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※ 引述《SeedDgas (雷姆是誰?)》之銘言: : ※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言: : : 全職高手我只看動畫,所以不知道裡面競賽部分是PVE還PVP : : 如果裡面的電競比賽是PVE就當我沒說........ : 大概理解你的點是什麼,我覺得主要問題應該在公平這條線應該拉在那邊 : 像是如果把線拉在選手身上,電競應該就是個人技巧的比拼 : 那就該限制後勤團隊人數,因為後勤比的就是錢 : 我錢多弄個千人後勤,就算選手不是最頂尖的,大概也是屌打只有一人後勤的團隊 : 這種情況下後勤可能就是個不公平的點 : 又如果把線拉後面點,電競應該是兩個團隊的綜合比拼 : 那後勤團隊人數多少就隨便了,不再會是一個不公平的點 : 同樣道理 : 我拿著一把獨一無二,只有我能用的裝備去比賽,這當然不公平 : 可是換個角度看,大家都能拿自己專用的裝備去比賽,這又變公平了 : 前者就類似把線拉在選手身上,後者則是後勤團隊的比拼 : 或者打個不是很洽當的比方 : 你可以把裝備想像成棒球的球棒,只要在規範內去搞誰都可以客製化自己專用的球棒 : 理論上要是對參數保密的話這也是獨一無二只有該球員才有的球棒 : 所以我們會說棒球不公平嗎? 是啊 如果要拿棒球來比方的話 至少棒球有限制球棒的彈力係數跟相關規格 職棒也要求是男性人類,不可有禁藥行為 相關的"變數"小很多,目的是為什麼? 追求公平性 全職高手 武器可以自定義,個人素質可以自定義,又有職業,又有技能 又是MMO,又有電競部份,還有看運氣的隱藏技能點 這像什麼? 一鍋滿漢全席超級海景四喜拼盤無敵大雜燴佛跳牆 加了一堆東西,變數變得超級多,要怎麼去追求公平性? 你可以做我也可以做的恐怖平衡? 感覺就是只要滿足投手+野手九人,有打擊手就算的棒球? 放隻老虎或猩猩也可以打? 看完全職的WIKI更有這種感覺 一個遊戲打了10年的電競 沒有一隊職業選擇是相似的,這是代表什麼 就好像LOL世界賽,你看到每一隊的選角都完全不一樣 打完世界賽,所有LOL的英雄的出場過這樣的不合理 再怎麼設計,一定都有多少的不平衡,一定有職業或武器或技能比較適合比賽 但在設定感覺完全忽略,硬要把多職業這東西塞進去。 然後 職業也很奇怪 彈藥專家 VS. 槍炮師 (差在哪? 一個搞子彈,另一個搞槍砲的差別嗎?) 元素法師 VS. 戰鬥法師. VS. 術士 VS. 魔道學者 我搞不清楚差在哪? 然後職業隊還都有人選 忍者、刺客、盜賊、氣功師、機械師、柔道家??????? 更詭異了 忍者不就有刺客的感覺,還是你的忍者是中式的忍者,跟日本無關? : 至於遊戲公司可能因此操縱比賽這又是另一個層面的問題了 : 這也是電子競技一直在爭論到底算不算運動的點之一 : 遊戲公司可不可以亂搞?遊戲公司當然有能力亂搞 : 甚至也不用做到直接發把神兵吃相那麼難看,一樣拿LOL當例子 : 要是哪天我西上場要跟中國爭冠軍,騰訊把拔想要中國贏 : 那直接搞個BUG讓飛斯逆命麗珊卓auto ban,結果應該就是四打五 : 可是一般我們看LOL的比賽會去考慮這個嗎?通常也不會吧 : 所以如果你不懷疑LOL的公平性的話,應該也不至於對榮耀會不會亂搞有疑慮 : 因為本質上兩者的問題差不多,真搞到那麼難看大概也不會那麼紅 : 甚至如果你認同電子競技算是一種運動項目,原則上也不會去懷疑遊戲公司的節操才是 不用懷疑遊戲公司的節操 我懷疑的是作者的設定 這其實也是老問題,中國小說其實說實話有些還不錯看 但設定一直都是罩門,不是沒設定就是亂七八糟的設定 然後用一堆備註來解釋主角為什麼很強,很像看港漫 本來10年功力,超級生氣變20年,被打殘了但右練回來變30年。 那主角練的什麼武功? 走在路上碰到的自定義絕世武功,要什麼就有什麼。 好比遊戲王,搞到後面根本是自己印卡,要印什麼要什麼能力自己選。 