職業比賽 也沒人說不公平啊 頂多就說主角神抽印 04/11 15:04
→ doremon1293: 卡不洗牌 04/11 15:04
推 AryaNymeria: 又要扯原作黨 這篇討論的是設定不是嗎 04/11 15:05
推 freshmints: 上面有人說「只看動畫的誤判」，等等...我們不就在討 04/11 15:07
→ freshmints: 論動畫嗎 04/11 15:07
→ sunny80305: 很多東西是動畫沒提到 然後原PO自己在那邊腦補而已 04/11 15:08
推 sunset0511: 說真的我看原作都跳過電競部分，看不懂Orz 04/11 15:10
推 AryaNymeria: 因為誤判的是設定阿 豆頁痛 04/11 15:12
→ newsboy3423: 他誤判的是動畫沒講到的部分 是自己腦補的 04/11 15:13
噓 tu80715: 就沒有不能複製啊... 要錢 要時間 就這樣 04/11 15:20
推 LTfish: RO也有類似的神器傾數公會之力做的戰場裝ㄏㄏ，不過還好RO 04/11 15:27
→ LTfish: 沒有所謂的“職業賽隊” 04/11 15:27
→ newsboy3423: RO是純網遊啊 04/11 15:28
→ LTfish: WOW職業副本玩家，掛名企業隊也不是現在檯面上所謂的電子 04/11 15:29
→ LTfish: 競技。頂多就是拓荒競賽而已 04/11 15:29
→ newsboy3423: 我是覺得 有比賽平台 有玩家間正面對抗就能算電子競 04/11 15:29
→ newsboy3423: 技 像PM那種 有獎金可以靠那生活就能說是職業 04/11 15:30
推 AryaNymeria: 人物的差異也沒到這麼大吧 記憶中主角隊伍裡的人有過 04/11 15:31
→ AryaNymeria: 半都是新帳號 04/11 15:31
→ LTfish: WOW那屬於包養型的買隊伍有時候沒有實質的競賽對手，和本 04/11 15:31
→ LTfish: 文討論的競賽有很大的落差 04/11 15:31
→ newsboy3423: WOW那種我也不覺得像電競 04/11 15:33
推 smokinghead: sao也不是電競啊 04/11 15:35
推 moonlind: 很簡單的道理 今天角色數據掌握在遊戲公司手上 04/11 15:35
→ moonlind: 假設是蘋果公司的遊戲好了 橘子公司也有組隊參賽 04/11 15:36
推 newsboy3423: SAO本來就是純網遊吧 04/11 15:36
→ moonlind: 但是蘋果看橘子不爽 縱使橘子隊用公司金額堆出角色 04/11 15:36
→ moonlind: 蘋果也能暗助其他公司 用較少的金額堆出差不多或更強的 04/11 15:37
噓 s1129sss: 奇文共賞，自己定義競技然後說別人不懂 04/11 15:37
→ moonlind: F1賽車主辦 並沒辦法偷偷控制車的性能 但是電競是辦得到 04/11 15:38
推 newsboy3423: 久了橘子公司也發現了吧～ 04/11 15:39
→ moonlind: 而且就這部的描述 還很明顯正在做 因為機體性能就是不同 04/11 15:40
→ moonlind: 而參賽隊伍即便發現這件事 解決的方法也只有買下對方機 04/11 15:41
→ newsboy3423: 遊戲公司本身有介入？ 04/11 15:42
→ moonlind: 體 因為你複製不出來 他性能就是比你屌 04/11 15:42
噓 U9234030: 不是自己認為的就是有問題？眼光很狹隘勒 04/11 15:42
→ moonlind: 遊戲公司介入的可能性是有 但即便沒有介入 都是隨機養成 04/11 15:43
→ newsboy3423: 小說沒講吧 04/11 15:44
→ moonlind: 然後隨機之中出了一個王者 那以後我就看王者輾壓就好 04/11 15:44
→ moonlind: 所謂的電競 不就淪為表演賽了嗎? 04/11 15:44
→ a05150707: 可是你講得在小說裡沒出現 至少都有解 04/11 15:45
噓 violacrystal: 原po沒打過幾款pvp電競吧 04/11 15:46
→ newsboy3423: 我記得是不是有一個極限在？ 網遊一般都有的設定 04/11 15:47
推 smart0eddie: 講真的啦 全職的比賽有些操作可能很扯 04/11 15:50
→ smart0eddie: 但是他是一群同等技術的人在打 04/11 15:50
→ smart0eddie: 葉不修的散人給其他老屁股玩也能很強 04/11 15:50
