Re: [閒聊] 全職高手好看在哪? 可以討論成這樣

[ssslime (芝麻史萊姆)]

原文恕刪一部分

主要澄清一些誤解，還有補充一下動畫目前沒講清楚的地方

以下跳著雷小說(?)












※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《ttoy (萬年小強)》之銘言：
: 全職高手我只看動畫，所以不知道裡面競賽部分是PVE還PVP
: 如果裡面的電競比賽是PVE就當我沒說........
: : 這不能比
: : LOL那種是大家用的角色就是固定那池子
: : 但榮耀卻是MMORPG
: : 每個角色都是獨特的
: : 所以當然魅力在角色
: 這說法完全不合理，實際上也違背了電競比賽的基本原則
: 職業競技比賽基本上有個最根本也最底線的要求是盡量追求公平
: LOL雖然角色池子就是那樣，但你也可以自由搭配符文天賦
: WOW的比賽雖然角色裝備都不同，但要複製天賦跟配裝不是問題
: 其他任何遊戲都一樣，沒有什麼角色是不能複製出來
: 這樣才能避免所謂的強是建立在天生角色優勢而非操作實力


同意「公平」是職業電競乃至任何競技比賽的底線，但底線也是有寬有鬆

如果要追求公平到一個極致，那所有人用同一個角色、純靠技術互毆才是最公平的啊XD

當然這是極端例子，原PO講的應該是遊戲內能達到的公平

首先我們來看看，在榮耀這款遊戲裡，能影響到角色能力的因素：

「配點、技能點、裝備、武器」

配點就是智力敏捷之類的，每個角色升級時都會發點數讓你自己配，所有角色總點數都一樣。

至於技能點是有差別沒錯，

但（除了主角方後期開的某個外掛外）角色之間點數的差距有限，很難影響戰局

頂多是總體上略佔優勢，裝備和武器才是決定戰力的關鍵。

這應該是原PO想吐的點：角色裝備就有落差，這算哪門子電競？

但如果我們把競爭擴大到後勤層面，大家的起跑線還是很公平的：

自製裝備器就擺在那、野圖Boss也乖乖讓大家刷稀有素材，

誰有本事做出更好的裝備、搶到更多的素材，在賽場上就理應得到更大的優勢。

所以榮耀的電競不只是選手技術比拚，同時也是網遊公會勢力的戰鬥：

越強的公會，就能刷到越多素材，吸引強力的選手選擇他們的戰隊；

相對的，戰隊在職業賽表現亮眼，就會吸引更多玩家加公會，壯大其在網遊裡的實力。

小說裡有提到，這種公會和戰隊實力緊密相連的關係，是榮耀職業競技火紅的原因之一

例如擔任職業賽最終boss的輪迴

在故事剛開始的時間點只是中游戰隊、二流公會

但後來因為周澤楷帶領全隊奪下二連冠，連帶助長了公會在網遊裡的氣勢

在故事後期已經是頗具規模、有實力的公會了


: 不然你想想看，要是LOL的比賽中，有一個人的專屬角色天生神力
: Lv1平A一刀就能秒掉Lv18滿裝的人，這種比賽誰要看

這邊倒不需要擔心，畢竟各家戰隊都是把所有資源砸下去研究，彼此差距不可能拉到多大

從輪迴的例子也能看出裝備不是絕對，實力夠強還是能克服劣勢

就算是例外中的例外中的妖孽(?)之天下無敵千機傘，

也是在各種天時地利人和下才能發揮威力，詳細情況後面再講

: 所以像GGO號稱全球競技卻還有隱形斗篷那種破格道具就只有糞而已
: 其他要做難以複製差異性的也頂多做在不影響競技的造型上
: : 當然ㄅ
: : 故事開始時的情況就像現在的動畫角色與聲優一樣
: : 魅力從角色開始轉移到操控者上了
: : 而主角不肯出面且拒絕採訪
: : 少數幾次接受的也只有聲音沒有面談
: : 在操作者不肯給出價值的情況下
: : 當然就只能留下剩下有價值的角色了
: 這段描述本身就很詭異
: 你有看過職業電競比賽是可以不露面的嗎？
: 露面這件事情本身並不是為了宣傳，而是確保操縱者是誰
: 操縱者如果能不露面(先不考慮戴面具出場...)
: 本質上代表這角色可以隨便換人開，任意找人代打
: 那麼葉修也不用退休了，反正換個人開，根本沒人知道

