作者ssslime (芝麻史萊姆)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 全職高手好看在哪? 可以討論成這樣
時間Wed Apr 12 04:49:28 2017
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: 看到這邊我實在覺得沒什麼好講的
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: 反正這裡很多人都覺得全世界搞職業電競的人都是白癡
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: 外面的人都在追求公平性才能讓比賽是比技術有可看性
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: 結果在這邊反而一堆人覺得職業電競可以比農力好棒棒
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: 來，我們來看換一個人是怎麼解釋的
呃，其實我覺得你可以直接回文，或是說下面幾篇有人/系列文有個ssslime這樣說
而不是直接複製到自己的文裡然後說來我們看某人這樣講……
不過這只是禮貌問題啦不是重點。
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: 但如果我們把競爭擴大到後勤層面，大家的起跑線還是很公平的：
: 自製裝備器就擺在那、野圖Boss也乖乖讓大家刷稀有素材，
: 誰有本事做出更好的裝備、搶到更多的素材，在賽場上就理應得到更大的優勢。
: 所以榮耀的電競不只是選手技術比拚，同時也是網遊公會勢力的戰鬥：
: 越強的公會，就能刷到越多素材，吸引強力的選手選擇他們的戰隊；
: 相對的，戰隊在職業賽表現亮眼，就會吸引更多玩家加公會，壯大其在網遊裡的實力。
: 小說裡有提到，這種公會和戰隊實力緊密相連的關係，是榮耀職業競技火紅的原因之一
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: 這段很明顯是把非職業競賽，單純線上遊戲組工會的概念帶進來
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: 但顯然寫出這設定的完全不懂職業競技
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: 不只是選手技術比拚？工會勢力的戰鬥？
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: 知不知道為什麼現實世界中這種比農力的職業電競不存在？
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: 這遊戲裡面是可交易的吧，有錢什麼都買的到
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: 然後這些戰隊是職業戰隊吧？
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: 那請你告訴我，在一個可交易的遊戲中，又是職業戰隊這種有實際金援的情況
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: 公會勢力有很重要？ 越強的公會可以刷到越多素材？
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: 不需要吧，我戰隊有錢跟你收購素材就好了，憑什麼不能達到同樣優勢？
戰隊有錢可以直接收購素材嗎？
可以。
事實上主角隊就是這樣搞的，直接接收一整個舊公會的素材。
但即使如此也只是勉強達到同樣優勢而已，
畢竟稀有素材人人搶著要，根本沒人會賣給對手，還是得靠自己去搶。
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: 退一百步不准現金交易好了(乾五可能？ 呵)
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: 我直接雇人來幫忙打材料就好了，不能達到同樣優勢？
作品裡的確
有雇人來打材料，而且每家都有，動畫第二集出現的藍河就是。
但在每家都有雇人打材料的情況下，
boss爭奪戰就形成一個恐怖平衡，沒有人能占據絕對優勢。
除了主角跑去網遊圈大鬧破壞平衡啦
: 那再退一千步，強的公會可以獨佔素材，其他弱公會即使用錢砸都農不贏強的公會
: (連職業隊伍課金都追不上的差距，猛啊)
弱公會還是可以搶到boss，例如大公會剛戰完一輪、或是boss離弱公會剛好較近的時候。
後期葉修還主導聯合陣線，讓幾家弱的公會聯合起來，搶到的素材平分，
變成小公會的另一個轉機(?)