→ smart0eddie: S什麼A什麼O的才是看那個什麼人開外掛單方面碾 04/11 15:51
→ smart0eddie: 說葉不修在碾普通玩家不合理 04/11 15:53
→ smart0eddie: LOL讓非職業打職業八成也是被碾啊 04/11 15:53
→ moonlind: 但是SAO是PVE吧 還強調擬真 甚至玩家根本是被綁架的狀態 04/11 15:56
噓 nillller: 硬要自己定義何謂電競 然後說別人不公平 自由度是這篇小 04/11 15:56
→ nillller: 說好看的點 你卻限制最自由最特別的地方 廠廠 04/11 15:56
→ newsboy3423: SAO我是覺得沒有電競成分 04/11 15:56
→ moonlind: 這種狀況下 玩家被玩也是摸基隆的事 04/11 15:56
推 a1s2d342001: 承認是爽作很困難嗎 哈哈 04/11 15:57
→ moonlind: 爐石組卡也很自由啊 但是你可以抄作業 04/11 15:58
→ a05150707: 是爽作沒錯 但是原PO吐點很爛 可以看同系列下下篇 04/11 15:58
→ moonlind: 不會有哪個玩家 印出一張屬於自己的卡 導致那付牌組無法 04/11 15:59
→ moonlind: 抄 04/11 15:59
→ a05150707: 我是這樣覺得啦 你做你的OP裝 他做他的OP裝 04/11 16:00
推 newsboy3423: 全職可以抄啊 有資源 有設計圖 有錢 04/11 16:00
→ a05150707: 輸了就技不如人而已 04/11 16:00
→ sunny80305: 下下篇是說近戰法師？ 04/11 16:01
→ newsboy3423: 設計武器的構思 收集資源的手段 我都當做是一種實力 04/11 16:01
→ moonlind: 當然 高手組出來的牌 抄了你也用不好 這就是職業差距 04/11 16:03
推 newsboy3423: 所以我是不認同這篇一開始噴的公平性點 04/11 16:05
→ sunny80305: 原作孫翔拿到一葉知秋還不是輸給別人 裝備角色是一回 04/11 16:05
→ sunny80305: 事 實力是另一回事 04/11 16:05
推 simon315tw: 製作裝備也是技術面向吧 04/11 16:12
噓 garyroc: 真的自古宅宅相輕…這種事都能吵成這樣 04/11 16:24
→ sol785632: 對著一本小說的內容 不用這麼認真吧 那看哈利波特的怎 04/11 16:24
→ sol785632: 麼辦 04/11 16:24
噓 bkj123: 腦袋變中國形狀就不在乎公平正義了 04/11 16:26
推 bkj123: 這本來就是拿來分泌腦內啡的意淫小說，別認真 04/11 16:28
→ garyroc: 總而言之就是一個中二宅宅，看了一部小說改編的動畫後覺 04/11 16:29
→ garyroc: 得裡面的設定不合理，所以出來砲，但又因沒看過原著，所 04/11 16:29
→ garyroc: 以搞錯設定，又以為錯的是揪正他的原著黨舉錯例子，好繞 04/11 16:29
→ garyroc: 口啊 04/11 16:29
→ garyroc: 懶人包不用謝 04/11 16:30
→ Mon08: 會覺得設定不合理是因為你從來沒真正了解過全職 04/11 16:37
→ Mon08: 就比如你堅持地球是方的 圓的怎麼可能可以行走在上面一樣 04/11 16:38
噓 rrr518: 你真的有看小說嗎？ 04/11 16:45
→ npc776: 你為什麼要強迫別人看原作呢 他就已經覺得很毒了 04/11 16:47
→ npc776: 看了原作越吐越多 支持者看吐文也越看越不爽 幹嘛推他看 04/11 16:48
→ sunny80305: 沒看過 甚至連提到東西都在腦補 講在多都沒用 04/11 16:48
→ juju6326: 他不是說沒有看 04/11 16:49
噓 brance1093: 現實的電競也是一堆不公平 單純是你層次太低沒想過 04/11 16:52
推 npc776: 說起來支持這部作品的粉絲應該感謝原PO 吵成這樣滿滿的話 04/11 16:52
→ npc776: 題性 比什麼廣告推坑都有效(ry 04/11 16:53
→ brmelon: 就連十幾年前的RO比賽都有機體統一了... 04/11 16:57
其實如果內心整篇看完，會發現護航原作的說法已經完全改變了
最早是kyo3tree吐槽
: 雷作了好嗎 光是一個自製武器就可以吐槽到翻 然後職業選手退役帳號要給人...
