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我只從幾個角度切 使用者被水桶後是否還是使用者? 是 就像殺人犯還有人會說他們有人權 既然如此 那麼 只是上網嘴砲過頭導致被水桶 跟殺人等重刑比起來只是微罪 更何況 有些"水桶"的標準 是自由心證 而不是量化 就算他們申訴 那請問申訴期間 他們水桶有解除嗎? 沒有 他們無法幫自己辯護 只能任由別人講 也就是說 如果最後大逆轉 是使用者正確 而版主錯誤 請問 那麼當初酸言酸語的人 會有人要求他們道歉嗎? 版主會自己請求自桶嗎? 而被水桶的人 難道就沒對這些人一點情緒? 我們不是神 是人 勢必會有所謂的私人恩怨 那請問 這樣對這版會有幫助嗎? 你真不爽某些ID 像我 我就直接跑去別的版吐 不在這邊 這邊畢竟是有關動漫的聊天室 而不是審判大會中心 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.232.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491962087.A.838.html
hachiman: 讚 西洽禁止吐版友所以就到別的版背刺個幾刀反正他們也 04/12 09:57
hachiman: 不一定知道愛怎麼嘴就怎麼嘴 在這邊嘴的被桶傻傻的 活 04/12 09:57
hachiman: 該哈哈哈哈。 呵。 04/12 09:57
Inkthink: 所以加開一個希桶版來嘴桶裡的人如何? 04/12 09:59
jerry7668: 去黑特版就好了 不用那麼麻煩 04/12 10:00
qsgjnmvb: 樓上提議真好ww 04/12 10:00
pinqooo: 神邏輯 這邊看不順眼去別的地方背後中傷有比較高級? 04/12 10:08
Minaiya: 去別版背刺真是太有道理了 給你一個讚 04/12 10:09
jerry7668: 我說了 我們是人 不是神 必然會有情緒 04/12 10:09
jerry7668: 那我去有"心情"分類的地方吐 很 正 常 吧 04/12 10:10
WindSucker: 4 04/12 10:10
jerry7668: 而不是在卡漫群組吐 再說 如果覺得背刺不合理 04/12 10:10
jerry7668: 那請問嘴被水桶的版友 不也是背刺的一種? 04/12 10:11
kopune: 也可以去個人噗浪開批判大會阿 04/12 10:12
Minaiya: 不是 甚至連補刀都稱不上 只是看熱鬧順便聊兩句 04/12 10:12
jerry7668: 我有喔 而且我知道我嘴的那一群知道 04/12 10:12
jerry7668: 今天我是使用者觀點 說真的 沒差阿 但是管理者觀點 04/12 10:13
jerry7668: 這種影響風氣的事情 本就要降到最低 而不是讓人 04/12 10:14
jerry7668: 開 P A R T Y 04/12 10:14
Minaiya: 影響什麼風氣?皇城內的和諧嗎 大家有在獵巫嗎 04/12 10:15
SOSxSSS: 有時候霸凌的人也只是覺得在開玩笑而已啊~ 04/12 10:15
hachiman: 這條款過了才會被有心人士拿來開party啦 04/12 10:15
npn1992: 也只有特定id被桶才會開party 04/12 10:15
Minaiya: 是有每個人被桶都被拉出來鞭屍嗎 04/12 10:15
Jay0924: 當你個版 的標準 04/12 10:16
npn1992: 最近連提到某幾個被永桶的都很少了 04/12 10:16
jerry7668: 喔 對了 關於去別的地方嘴 有管理階層也這樣幹 04/12 10:16
jerry7668: 然後就開始放煙火了 不遠 04/12 10:16
SOSxSSS: 是要每個人都被鞭屍才能討論嗎~ 04/12 10:17
Minaiya: 就一堆所謂正義公理的都出來啦~~ 04/12 10:17
pinqooo: 本質都一樣的東西 某一邊禁止裝聖人 在另一邊背後中傷 04/12 10:17
pinqooo: 笑死人了wwww 04/12 10:17
jerry7668: 我想 今天開放討論 我不講自己的想法 還要講罐頭文 04/12 10:17
jerry7668: 沒阿 是因為去別的地方嘴 可是"以前"就有的呢 04/12 10:18
jerry7668: 不對 現在還有 前幾天才有人在鋪浪嘴 04/12 10:18
Minaiya: 那這些人在另一邊嘴 跟這有什麼關係 我不懂耶 04/12 10:19
pinqooo: 所以勒www你想表達什麼www那跟今天這議題有什麼關係www 04/12 10:19
Minaiya: 因為那些人在那邊嘴 所以我們要效法 別的地方才能嘴 04/12 10:19