不過這種方式搞得起來也是因為葉修能保證他們搶到boss，而且承諾不會毀約獨吞
不然沒葉修的話幾家公會內鬥就死不完了XD
至於第二句，如果我沒理解錯誤，可能是指讓職業選手幫忙搶素材？
基本上職業選手不能干涉網遊是各公會的共識，
不過當葉修親自下去指揮、橫掃全榮耀後，各家職業選手也無視共識直接下去幹架了XD
甚至還因為全體熬夜搶boss導致比賽失誤暴增，被主席叫過去訓話XDDD
: 那會發生什麼事情？ 會發生一件事情叫做強者恆強
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: 強的隊伍機體只會越來越強，跟後面的隊伍機體性能只會越拉越大
:
: 在實力相同的情況下，後面的隊伍技術必須強上許多才能贏過裝備差距
其實也不用真的強很多啦，素材也只是戰略優勢，
真正體現到裝備上的差距不會像公會實力這麼懸殊。
: 嗯，那這種比賽誰要看？
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: 棒球比賽，先看誰的球迷多，球迷多的可以用鋁棒，球迷少的只能用木棒，好看嗎？
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: 然後贏的場次越多，開場還會先送比分，好看？
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: 結果就是永遠都是強的那兩隊在上面打
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: 後面你也不用期待有新隊伍出來，因為農不贏嘛
強者恆強的確是榮耀競技的問題之一，原著裡也有點明這個問題
看看職業賽歷年來的四強，幾乎都是嘉世霸圖藍雨微草（頂多加個百花）在爭
第一到三賽季嘉世甚至很扯地連拿三冠，完全不給其他戰隊活路
這也是聯盟很幹譙葉修的原因之一，冠軍你都拿完了其他人打個屁啊！！
前聯盟主席甚至感嘆葉修的存在讓職業競技的發展晚了三年就是這樣。
但後面群雄並爭就變得比較有看頭了，
雖然還是那幾家，但勢均力敵的豪門間彼此互鬥角力也是挺精彩的
而且職業賽的勝負還會燒到網遊裡，
這就是霸氣雄圖和嘉王朝、藍溪閣和中草堂這些公會之所以變成宿敵的原因，
有一個討人厭的死敵在對面還是挺能激起公會的鬥志和向心力的(??)
何況裝備上的劣勢也不是完全不能靠技術彌補，
或者說就因為在這種背景下，輪迴、興欣奇蹟般的奪冠才讓觀眾熱血沸騰。
再者玩家也不一定都往強的公會跑，例如輪迴的周澤楷，人帥又強個性也好（粉絲視角）
光是個人魅力吸引的粉絲就能在一定程度上用數量彌補劣勢了。
其他公會之所以沒有餓死，也是因為明星選手+戰隊風格會吸引粉絲，
例如雷霆重視團隊合作、又或是虛空雙鬼的戰法獨具特色，
再怎麼小眾都能吸引到一批鐵粉，就像小模還是有市場一樣(?)
: 這就是為什麼現存的職業電競會追求比賽起始點公平
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: 比的是人的技術，而不是比農力，比課金
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: (耳朵彷彿又聽到許多人怒吼，為什麼職業競技不能比農力)
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: 結果不管怎麼解釋，開始冒出一堆職業電競本來就不需要公平什麼的啦
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: 或是不斷偷渡把職業電競的職業拿掉轉彎變成電競的啦
:
: 再來就是把職業電競換成玩電競的職業玩家啦...etc
應該這麼說，公平是一回事，有沒有人想看是一回事。
以原PO的標準，榮耀就是一個不合理不公平的遊戲
「有錢，任性」這句話是無法靠努力推翻的。
但即使知道制度對小公會不利，在群雄並爭而不是一超多強的情況下，
還是會有我這種人想看
土豪v.s.土豪互相撒錢搏鬥啊XDD
用錢和實力把角色裝備弄得銀閃閃上去幹架超爽的啦XDDD
而榮耀之所以是群雄並爭而不是一超多強（嘉世三連冠這種和金錢無關的先不論），
主要原因是在職業競賽初期，現在的豪門戰隊都各自爭到金主，
而且金主投入的資本也沒有誇張的差距，讓豪門之間多少有個平衡。
而目前各公會在網遊裡的勢力分布進入成熟階段，
即使今天有一個有錢的土豪殺出來要改寫聯盟生態，
在boss戰規模龐大、一隊動輒百人，而且俱樂部菁英都和各自公會有合約的情況下，