很強的卡有限制,但主角威能下限制等於沒有。 : 因為懷疑了就很難真的把電競當成一種運動了啊XDD : 至於其它的我都沒啥意見,像語音這個點我也覺得挺怪的 : 照理來說這本書寫在2011年,那時候應該是LOL S1到S2中間 : 打遊戲開語音應該很平常了啊怎麼還會搞個只能用打字的呢 : 除了這個看原作會有更多嘈點,不過這作品本來也不是主打設定嚴謹 : 所以會有問題才對,會有問題就對了XD 最後再吐一下,戰隊取名實在是滿爛的 賀武 皇風 煙雨.... 不能學一下現在電競隊伍的名字來取嗎? 熊熊感覺像60年代的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.121.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491923967.A.000.html
frank123ya: 為什麼要學現在隊伍取名? 他又不是在寫LOL或CS小說? 04/11 23:20
frank123ya: 你覺得很爛 他們也有吐興欣很鳥阿(? 04/11 23:21
SaberMyWifi: 現在的有很好嗎XD? 閃電狼之類的 04/11 23:21
ssslime: 榮耀最扯的設定之一就是職業超級平衡啊XD只有召喚師沒有 04/11 23:21
ssslime: 出過全明星 04/11 23:22
frank123ya: HKE=>香港電子運動 (?這隊名很棒?) 04/11 23:23
ssslime: 然後沒看小說怎麼可能知道職業差在哪XDDDDDDD我國小的時 04/11 23:23
frank123ya: C9=CLOUD 9=>雲九戰隊 ??????? 04/11 23:23
theyolf: 變數多不能當電競? 你沒有聽過爐石 RNG 04/11 23:23
ssslime: 候也覺得速率速度位移路徑長加速度等加速度很像啊 04/11 23:24
RedPine: SKT T1 根本連隊名都不是XDD 04/11 23:24
s32244153: 不是百度云戰隊嗎? 04/11 23:24
dreamnook: 爐石RNG很早就被酸了吧 04/11 23:24
jerrywei17: 你講的那些對職業隊來說都不是什麼不可控因素吧 04/11 23:25
Ethric: 他至少有基底遊戲打底.雖然感覺像wow競技場幻想自定義 04/11 23:25
frank123ya: SKT T1 =>SK電訊T1戰隊 這名字真的有很好? 04/11 23:26
jerrywei17: 隱藏技能點多刷幾組不就有了 04/11 23:26
dreamnook: 變數多但仍喊非常平衡的話應該是蓋作者說了算的章 04/11 23:26
s32244153: 所以說了 電競設定請放空看 細想頭會很痛…… 04/11 23:28
theyolf: 隱藏技能就學WOW世界首推 開三個號刷橘裝 04/11 23:28
dreamnook: 這種得看戰鬥描寫來增加信服度 04/11 23:28
s32244153: 戰鬥描寫……嗯…… 04/11 23:28
dreamnook: 如果沒特別描寫 那其實當作穩定度夠的大型pvp場就好 04/11 23:29
newsboy3423: 就當作卡池很大的紙牌遊戲想就好 04/11 23:29
sunny80305: 戰鬥法師跟元素法師相比沒有任何問題阿...應該說戰鬥 04/11 23:30
sunny80305: 法師跟典型法師差距很大 04/11 23:30
yinyang102: 現在電競隊伍的名字不是一半都贊助商嗎? 04/11 23:30
dreamnook: 打久了大家就從小戰役搞成大戰事 演化成競技賽這樣 04/11 23:30
fatdoghusky: 有看小說就知道電競部分真的只是背景 看看就好... 04/11 23:31
theyolf: 戰鬥法師就力體法阿 上一堆BUFF尻爆你 元素就字面上意思 04/11 23:31