推文有說聯盟方面會確認，就不多說了

而且孫翔跟葉修的戰鬥風格差太多，換人不可能不被發現啦XDD


: : 麥克風這部分是因為某隊某人話太多影響他人太嚴重
: : 所以比賽主辦方禁止語音功能
: : 但一般遊戲中還是有語音的
: 難以理解.......
: 一般比賽麥克風都是限制同隊使用的
: 如果你嘴太多影響他人太嚴重也是影響自己隊友，輸掉活該


闢謠：某話癆逼聯盟修改的是「死後不能在公共頻道發言」這項規則，跟語音無關。

至於不開放語音，聯盟說法1.是避免干擾到對手，但這點開放隊內語音就能解決。
                    所以2.是覺得兩隊語音混在一起很難轉播，觀眾無法理解戰術。
但全世界都知道真正的理由3.是作者故意要婊手速慢的選手。

基本上就是全職最欠吐槽的設定沒有之一，這段我完全同意。


: : 要知道將接手的是這遊戲的頂點角色
: : 你覺得會不開心嗎?
: 這就是大問題啊
: 如果這頂點角色是其他人其他隊無法複製的
: 那從電競角度來看，這比賽打從開始就不公平的
: 講嚴重點，遊戲公司甚至可以輕易操作比賽勝負
: 想要哪隊贏，就讓哪隊的角色得到更好的素質成長或是特殊裝備就好了

其實上一篇推文就有澄清過了，但人多嘴雜，這邊還是再整理一次

Q1.可以複製角色身上的裝備嗎？

A1.可以，前提是你要有素材和設計圖。

   事實上每家戰隊都會準備好幾把武器用於測試和備用，主角後期也多造了兩三把千機傘


Q2.既然可以，那人手一把千機傘就好啦！還比什麼！

A2.首先你要有設計圖(ry

   但就算你拿到了別家武器的設計圖，直接照抄也不見得會是最好的，

   畢竟人家王牌習慣的武器類型、配點和特殊效果不一定是你家王牌的習慣。

   同樣的道理適用在千機傘上。

   千機傘外掛歸外掛，其他戰隊沒跟著做出一把千機傘的理由卻很正常

   原因如下：

   一、操作職業：散人（第一個條件就直接打爆職業圈裡99.99%的人）

       動畫應該稍後就會提到，散人玩法不是不行，在剛開服時甚至蔚為風潮

       主角的天才基友就是看中這點，打造出這把可以無限變形、使用全職業技能的武器

       但隨著等級上限提升，無法轉職的散人也不能升等，

       先天素質就輸別人的情況下，你武器再強也沒屁用，

       於是散人玩法被玩家拋棄，千機傘的設計圖也就擱著沒動。

       多年後開放「神之領域」這個散人也能升等的地區時，基友早已過世

       葉修忙著用戰鬥法師打職業賽(x)殺遍全聯盟(o)不能說轉職就轉職

       整個榮耀圈也因為事隔多年，沒人想到要把散人撿回來玩
                                 （光是50等能不能通過神之領域考驗就是問題了）
       直到葉修被退役後才決定實現基友當時的夢想。

   二、知識要求：全職業

       另一個嚴苛的要求，即使職業選手對全職業都有基本的了解，

       也沒有一個像葉修那樣從開服第一天開始天天玩、玩到被稱為「榮耀教科書」的。

       就算退一步來說，不用像葉修那麼厲害，隨便一個大神也能玩得不錯吧？

       但是，but，大神之所以是大神，是因為他在自己的職業就是一個大神啦！

       競技生涯的暮年轉職這種事真的只有奇葩和被退役後放飛自我的奇葩幹得出來。

       即使是葉修，一開始也只是想完成好友的遺願，

       後來帶到不錯的新人才真的認真考慮去打職業賽然後鬧得職業圈腥風血雨。

   三、製作耗材昂貴

       看似不重要但又真的挺重要(?)