: 這甚麼鬼 原來電競的魅力在帳號角色而不是選手 飛克已哭暈在螢幕前
然後輪ttoy護航
: 這不能比
: LOL那種是大家用的角色就是固定那池子
: 但榮耀卻是MMORPG
: 每個角色都是獨特的
: 所以當然魅力在角色
這時候問題就出來了，現在的說法是每個角色都獨特的，魅力在角色身上
那不就是無法複製嗎？畢竟要是可以複製，職業選手的角色配法就會一堆人抄了
更別提那個接手別人角色的孫翔，完全沒練過嗎？
另一個kyo3tree吐槽的地方在這裡
: 然後接手帳號的那個配音像嘍嘍的還很得意..要你玩別人帳號你還這麼高興
: 你都沒半點自尊心嗎?
ttoy護航的內容是這樣
: 要知道將接手的是這遊戲的頂點角色
: 你覺得會不開心嗎?
如果一個頂點角色可以被複製，那一個有能力接手職業戰隊隊長的高手(應該
又何必因為接手這遊戲的頂點角色而開心？
結果到最後吵了半天
變成人物素質裝備全部都可以複製可以抄的
有現成頂裝角色可以回收幹嘛不要
嗯？ 那這樣一開始kyo3tree吐槽的點不就全對嗎？
孫翔接別人的帳號玩到底是在爽什麼？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 17:10:05
噓 rrr518: 沒看的話還要吐槽什麼啊…？ 04/11 16:58
→ rrr518: 又不瞭解設定是在吵什麼XD 04/11 16:58
推 bloodsea: 我有看小說，我覺得原PO舉得點很有道理 04/11 17:03
→ newsboy3423: 公平性那邊我是覺得眼界大小 04/11 17:05
噓 am11522: 看個小說動畫硬要跟現實連結的意義在哪 04/11 17:07
→ a05150707: T玩護航本來就不完全到點上 所以你是要鞭T玩具嗎? 04/11 17:13
噓 brance1093: 可以複製裝備不代表這個角色對於其他人的品牌價值好嗎 04/11 17:13
→ sol785632: 把小說的內容拿來與現實做比較 這動作本身就失去意義了 04/11 17:14
→ sol785632: 然後還能吵起來 嗯…理解不能 04/11 17:14
→ a05150707: 是有可以比較的地方啦 但是紅不紅就作者說了算 04/11 17:16
推 chien955401: 這樣就受不了，當年SAO也是被這樣吐的也沒看到這麼多 04/11 17:16
→ chien955401: 玻璃心 04/11 17:16
→ a05150707: 恩 不是原PO吐槽爛 是我玻璃心 謝謝指教 04/11 17:17
推 newsboy3423: 那個id是一種象徵 拿到算是一種宣示吧 04/11 17:25
→ newsboy3423: 原作是有點名這個角色id的重要性 04/11 17:26
→ newsboy3423: ＊點明 04/11 17:26
→ ssccg: 感覺是你把不符合你的基本原則的就定義成不是電競 04/11 17:29
→ ssccg: 可是有些人的電競定義只是用電子遊戲比賽... 04/11 17:29
噓 brance1093: 因為吐不到點啊= = 當初在cf又不是沒人吐 04/11 17:30
推 BanJarvan4: SAO當初沒看到什麼人在吐這不是遊戲吧 04/11 17:31
推 newsboy3423: 而且複製也是要投資源下去的 直接拿當然爽 04/11 17:32
→ BanJarvan4: 這篇開宗明義就說違背電競的基本原則 04/11 17:32
→ BanJarvan4: 也不知道電競比賽啥時有基本原則的 04/11 17:32
→ BanJarvan4: 拿自己腦中的基本原則來吐嘈 自然嘈點更多 04/11 17:33