sunny80305: 然後術士及魔道學者差距更明顯 你只看WIKI當然不懂差 04/11 23:32
sunny80305: 別 另外術士不是分類在法師系 04/11 23:32
mark0912n: 玩過DNF的人真的太少了wwwwwwww 04/11 23:32
BelIaLJu: 職業就dnf職業呀 04/11 23:32
dreamnook: 戰鬥法師看起來就魔法劍鬥士 04/11 23:33
sunny80305: 全職吐點很多 但很多吐點都是沒有問題的方面 04/11 23:34
dreamnook: 難怪職業有點眼熟 我dnf玩不久就是=_= 04/11 23:34
s32244153: 這又不是純dnf遊戲…… 04/11 23:35
alwaysstrong: 術士是暗夜系最不合群的 同系其他三職的低階技能對 04/11 23:35
alwaysstrong: 這職業好像都是雞肋 04/11 23:36
Minusone: 職業真的差蠻多的...槍砲師的射程遠 發招慢 機動性差些 04/11 23:36
Minusone: 然後彈藥專家有很多特別效果的彈藥 射程相對沒那麼廣 04/11 23:39
alwaysstrong: 小說中是真的有把六大職業系24職的差別寫出來 而其 04/11 23:43
alwaysstrong: 中不少職業依不同配點又有截然不同的玩法 最誇張就 04/11 23:44
jayppt: 你有玩DNF 會少掉一半的問題 04/11 23:45
SaberMyWifi: 職業的部份多玩遊戲就會知道差異吧 04/11 23:45
alwaysstrong: 是鬼劍士 陣鬼跟斬鬼根本是兩個職業 04/11 23:45
SaberMyWifi: 我現在玩的MFF、光盜賊就好幾種 也有忍者跟刺客職業 04/11 23:46
hayuyang: DNF該不會有出 全職高手SKIN吧 感覺一直被推坑dnf RRRR 04/11 23:46
jayppt: 搞不懂酸民 有多選角說不可能平衡 如果大家選一樣又說 04/11 23:46
SaberMyWifi: 不過元素法師跟戰鬥法師 光看名字就知道差異了吧XD 04/11 23:46
jayppt: 這麼那麼無聊那麼多職業就拿幾個在比 04/11 23:47
sova0809: 只能說台灣的電競比賽跟類型真的太少 04/11 23:47
sova0809: 基本上只要有金主跟市場 目前討論的一半以上問題完全不 04/11 23:49
sova0809: 是問題 有錢好辦事 04/11 23:49
jayppt: http://i.imgur.com/0E8iuL9.jpg 快打積分目前排名 04/11 23:50
jayppt: 這個是真實的競技 目前最高端使用角色在右邊有圖像 04/11 23:50
jayppt: 有注意到世界目前積分前十名的高手用的角色不盡相同嗎?? 04/11 23:51
hayuyang: 真有趣...角色似乎不一樣 國籍多樣性也比想像多 04/11 23:51
jayppt: 酸民就愛LOL看世界而已 覺得meta要一樣才對 或學SC2只玩 04/11 23:53
jayppt: PIMBA才對 你認知的電競才是電競 04/11 23:53
sova0809: 台灣目前能接觸到的電競比賽大概就大主流吧 但其實除了 04/11 23:55
sova0809: 那幾款非常熱門的遊戲 其他還是有不少遊戲舉行比賽的 04/11 23:56
sova0809: 有些甚至是愛好者私下自己舉辦的獎金比賽 國外這類型的 04/11 23:57
dreamnook: 快打還有個限制是1v1 04/11 23:57
sova0809: 玩家選手並不少 雖然錢賺得是沒有主流多 但也是電競 04/11 23:57
nk10803: 拿快打比也太奇怪 快打也是有meta在的 cpt積分比賽還有籤 04/12 00:11