       就算是初期有設計圖的情況下，葉修還是為了找素材忙了很久，

       甚至向各大公會兜售攻略來換稀有素材，鬧得第十區腥風血雨咦怎麼跟前段有點像

       後來因為基友當年的設計只到五十等、之後的升級要自己摸索，

       其中一把千機傘就在測試時壞了，壞掉的剎那葉修還心疼素材崩潰到譙髒話XD

       從以上和小說敘述可知，千機傘雖然外掛，

       但就是吃得多、吃得貴、而且耐久超低測試幾下就壞掉

       何況其他戰隊要從零開始摸索，要耗的心力和素材更是多到可怕。

       其實各家公會技術部在君莫笑橫掃第十區後就開始研究了，

       但一來研究不出什麼成果、二來耗材太兇（還得支持戰隊的王牌角色）、

       再者就算真做出來了也沒人可用，於是相關研究也沒繼續下去。

   四、散人優勢無法長久

       其他戰隊放棄複製千機傘的另一個重要原因。

       根據葉修自己&藍雨戰隊隊長喻文洲的估計，等級上限開到90等時，

       散人差不多就該廢了。

       畢竟散人的優勢是強在前期大家能用的招他都能用，

       但隨著等級上升、各職業新開的大招輸出愈來愈高，而散人還是只有低階技能，

       即使現階段還能用手速彌補輸出，等到90級的時候手速優勢也會被弭平了。

       所以其他戰隊根本沒必要花心力打造一把沒什麼人能用、還很快會被淘汰的武器。


OK講完千機傘的問題（也講太久），來說說推文提到的「每個角色都是獨特的」這句話。

（現在才發現沒複製到推文所以(ry）

簡單來說，原po無法理解的是，既然角色裝備能力什麼的都可以複製，那孫翔是在高興屁？

這個嘛，我大膽猜測原po平常不會去買名牌貨(x)
                      比起品牌更重視實用(o)

其實把一個角色身上的裝備和武器剝光後，這個角色在遊戲層面上就真的毫無價值了，

原著也不是沒有這樣的例子：

例如前全明星柔道（是的這是個職業）角色「沾衣亂飛」被輪迴高價買走，

拆了他身上的一些裝備來打造他們自己的柔道，

沾衣亂飛這個角色則被冰冰庫，從此沒有再出現在職業賽場上，

榮耀第一柔道的稱號變成輪迴的「雲山亂」所有。

所以角色本身是沒有價值的，有價值的是粉絲對該角色長期以來的感情。

輪迴對沾衣亂飛的態度有引來一些粉絲的不滿，但也僅止於不滿；

同樣的事件則不可能發生在一葉之秋身上。

做為從開服時就得到「鬥神」稱號的最強戰鬥法師角色，

職業聯賽全賽季從未缺席、全明星賽辦了幾年就入選了幾屆的一葉之秋，

即使強的人是他背後的操作者，

一葉之秋一桿卻邪捅破無數困境的身影，在粉絲心中是無可取代的。

所以公眾的認知是：一葉之秋是最強的戰鬥法師角色；
                  背後的操作者就是最強的戰鬥法師選手。

這才是孫翔第一集跩個二五八萬的原因，他覺得自己超越了葉修，有資格用最強的角色。

這種「操作者會老，但角色不會」的概念和原著對世代交替的描寫其實滿感人的，

雖然粉絲會自嘲全職的看點就是垃圾話，

但有時候還是滿熱血的……啦……我覺得。（心虛）


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.121.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491921258.A.7F5.html
→ Bewho: 滿多篇有說明的，但還是有人覺得不像他看過的電競，不公平
推 juju6326: 這篇把重要劇情都點了XD
推 GAOTT: 感覺有點浪費唇舌，另外不太需要防雷線，一來是原作年代久
推 zizc06719: 推
推 frank123ya: 推一下這篇 你大概都把小說裡的東西都講光了XDDDDDDD
糟了我不太知道這算不算誇獎XDDDDD
算了反正想戰的人會繼續戰，打這篇只是想強調某些戰點還算合理
小說值得看的地方還是很多啦，例如垃圾話、垃圾話和垃圾話(?)