推 newsboy3423: 我是覺得疑問點在推文都講明了 04/11 17:34
推 rrr518: 全職的設定跟LoL不一樣 04/11 17:34
→ rrr518: LoL選來選去就那幾隻 04/11 17:34
→ rrr518: 就像一般線上遊戲出名的是角色不是玩家啊沒什麼不對 04/11 17:34
→ rrr518: 孫翔自己也知道接手號稱最強的其中一個原因是因為葉修大神 04/11 17:34
→ rrr518: 等於你說得Faker，蘇沐澄也是賣人，但沐雨橙風還是有角色 04/11 17:34
→ rrr518: 加值 04/11 17:34
→ rrr518: 一開始葉修的戰隊也是抄一些別人的裝備 04/11 17:34
→ rrr518: 但是不是最強裝備就一定強 04/11 17:34
→ rrr518: 跟操作的人有關 04/11 17:34
→ rrr518: 像打LoL我玩刺客就比較順手 04/11 17:34
→ rrr518: 鬥士類比較不擅長 04/11 17:34
→ rrr518: 孫翔的確開心也不爽 04/11 17:36
→ rrr518: 因為開心是接受一葉之秋表示自己的實力被認可 04/11 17:36
→ rrr518: 不高興也是因為大家期待的一葉之秋是葉修的操作 04/11 17:36
→ rrr518: 大家都在懷疑他是否夠資格 04/11 17:36
→ rrr518: 所以角色本身是光環，玩家也是，一點也不衝突 04/11 17:36
推 newsboy3423: 看這部要跳脫對一般電競特色的認知 04/11 17:37
→ rrr518: 你看小說裡面他們賣角色，有些裝備拆賣，買方就不太願意 04/11 17:38
→ rrr518: 因為盯著ID但裝備不對，看起來就不是那個ID 04/11 17:38
→ rrr518: 所以角色有他的魅力在，但也是有人因為操作者而喜歡那個角 04/11 17:38
→ rrr518: 色 04/11 17:38
→ a05150707: 就玩的不只是操作 還玩養成 04/11 17:38
→ rrr518: 再說裝備來看，本來裝備就是大家自己依照元素特性創造 04/11 17:39
→ rrr518: 你要說不公平，那大家就公開機密研究成果啊 04/11 17:39
噓 dargen78: 俱樂部全力堆另一個角色出來可不可能？可能啊！但有意義 04/11 17:44
→ dargen78: 嗎？你家的主力選手根本不玩這職業，操作習慣都不一樣， 04/11 17:44
→ dargen78: 拿同樣的角色去跟人打打的過？還別說這段時間別人還不是 04/11 17:44
→ dargen78: 停止研究的，等你堆出來，別人已經在這段時間又把裝備堆 04/11 17:44
→ dargen78: 更上一層，或是幫其他隊友打造出更合適的裝了，哪個人會 04/11 17:44
→ dargen78: 這樣做？ 04/11 17:44
→ ssccg: 原PO所謂"對一般電競特色的認知"看來不見得真的是一般.. 04/11 18:06
放心，我對職業電競的認知肯定勝過上面那票人
不然拜託，請各位貼一個現存職業競技比賽是可以比資源比課金的出來看看
(隔壁跳針：幹嘛拿現實跟小說比)
這議題基本上是這樣被操作的
我一開始的論點是職業競技比賽最根本的底線要基於公平
然後開始有人拿課金手遊、劍三、WOW團隊首殺等來護航課金堆裝很正常
於是我回他們課金手遊、劍三、WOW團隊首殺那都不是職業電競
然後這群人到後面還開始把職業兩字去掉，或是轉彎成職業玩家
最後很多人開始砲轟我怎麼能說全職高手不是電競
嗯...........