要做到壟斷素材壓制全聯盟，
這個土豪可能不只要有錢，而是要
超爆幹世界有錢才做得到。
: 然後一堆類比的例子也真夠莫名其妙
:
: 職業電競的公平是建立在機體可以複製任何人都可以用同樣的東西
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: 也就是比賽的起始點相同
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: 結果一堆人提的例子卻是籃球員都買明星球員啊，棒球花大錢買投手啦
:
: 選手的手速要一樣啦？ 黑人問號？
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: 提這種爛例子之前，有沒有先想過怎麼不說電競應該要10個複製人打才叫公平？
:
: 根本莫名其妙
這邊我無意護航，交易選手和農力的確是不一樣，以原po標準榮耀就是不公平的。
話說回來，講到這邊有點想再補充一個例子，就是中期出現的
義斬戰隊。
這家戰隊選手不強，人氣也不算高，戰鬥風格也沒什麼特點，
唯一的特色就是隊長
斬樓蘭是全服知名的人民幣戰士XDDDDDDD
而且還不只他一個人，是整團戰隊都是富二代XDDDDDDDDD
全職最能展現土豪霸氣的就是這家了
素材？買；俱樂部打手？雇；退役大神？請回來用高薪供著當神主牌。
要不是這幾個富二代就是因為熱愛榮耀，堅持自己下場打比賽，
我還滿想看六個土豪一起出資的戰隊會長成怎樣的XDDDDDDD
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: 所以我覺得也沒什麼好講了
:
: 世界上現存的職業電子競技比賽都是往比賽起始點公平的原則走
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: 這邊有些人堅持比農力很好，公平性不重要，那我也只能期待在有生之年
:
: 可以看到一個比農力比課金的職業電子競技比賽席捲全球
同期待+1
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推 lisafrog: 推這篇 04/12 04:53
→ lisafrog: 另外全職真正讓人感動的地方倒不是遊戲上的內容，而是遊 04/12 04:55
→ lisafrog: 戲外的情感累積 04/12 04:55
推 zxcmoney: 聽起來像EVE中公司養艦隊的? 但是艦隊戰一波就沒了 04/12 05:21
→ zxcmoney: 而榮耀中機體可以重複使用 04/12 05:21
推 yinyang102: 強者恆強、連拿三冠這種事情在現實電競也是有啦... 04/12 05:26
→ yuxds: 現在電子競技某種程度也是比燒錢了 沒錢連人都找不到 04/12 05:36
→ yuxds: 現在主流運動 哪個不是砸錢就會有效果的 04/12 05:41
→ yuxds: 沒錢就很難有成績 這個情況放到現實當中不是也很貼切嗎 04/12 05:41
→ yuxds: 而且把MMORPG帶入到小說 也是劇情需求吧 04/12 05:42
→ yuxds: 如果是照LOL那種玩法來寫 小說能發揮的空間就小超多的 04/12 05:43
推 zxcmoney: 以當年來說，說不定根本沒辦法想像平頭式競技會紅 04/12 05:51
→ zxcmoney: 在Dota出現前，就有三小俠、瘋狂坦克、流星蝴蝶劍各種 04/12 05:52
→ zxcmoney: 的平頭式競技遊戲，以格鬥遊戲來說也出現過不少的樣子 04/12 05:53
→ zxcmoney: 所以當代對電競的想像就是依附在大型MMO之下才有空間 04/12 05:54
推 yuxds: 全職高手我看是2011年開始連載的 在那之前應該就有電競了 04/12 06:00
→ yuxds: 可能像是sc.w3.cs之類的電競項目 都是平頭式競技遊戲 04/12 06:01
→ yuxds: 問題就是沒什麼好寫的 以LOL當作例子來看的話 04/12 06:02
→ yuxds: 是要寫作者苦練到30等的故事 還是要寫努力爬天梯的故事 04/12 06:03
推 johnny3: 大部分mmo的pvp都用裝碾壓人阿 04/12 06:05
→ Oo5566oO: 遙想劍0 那個全程被屌打的龍泉劍 最後一招倒地雷斬 04/12 06:09
→ Oo5566oO: 就被對手輾過去了 真的是有錢就是屌大 04/12 06:10