Minaiya: 是這個意思嗎?不然我真的看不懂你在講什麼 樓下翻譯翻譯 04/12 10:19
pinqooo: 要不要承認你只是想扯別的事 04/12 10:19
npn1992: 去別的地方嘴跟這件事有關係? 04/12 10:19
jerry7668: 這議題後面就是能不能在這邊嘴阿 還說沒關係喔? 04/12 10:19
pinqooo: 我再請板主來好好審視一下這篇有沒有違規 04/12 10:20
SOSxSSS: 不能因為能在像是噗浪的地方嘴人這裡就同樣開放啊~ 04/12 10:20
npn1992: 去別的地方嘴是那些人的自由,提出來要做啥??? 04/12 10:20
pinqooo: 不能在"板上"落井下石 跟 再"別的板面"嘴人 一樣?神邏輯 04/12 10:20
hachiman: 哇 又要叫維拉上場了嗎 別人可以我也可以 模仿著自己討 04/12 10:20
hachiman: 厭的人的討厭的行為 這是什麼,傲嬌嗎? 04/12 10:20
jerry7668: 我想既然有幾位 可以在推文長篇大論 那小弟 04/12 10:25
jerry7668: 請幾位是否也發個文來討論討論呢? 04/12 10:25
jerry7668: 既然那麼有想法 我想發個文 應該不難 是吧? 04/12 10:25
pinqooo: 呵呵 幫你檢視你的發言不好嗎 04/12 10:27
npn1992: 只覺得邏輯很奇妙,兩件事硬扯一起,一直扯到噗浪上有人 04/12 10:29
npn1992: 在嘴 04/12 10:29
jerry7668: 還真是謝謝你了呢 04/12 10:29
jerry7668: 那想必你發的文比我更優質 還請你在這個議題發表你的 04/12 10:31
jerry7668: 見解 我想 會說出"檢視"二字 必然是比我更優質的人 04/12 10:31
jerry7668: 還請大大發文了 感恩 04/12 10:31
MikuNoPantsu: 會被一堆人落井下石的人 多少有之前造的業影響 04/12 10:33
MikuNoPantsu: 路人被桶根本也沒幾個人出來落井下石 頂多嘲笑一下 04/12 10:34
dreamnook: 牽扯到政治的話會有比較多下石啦 04/12 10:35
rochiou28: 推文為什麼就不能表達想法?推文發文一樣罰則有什麼不 04/12 10:45
rochiou28: 一樣? 04/12 10:45
rochiou28: 真要比的話發文還能自刪呢 04/12 10:45
epidemic000: 第一天知道酸民文化? 04/12 10:51
tommy72392: 被桶之人必有可恨之處,落井下石有理,大家快上 04/12 10:55
jerry7668: 我理由打在前面了 04/12 10:58
poke001: 是每個被捅的都人人落井下石嗎?有的人被桶反而版主被噴 04/12 12:26
endlesschaos: 樓上的邏輯很奇怪 因為沒有每個被桶的都被落井下石 04/12 12:29
endlesschaos: 所以那些真的被落井下石的就不用管他們死活了??? 04/12 12:29
satheni: 真的被落井下石是他們該檢討吧,沒犯眾怒誰無聊落井下石 04/12 12:37
endlesschaos: 非常常見的檢討被害人邏輯 一定是他們有錯才會被落 04/12 12:41
endlesschaos: 井下石 A跟B有私怨 A被桶B去酸幾句這種沒看過? 04/12 12:42
endlesschaos: 然後都有人會無聊亂發廢文了 怎麼會覺得不會有人無 04/12 12:44
endlesschaos: 聊去落井下石 這是燈塔照遠不照近嗎? 04/12 12:45
npn1992: 落井下石又怎樣,太超過就用人身攻擊檢舉 04/12 12:46
rxsmalllove: 真可惜 我只覺得被嗆剛好 一般來說 04/12 12:46
endlesschaos: 反正愛去落井下石的人 大概除了「我的自由、我爽」 04/12 12:47
endlesschaos: 之外 也找不到什麼合理支持這種行為的理由 04/12 12:47
rxsmalllove: 對 就是我爽 犯法了? 04/12 12:47
endlesschaos: 這條通過就犯法啦 怎麼會問那麼可愛的問題 04/12 12:48
npn1992: 事實上就是爽、自由,要不然還有什麼理由? 04/12 12:48
endlesschaos: 那基本板規可以廢啦 反正都只追求自由跟爽嘛 04/12 12:49
rxsmalllove: .......不就是板規而已 有事嗎XD 04/12 12:49
endlesschaos: 我以為你說的犯法是板規啊 04/12 12:50