→ a05150707: 現實不存在的東西 小說也不能存在 OK 04/11 18:18
推 s32244153: 幫推個 04/11 18:19
→ a05150707: 另外劍三PVP大賽毫無疑問是電競 只是不職業 04/11 18:19
....所以當有些人一直堅持課金手遊劍三WOW首殺可以當職業電競看時
我要怎麼反駁他們，才不會得到一個拿現實跟小說比的回應呢？
另外，既然你也認為劍三PVP大賽是電競但不職業
那你是否也能認同舉劍三的例子並不能支持職業電競適合課金堆資源呢？
推 winter0723: 什麼現實不存在的東西小說也不能存在，要存在可以啊， 04/11 18:23
→ winter0723: 小說本來就天馬行空，問題是小說本身的邏輯要通啊！不 04/11 18:23
→ winter0723: 通也沒關係，就別怪別人吐嘈還自己森77 04/11 18:23
→ winter0723: 你有看誰吐嘈鋼鍊不科學？沒有嘛，現實有沒有人體煉成 04/11 18:27
→ winter0723: ？沒有嘛，護航就護航別給別人亂扣帽子好嗎？ 04/11 18:27
→ a05150707: 對阿 這遊戲紅的莫名其妙 但是你要定義電競就很奇怪 04/11 18:27
→ a05150707: 我的想法是這樣 只要有人肯看 就會是電競 04/11 18:29
→ a05150707: 只要人氣夠多有市場 有人出錢請你打 就是職業 04/11 18:30
→ a05150707: 沒有甚麼電競比賽起跑點要是公平這種事 04/11 18:30
嗯，原來如此
也就是把現存根本不是職業電競的劍三、課金手遊、WOW首殺稱之為職業電競是正確的
反而從現存職業電競中歸納出來的結果是很奇怪的
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 18:33:26
→ a05150707: 公平唯一會影響的 是社會對這電競的看法 04/11 18:31
→ a05150707: 因為公平 所以我支持 有市場 電競職業化 04/11 18:31
→ a05150707: 遊戲本身也有魅力 所以現實的電競職業化 就這樣 04/11 18:32
推 winter0723: 現在是開始走抒情風了嗎？ 04/11 18:32
→ a05150707: 你真的要吐就是 這遊戲頂裝超難弄為什麼能紅? 04/11 18:33
→ a05150707: 而不是自己定義電競比賽要有甚麼原則 04/11 18:33
不，這正好顯示你不了解職業電競
也就是為什麼很多熱門遊戲想搞職業電競卻搞不起來
以及為什麼很多遊戲連想都不敢想
噓 ch1260358: 我一直覺得某些版友超支持對岸的… 這作品就是真的設定 04/11 18:34
→ ch1260358: 有缺失劇情不算優 難道連一點批評聲浪都不行？ 04/11 18:34
→ a05150707: 就....你不能吐槽錯點 我只能這樣說 04/11 18:34
→ sunny80305: 不是不能批評 而是批評的點根本有問題 還在那邊腦補 04/11 18:35
→ sunny80305: 根本不存在的設定 04/11 18:35
→ a05150707: 另外在抒情啥啦 這是論述好嗎 04/11 18:35
→ a05150707: 好的 感謝原PO替我們定義職業電競 我想說的講完了 04/11 18:36
不，我倒要感謝你們對職業電競給予了一個新的定義
只要有辦過比賽的甚至沒辦過比賽的都能當職業電競，很棒
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/11/2017 18:38:38
推 newsboy3423: 公平的點要看你拉到哪條線看 如果拉到網遊那邊我不覺 04/11 18:38
→ newsboy3423: 得是不公平 04/11 18:38
→ newsboy3423: 看這部本來就要跳脫之前對電競既定印象的框架 是不同 04/11 18:39
→ newsboy3423: 類型的遊戲 04/11 18:39
→ a05150707: 你真的是看不懂我的論點耶 我把電競 跟職業 分開 04/11 18:40
→ newsboy3423: 拿LOL那種看當然很奇怪 PM那種去對比就還好 04/11 18:40
→ a05150707: 有人收看的比賽 電競 04/11 18:40
→ a05150707: 有人出錢請你打 職業 04/11 18:41