→ Oo5566oO: *就把 04/12 06:10
推 s32244153: 比他早之前就有人在寫電競 寫的還是sc 電競方面比他 04/12 06:15
→ s32244153: 紮實多了 從校際聯賽寫到職業俱樂部再到wcg通通都有 04/12 06:15
推 Oo5566oO: 為什麼會紅也很簡單啦...因為用DNF的設定轉成3D環境 04/12 06:17
→ Oo5566oO: 然後DNF在中國紅到爆炸 04/12 06:17
推 s32244153: 有那時候的wow紅嗎ww 04/12 06:21
推 zxcmoney: 根據G版時期的印象，我逛的網站排第一的就是DNF 04/12 06:24
→ zxcmoney: 但我不確定那網站的公信力如何? 04/12 06:24
→ zxcmoney: 以這的現況，dnf第2 魔獸第8 不知道能否挖到當年的? 04/12 06:31
→ zxcmoney: 看來在中國dnf是比較紅沒錯 04/12 06:36
推 Pep5iC05893: 只能說這本的遊戲背景設定跟過程描寫(以小說) 很爛 04/12 06:59
→ Pep5iC05893: 精彩部分都是人際關係的交流互動心機算計 04/12 06:59
→ Pep5iC05893: 把網遊的部分整個抽換成 高中校園比學力 或上班族比 04/12 07:00
→ Pep5iC05893: 業績 都完全不影響到精彩的部分 04/12 07:00
推 steven211: 前中段比較好看 最後面那邊就無聊了 04/12 07:29
推 ron761230: 榮耀發展晚三年是因為葉修不願意受訪賣臉，其他明星又 04/12 09:07
→ ron761230: 比葉修沒弱 04/12 09:07
推 jeylove: 用lol當題材發揮的空間就小，這我不認同。一堆籃球棒球足 04/12 09:42
→ jeylove: 球高爾夫球網球漫畫小說，難道發揮空間就小？別忘了lol每 04/12 09:42
→ jeylove: 季Meta都有變動，戰術跟角色之間互動就很好發揮。 04/12 09:42
推 newsboy3423: 挖選手也是撒錢啊 XD 04/12 11:05
推 newsboy3423: 他就是一直想拿現下電競的觀點去看榮耀 跳脫不出思維 04/12 11:14
推 brance1093: 先前還有提到什麼游泳鯊魚裝的 但是那些每個廠商品牌 04/12 12:37
→ brance1093: 還是一樣會有不公平和差異啊 04/12 12:37
→ newsboy3423: 有些是商業考量 禁藥的話應該是對身體健康影響考量 04/12 12:38
→ newsboy3423: 不然就都開放變合法營養品就好 04/12 12:39
推 brance1093: 禁藥是避免藥物軍備競賽的影響吧？ 但是這種外部裝備 04/12 12:40
→ brance1093: 一直以來都會影響選手彼此間的公平啊 04/12 12:40
→ brance1093: 就像滑鼠也有影響到現實的電競操作，甚至韓國還有專門 04/12 12:44
→ brance1093: 的手部動作教練（據說，畢竟我不懂韓語更沒親眼看過） 04/12 12:44
→ brance1093: ，這個部分哪裡就不土豪了？台灣就是玩不起這麼細的小 04/12 12:44
→ brance1093: 圈子，尤其LOL這種對手指細部的長期體力肌力影響很大 04/12 12:44
→ brance1093: 的，肯定在賽程後半段帶來潛在影響，這個也沒多公平 04/12 12:44
推 newsboy3423: 禁藥有身體健康因素考量吧 實際上吃那個影響不算很大 04/12 13:50
推 newsboy3423: 回到榮耀的討論 野圖boss的設定基本上就不是純花錢就 04/12 13:52
→ newsboy3423: 能搞定裝備了 04/12 13:53
推 BRAZILTACO: 中國DNF一定比WOW紅 毫無疑問 韓國應該是後來超越 04/12 14:41
噓 song: 禁藥影響不大，那怎麼有一堆選手硬要吃。 04/12 19:53
→ newsboy3423: 差那一點點吧 不大是指不會讓普通人吃了禁藥就可以幹 04/12 21:29
推 newsboy3423: 爆職業選手那種程度 04/12 21:29
推 newsboy3423: 如果吃藥不傷身就直接當合法營養品就好 04/12 21:30