→ loserloser: 老將的故事算蠻熱血的 葉修對遊戲的堅持本身也是
→ GAOTT: 遠，二來是...沒人在意(估計應該4.5集人就走光了
→ dreamnook: 我可以猜測這邊有很多設定都是在後面補正的嗎
如果是說散人和千機傘的話，小說裡是很初期就講了XD
動畫不知為何省略一堆，也許是考量節奏問題吧
至於語音問題從中期勾勾纏到後期，快結局的時候聯盟有在討論該不該開放就是了……

→ GAOTT: 要不是武當莫名開一串釣魚，大概版上連5篇文都生不出來XDD
推 e04su3no: WOW一些PVP玩家光是要去PVE農神兵點數就覺得爛透了 更別
→ e04su3no: 說要像這部先在PVE中做這麼多準備
→ Saup: 認真講的話他電競面寫的很爛，各種設定越到後期越不能自圓其
推 wu7744: 詳細推
→ Saup: 說，要是演到後面你看到三四個打一個還鎖血不會死的真的只會
推 zizc06719: /全職高手   武當前面心得就10篇了，哪來生不出來
→ Saup: 越看越吐血，整篇故事最吸引人的應該是人與人之間的對話
推 frank123ya: 人家不是鎖血不會死 這遊戲不是LOL 你普攻A我我不能躲
→ frank123ya: 你可以吐槽說他設定寫得很智障 但不會扣血是可能的
→ dreamnook: 就以mmoarpg來講目前看起來設定是真的不會太毒
推 GAOTT: 武當前面心得是11篇喇 但是裡面討論的鄉民都那幾個就是了
→ Ghosta: G大很在意阿 每篇都要出來說這全職話題沒人在意
→ Saup: 團戰基本上他功力根本不夠血 單對單還沒啥問題，你去翻翻
→ Saup: 玄幻版當初討論串就知道了，他那鎖血寫到爛到全部人都在吐
推 newsboy3423: 電競寫很爛我不能否認
→ GAOTT: 诶 真的 都是武當害der，我們這幾個默默低調討論就好了
→ newsboy3423: 我們只好殺上武當山了?
→ Ghosta: 鎖血以他作品設定頗合理 只是濫用到爛了...
→ GAOTT: 全職被武當搞的抬到斷頭台公審，笑慘惹
推 frank123ya: 我覺得他的問題是萬解暴手速 連拿冠都用暴手速解釋
→ frank123ya: 反正有問題 葉修暴手速 沒問題 葉修暴手速
暴手速真的很扯，總決賽那手速我用頭在鍵盤上滾都沒這麼快。

→ Ghosta: 後期看對話與戰局走向還是很熱血 細看也的確不太能看
→ dreamnook: 他只是喜歡隨便引個話題而已
→ Ghosta: 武當那篇根本沒人想理阿 只是大家找到了可以戰的點lol
推 newsboy3423: 對於那邊只能說這部吐點很多 但偏要腦補一些東西來砲
→ newsboy3423: 還有一直堅持自己眼中的公平性
→ Saup: 全職電競面就不合理的隨便挑都一堆阿，但是會紅的原因是他有
推 GAOTT: 其實我看完第一集就想說 ok 這部c洽鄉民不會想追 看來只能
→ GAOTT: cf版討論惹 結果....QQ
→ dreamnook: 大家可以戰的點主要也就中國台灣 基本上都懶得看
→ Saup: 把角色寫活，這才是這本書的優點
推 a127: 話說一葉之秋角色價值還有技能點4840，4800點以上的角色不多
對耶還有技能點！
但我記得大漠孤煙的技能點略高一些，加上在興欣的外掛面前(ry
說真的技能點&對霸圖拆遷流是我覺得全職最該吐的地方啊，太硬凹了……