→ a05150707: 可以不要混為一談嗎 這樣我會森77 04/11 18:41
推 newsboy3423: 榮耀賽場不只比純粹操作技術 04/11 19:10
推 kerry0496x: 原PO您辛苦了 04/11 19:15
噓 tzouandy2818: 跳針跳很爽 04/11 19:15
推 skullxism: 這可是先有網遊才發展電競的，又不是一開始就要辦一個 04/11 19:35
推 skullxism: 超級無敵絕對公平的競技比賽，大家的起跑點確實是公平 04/11 19:35
推 skullxism: 的阿... 04/11 19:36
推 skullxism: 電競有不能比裝備的規定? 04/11 19:36
噓 dsalkj: 繼續跳針~~~~~~~~~ 04/11 19:43
推 keroro01: 原po一人大戰眾粉粉 04/11 19:50
推 BanJarvan4: 就原PO腦袋轉不過來吧 這遊戲角色就養成跟競技兩部分 04/11 19:56
→ BanJarvan4: 養成方面 傳統運動競技都嘛可以靠金錢的力量 04/11 19:56
→ BanJarvan4: 來增加肉體的力量 競技的時候又不能當場課金 04/11 19:58
→ BanJarvan4: 不過也不意外 會覺得電競這種新興產業有基本原則 04/11 19:59
→ BanJarvan4: 的腦袋 04/11 19:59
→ BanJarvan4: 太多熱門遊戲搞不起電競 不就一堆腦袋死板的在擋 04/11 20:00
推 newsboy3423: 所以我前面才說網遊跟電競相互支持的想法 但他說不是 04/11 20:01
→ newsboy3423: 重點XD 04/11 20:01
→ BanJarvan4: 他就腦袋轉不過來啊 滿腦子基本原則 04/11 20:02
推 BanJarvan4: 更何況所謂公平都嘛是相對而言 看線要畫在哪而已 04/11 20:04
推 newsboy3423: 一開始看我也覺得怪啦 可是想了一下還可接受 04/11 20:04
→ BanJarvan4: 這小說能吐嘈的點很多 不挑能吐的 無奈 04/11 20:06
推 j8900404: 要看過小說才會懂吧 角色技能點與裝備研發 也是榮耀聯賽 04/11 20:13
→ j8900404: 的一環 04/11 20:13
推 newsboy3423: 話說榮耀也不像課金制 比較像買斷或月費 04/11 20:26
推 newsboy3423: 如果把向玩家買帳號 買材料算在廣義課金 那重金挖角 04/11 21:01
→ newsboy3423: 高手 提升訓練設備 花錢搞訓練營也像變相課金耶 04/11 21:02
推 newsboy3423: 況且能打上去的戰隊多半有俱樂部支持 頂尖俱樂部資源 04/11 21:31
→ newsboy3423: 相差也不會太大 在上位的裝備幾乎等級不會差太多 04/11 21:31
推 newsboy3423: 至於跟現行電競相比就完全搞錯 這款是有網遊成份在 04/11 21:35
推 noyounome: 看推文看得很累...... 04/11 22:13
噓 fewhy: 以管窺天。 04/11 23:12
噓 fewhy: 你可以先去研究一下賽車 科科 04/11 23:17
推 quz2928: 原po弄錯了一件事：千機傘很神但很神的不只千機傘 04/11 23:32
→ quz2928: 如果說千機傘不可複製而且已經是武器的"頂點"就會像你講 04/11 23:34
我弄錯一件事情？ 我弄錯什麼事情？
你注意看，我打從開始就沒提千機傘，一次都沒講過
但各種稻草人或是東抓一詞西抓一個字任意拼湊的人很多
然後無止盡重複的結果就變成各種稻草人貼上我的臉
→ quz2928: 的一樣 04/11 23:34
噓 eddie909: 自以為是的定義 04/11 23:35
→ quz2928: 會不會能有人能做出同等級的武器很難說 04/11 23:35
看到這邊我實在覺得沒什麼好講的
反正這裡很多人都覺得全世界搞職業電競的人都是白癡
外面的人都在追求公平性才能讓比賽是比技術有可看性
結果在這邊反而一堆人覺得職業電競可以比農力好棒棒
來，我們來看換一個人是怎麼解釋的
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但如果我們把競爭擴大到後勤層面，大家的起跑線還是很公平的：