nk10803: 運的成分在 地域性也不同 最近剛結束的法國賽不就很少拳 04/12 00:11
nk10803: 王才能讓那麼多種古代爬上去 04/12 00:11
jayppt: 我知道快打不一定是好比喻啊 但它裡面有人會開發愛用角 04/12 00:13
yoyun10121: 你取前十名沒meta只代表平衡沒太差, 全職說的可不止十 04/12 00:13
yoyun10121: 個人.. 04/12 00:14
jayppt: 有人用T1強角 有人只用巨乳女角不可一樣拿到EVO冠軍 04/12 00:14
jayppt: 原po好像寫的大家非用差不多東西比不然這遊戲不現實 04/12 00:14
jayppt: 那現實就有比賽是大家因為不同原因用不一樣角色的啊 04/12 00:15
jayppt: 如果全職高手出現個全伺服器制霸高手 用角色只因為她胸部 04/12 00:16
jayppt: 很大 那原po是不是也要講這不可能出現在現實? 但我們 04/12 00:17
jayppt: 就是有Luffy 04/12 00:17
dreamnook: 主流來講會拿勝率高的優先 這是人之常情 04/12 00:17
jayppt: 那就看勝率是什麼?勝率往往是強者定義找出新meta打出勝率 04/12 00:18
jayppt: 而電競強者是可以每個對遊戲有不同理解的 不一定會被所謂 04/12 00:19
jayppt: meta框住 甚至一堆人就硬骨頭死不玩meta角 那種人現實一堆 04/12 00:20
yoyun10121: 你說的是休閒玩家, 最好職業玩家還能不管勝率隨便玩.. 04/12 00:21
jayppt: 那你去問我們台灣自家的RB吧 不玩無聊meta角出名的 04/12 00:22
sova0809: 職業玩家的確追求勝率 但每個人的風格跟堅持會導致戰法 04/12 00:27
yoyun10121: 人家不用主流meta, 是因為他自己勝率打的出來.. 04/12 00:27
sova0809: 跟操作都有差別 這也是電競的看點之一 不然我看機器模擬 04/12 00:27
sova0809: 就好 電競的選手風格很重要 甚至會影響到紅不紅 04/12 00:28
zxcmoney: 其實就連AI設計也有風格差異吧 04/12 00:34
zxcmoney: MUGEN就有同角色有不同風格的AI,有深度學習系統以後 04/12 00:35
zxcmoney: AI的起始參數或學習模式不同,也會產生相當的差異 04/12 00:36
dreamnook: 如果格鬥有個meta角平均勝率70% 我很難想像你不選他 04/12 00:47
sova0809: 你換角還要重新練過 只會更打不過別人 別以為職業選手是 04/12 00:50
hayuyang: 有些斗M玩家就不喜歡選阿... 04/12 00:50
sova0809: 傻瓜 04/12 00:50
Fantasyweed: 都沒看作品也能嘴職業設定也是蠻神奇的,你知道RO也 04/12 01:32
Fantasyweed: 是刺客忍者分屬兩個職業嗎? 04/12 01:32
bag0831: 到底有多少人真的看過才來開噴 04/12 02:10
johnny3: 玩過dnf就知道了 自定義武器應該像異界裝打氣吧 可以強化 04/12 05:59
johnny3: 特定技能 不過是以前的玩法了 04/12 06:00
johnny3: 現在競技場也改只看裝備等級了 不能弄一堆特效裝 04/12 06:00
fewhy: 看職業名稱就想戰真是笑死人了。就算不是參考dnf又怎樣,你 04/12 10:16
fewhy: 分享不清楚不代表沒差啊XD 04/12 10:16
fewhy: 還馬上被dnf打臉. 可不可以派強一點的出來 04/12 10:17
slygun: 這篇只看wiki就開噴 堪稱典範 04/12 10:19