推 newsboy3423: 戰中國台灣就更無聊了 我壓根就覺得我們也有不輸他們
→ newsboy3423: 的劇本與角色描寫
→ a127: 而且技能點輾壓在第八賽季輪迴首封王就出現了，算是很外掛了
※ 編輯: ssslime (140.119.121.6), 04/11/2017 23:03:35
推 GAOTT: 中製動畫 怎不去戰靈劍山跟雛蜂....被扛起來公審有夠衰
→ GAOTT: 本來中製動畫 就已經做好爛製作爛配音的心理準備惹 bgm抄襲
推 newsboy3423: 其實我也滿喜歡靈劍山小說 可惜後面爛掉
→ GAOTT: 什麼的 完全意料之內
→ GAOTT: 反正看到葉修能動起來 這樣很ok惹 其他什麼要求就算了
推 alwaysstrong: 全職原作最好的地方真的就是把"人"給寫活了
→ dreamnook: 靈劍山一開始好像也有扯一下 但是立馬忘了
→ GAOTT: 要看一級棒的動畫 去看巨人2就好惹  品質普通的全職就放他
→ GAOTT: 一馬 拜託一下
推 shinobunodok: 靈劍山我動畫看到智教那邊我覺得我智商不夠看不懂他
→ shinobunodok: 們在幹嘛 就放棄了 另外第二季也沒第一季好笑
推 newsboy3423: 真的 角色不是單純屬性堆砌
→ newsboy3423: 靈劍山智教就是搞政治手段吧 不過那邊我也覺得不好看
→ newsboy3423: 我覺得開始好看是雲台山 但至少要作到第四季才有
→ dreamnook: 只要不對偏激發言有任何反應應該蠻容易被放過的
推 seraphimmoon: 輪迴那次技能點不覺得算碾壓,說優勢可能比較好,如果
→ seraphimmoon: 不是技能點的提升出乎意料,照書中內容不是不可應對
同覺得不算輾壓，應該說是在有周澤楷的前提下鞏固優勢(?)

推 disn365: 樓冠寧在于鋒接手落花狼籍後把他的之前的角色買斷，拆到
→ disn365: 自己的角色上某方面來說也是真愛
→ disn365: 我覺得蟲爹描寫角色心理的時候還滿虐的（自認為）尤其是
→ disn365: 他最近回答粉絲的新問題
樓冠寧就是有錢任性的真愛法XDDDD
蟲爹某些問答真的挺虐，我印象最深的是問「孫哲平的手以後會好嗎？」
蟲爹直接一句「不會好了。」我整個QQQQQQQQQQQQ

推 nk10803: 一系列看下來 感覺有點像GU的鍊裝士 均廢職業
→ nk10803: 不過因為是主角(X
推 event1408472: 原來乳此
→ nk10803: 現在想想 好像劇情也頗類似 重新開始練等 用平均職業打競
→ nk10803: 技場(比賽)
※ 編輯: ssslime (140.119.121.6), 04/11/2017 23:17:23
推 yinyang102: 我只不滿不讓霸圖老將們再拿一冠QQ
推 skullxism: 書裡經營粉絲經濟很有一套阿
→ skullxism: 我本來以為會讓老將拿的QQ
推 newsboy3423: 張佳樂是馬龍還是杜蘭特 XDD
推 k387259: 這文分析夠精闢 很多人沒注意到 不過大多是看動畫跟風
推 dargen78: 推個
推 ginauo69: 推整理，說得很詳細！剛剛看到回文說孫哲平那裡我也整
→ ginauo69: 個QQQQQQ了
推 Fantasyweed: 沒有配點喔，全職設定，各職業屬性成長是固定的
推 seraphimmoon: 實際還是有配點啦，公會之力
推 bag0831: 推你這篇
推 aszx4510: 推整理  算上後勤的比拚也是種平衡阿
推 pttrAin: 推這篇，不過這也表示動畫編排上有些問題…
→ juju6326: 這些都是劇情一邊進行一邊講的，提到時才會討論
→ juju6326: 要在人物介紹階段放一堆遊戲設定也很奇怪
推 Minusone: 輪回的回打錯了吧XD 是回哦～ 大漠孤煙技能點4880！
推 waiter337: 就只能說全部都是指向技沒普功的遊戲xd