自製裝備器就擺在那、野圖Boss也乖乖讓大家刷稀有素材，
誰有本事做出更好的裝備、搶到更多的素材，在賽場上就理應得到更大的優勢。
所以榮耀的電競不只是選手技術比拚，同時也是網遊公會勢力的戰鬥：
越強的公會，就能刷到越多素材，吸引強力的選手選擇他們的戰隊；
相對的，戰隊在職業賽表現亮眼，就會吸引更多玩家加公會，壯大其在網遊裡的實力。
小說裡有提到，這種公會和戰隊實力緊密相連的關係，是榮耀職業競技火紅的原因之一
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這段很明顯是把非職業競賽，單純線上遊戲組工會的概念帶進來
但顯然寫出這設定的完全不懂職業競技
不只是選手技術比拚？工會勢力的戰鬥？
知不知道為什麼現實世界中這種比農力的職業電競不存在？
這遊戲裡面是可交易的吧，有錢什麼都買的到
然後這些戰隊是職業戰隊吧？
那請你告訴我，在一個可交易的遊戲中，又是職業戰隊這種有實際金援的情況
公會勢力有很重要？ 越強的公會可以刷到越多素材？
不需要吧，我戰隊有錢跟你收購素材就好了，憑什麼不能達到同樣優勢？
退一百步不准現金交易好了(乾五可能？ 呵)
我直接雇人來幫忙打材料就好了，不能達到同樣優勢？
那再退一千步，強的公會可以獨佔素材，其他弱公會即使用錢砸都農不贏強的公會
(連職業隊伍課金都追不上的差距，猛啊)
那會發生什麼事情？ 會發生一件事情叫做強者恆強
強的隊伍機體只會越來越強，跟後面的隊伍機體性能只會越拉越大
在實力相同的情況下，後面的隊伍技術必須強上許多才能贏過裝備差距
嗯，那這種比賽誰要看？
棒球比賽，先看誰的球迷多，球迷多的可以用鋁棒，球迷少的只能用木棒，好看嗎？
然後贏的場次越多，開場還會先送比分，好看？
結果就是永遠都是強的那兩隊在上面打
後面你也不用期待有新隊伍出來，因為農不贏嘛
這就是為什麼現存的職業電競會追求比賽起始點公平
比的是人的技術，而不是比農力，比課金
(耳朵彷彿又聽到許多人怒吼，為什麼職業競技不能比農力)
結果不管怎麼解釋，開始冒出一堆職業電競本來就不需要公平什麼的啦
或是不斷偷渡把職業電競的職業拿掉轉彎變成電競的啦
再來就是把職業電競換成玩電競的職業玩家啦...etc
然後一堆類比的例子也真夠莫名其妙
職業電競的公平是建立在機體可以複製任何人都可以用同樣的東西
也就是比賽的起始點相同
結果一堆人提的例子卻是籃球員都買明星球員啊，棒球花大錢買投手啦
選手的手速要一樣啦？ 黑人問號？
提這種爛例子之前，有沒有先想過怎麼不說電競應該要10個複製人打才叫公平？
根本莫名其妙
所以我覺得也沒什麼好講了
世界上現存的職業電子競技比賽都是往比賽起始點公平的原則走
這邊有些人堅持比農力很好，公平性不重要，那我也只能期待在有生之年
可以看到一個比農力比課金的職業電子競技比賽席捲全球
推 jlhc: 全職優點不是在人物設定嗎... 它的競技本來就充滿BUG呀... 04/12 01:13
最後補一個最猛的
推 hayuyang: LOL吃兵數就算是你的農力吧 還我西門 = =04/12 00:48
→ a05150707: LOL職業基本功就農阿..你連基礎經濟都拿不到還談打團?04/12 01:11
→ a05150707: 對線不爆才有資格和其他隊伍爭勝負 神運轉也只能凹幾場04/12 01:12
原本是比賽前看公會大小比農力
現在居然可以類比成比賽中農兵比農力啊？
真....了不起
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/12/2017 01:33:23
推 newsboy3423: 在這本小說中發展的情形戰隊確實已經把公會都壟斷了 04/12 01:51
→ newsboy3423: 一般玩家公會很難進入職業圈或坐大 新玩家通常會因為 04/12 01:51
→ newsboy3423: 明星而加入現有戰隊經營的公會 04/12 01:52
→ newsboy3423: 只能說是一些既定框架觀點的問題了 拿純網遊或純電競 04/12 01:53
→ newsboy3423: 來看真的會很怪 應該要跳出這種思維 04/12 01:53
→ newsboy3423: 職業聯盟就作品設定來看已經是成熟階段了 04/12 01:54
→ quz2928: 我只是針對你所說的"不可複製"來講而已啊，沒看小說我也 04/12 02:09
→ quz2928: 不知道有沒有獨有技能這種東西，但要講裝備不就是千機傘 04/12 02:09
→ quz2928: 那類裝備嗎 04/12 02:09
噓 sunny80305: 越強公會當然可以刷到越多素材 大工會包場沒遇過？然 04/12 02:41
→ sunny80305: 後你說跟人買喔 素材量一個一個比多的情況下 你跟人買 04/12 02:41
→ sunny80305: 有什麼好處？每個人都需要的情況下 跟人買就等著被當 04/12 02:41
→ sunny80305: 凱子 04/12 02:41
推 pttrAin: 噓文的人知道競技比賽是什麼意思嗎 =_=... 04/12 02:43
→ sunny80305: 然後你說的接手角色那段 裝備 技能點那些的確可以複製 04/12 02:48
→ sunny80305: 但已經累積的知名度呢？觀眾很多是喜歡角色本身 角 04/12 02:48
→ sunny80305: 色本身就有價值 能拿到那麼有價值帳號當然爽 你邏輯 04/12 02:48
→ sunny80305: 能否在好一點 04/12 02:48
噓 sunny80305: 你回文打嘉世沒有辦法複製角色才把那個角色搶走？拜託 04/12 02:52
→ sunny80305: 別自己腦補 嘉世一定可以 問題是沒有效益 再者就是我 04/12 02:52
→ sunny80305: 上面提的一葉之秋已經是一個廣告 你弄新角色等於要整 04/12 02:52
→ sunny80305: 個重弄 到底有那邊理解不能 04/12 02:52
→ quz2928: 所以你的不可複製是不可能複製，還是沒有能力複製? 04/12 03:01
噓 eno4022: 自以為是 04/12 06:44
推 jeylove: 一直拿SAO這種設定有問題的來坦，至少SAO完全架空，全職 04/12 09:09
→ jeylove: 還有DNF當基底 04/12 09:09
→ H914: 聽起來啊不就作品裡的競賽跟當代電競取向不同而已，他們就是 04/12 09:37
→ H914: 想把培育角色也納入比賽項目啊；我們當然可以說如果要比“操 04/12 09:37
→ H914: 作員的技術”的話這樣並不是最好的賽制，但他們可能當初設計 04/12 09:37
→ H914: 比賽就不是這個用途。而且真的要扯的話，難道現實運動員的培 04/12 09:37
→ H914: 育過程、肌肉量和基因是可以複製的嗎？這樣難道要複製人才能 04/12 09:37
→ H914: 一起比賽？難道每個人可以選的運動鞋池、鯊魚裝池和球拍池護 04/12 09:37
→ H914: 具池都是一模一樣不會因為贊助廠商不同而有性能差異的嗎？事 04/12 09:37
→ H914: 實上運動這檔事本來就是在比誰天身骨骼驚奇、比誰課的金多、 04/12 09:37
→ H914: 比哪家設備贊助廠商猛、比誰農的時間長之。 04/12 09:37
噓 fewhy: 以管窺天不外如是。就算不為全職你也欠噓 04/12 09:44
推 jeylove: SAO就不是電競，一堆人拿SAO救援很沒意義。拿VRMMO跟MMO 04/12 14:54
→ jeylove: 加電競加ARPG的比 04/12 14:54
推 nillller: 想法怎麼可以這麼狹隘 真心建議你去看國家地理頻道 小說 04/12 18:45
→ nillller: 可能不太適合你 畢竟太多需要打破現實規則的劇情 04/12 18:45
推 wklxbiwee: 建構在涓滴效應的網路遊戲生態會有這麼多人玩嗎？只要 04/13 08:28
→ wklxbiwee: 裝備 進度卡一個月 想玩的動力就少很多了吧 04/13 08:28
推 wklxbiwee: 如果全職比賽是從一等開始農怪 才能類比到lol的農兵吧. 04/13 08:38
→ wklxbiwee: .. 04/13 08:38
推 wklxbiwee: 我覺得全職是個佳作 人物刻畫的很好 但缺點跟槽點也是 04/13 08:44
→ wklxbiwee: 不少 04/13 08:44
→ newsboy3423: 槽點很多 可是一直講心目中電競公平原作很奇怪 04/13 14:50
推 a1a9a9a5a: 那就把「職業」「電競」的定義訂出來不就好了 04/21 17:01
→ a1a9a9a5a: 如果符合->設定合理 不合->設定唬爛、作者腦洞開太大 04/21 17:01
→ a1a9a9a5a: ，笑笑就好 04/21 17:01
→ a1a9a9a5a: 每個人都在定義自己的電競這樣永遠不會有結果的 04/21 17:01