npn1992: 落井下石就有人身攻擊可以處理了,為何還要再另立規定 04/12 12:50
endlesschaos: 還是你是那種只看處罰刑度來決定行為該不該做的人? 04/12 12:50
rxsmalllove: 對啊 我就是 04/12 12:51
endlesschaos: 我覺得這條如果通過 有問題的是該如何去定義落井下 04/12 12:51
endlesschaos: 石 要如何跟人身攻擊做區別 但跟它立意無關 04/12 12:51
endlesschaos: 是的話很好啊 那板規要訂怎樣你何必介意 反正刑度 04/12 12:52
endlesschaos: 又不像法律那麼重 對你來說有差嗎? 04/12 12:52
satheni: 關係不好的人說幾句也不會怎樣啊 04/12 12:52
endlesschaos: 為什麼關係不好的說幾句不會怎樣?你代表了誰? 04/12 12:53
satheni: 會被集體落井下石絕對是自己要檢討 04/12 12:53
rxsmalllove: 我是不太介意 不過我是不能發言喔@@ 04/12 12:53
endlesschaos: 對啊 會被集體霸凌也是被霸凌者該檢討對吧 04/12 12:54
endlesschaos: 我有說你不能發言嗎?哪隻眼睛看到的? 04/12 12:54
endlesschaos: 是因為你回答「就是我爽 犯法了?」我才回應你的 04/12 12:54
endlesschaos: 不然你愛發言不愛發言老實說沒人在意吧 04/12 12:55
rxsmalllove: 這樣就想戰 再多去練練XD 04/12 12:55
endlesschaos: 笑死 我在講我的自己跳進來淌混水 才說我要戰 04/12 12:56
endlesschaos: 帽子戴得高明一點好不好 沒那本事就別吃那瀉藥 04/12 12:56
rxsmalllove: 是喔 覺青加油 04/12 13:00
satheni: 關係不好不就表示你惹怒對方,憑什麼要他對你有同情心XD 04/12 13:01
satheni: 是我的話應該是先檢討自己哪個地方錯了才被桶,還管這些 04/12 13:01
satheni: 我在PTT上面也惹了兩次事,兩次都是我去跟版主道歉 04/12 13:03
endlesschaos: 真是滑坡推論 沒有同情心 = 要落井下石?再說這世 04/12 13:03
satheni: 現在一堆人不管自己給人造成甚麼困擾還有臉上訴就算了 04/12 13:03
endlesschaos: 界上神經病那麼多 你又怎麼知道你行得正坐得直不會 04/12 13:04
endlesschaos: 觸怒別人?地獄少女第一部被幹掉的護士沒看過嗎? 04/12 13:04
satheni: 連被人生氣都要玻璃心是哪招 04/12 13:04
endlesschaos: 愛落井下石讓別人檢舉人身攻擊增加板主工作量 這就 04/12 13:05
endlesschaos: 不是造成別人困擾?真是雙重標準耶 04/12 13:05
endlesschaos: 私怨就愛拿來落井下石 不去反省這種幼稚心態 反而 04/12 13:05
endlesschaos: 要被落井下石的人先自省 這是啥先講先贏的概念嗎? 04/12 13:05
satheni: 那你先找一名很無辜很清純的板友被水桶了又被落井下石 04/12 13:07
satheni: 的例子 04/12 13:07
endlesschaos: 我找到了你就會支持這條板規嗎? 04/12 13:07
endlesschaos: 老話一句 愛落井下石的除了「自由、我爽」之外根本 04/12 13:08
endlesschaos: 找不到什麼合理支持這種行為的理由 04/12 13:08
satheni: 不,但是至少可以列入考量 04/12 13:09
endlesschaos: 答案是「不」而非「有可能」那我就不想花時間讓你信 04/12 13:09
endlesschaos: 服了 投資報酬率太低 04/12 13:09
satheni: 閣下講成這樣,不如把這種案例收集起來貼一篇文 04/12 13:10
endlesschaos: 另外提醒你 有些私怨是別板形成然後會在這板落井下 04/12 13:10
endlesschaos: 石的 04/12 13:10
satheni: 然後證明這些人好無辜好可憐需要保護,不是造福大眾嗎 04/12 13:11
endlesschaos: 可以啊 在我做這些事的同時 你應該也可以整理一下 04/12 13:12
endlesschaos: 合理支持落井下石行為的理由吧 這工作量相對起來輕 04/12 13:13
endlesschaos: 鬆不少不是嗎? 04/12 13:13
satheni: 何必呢,落井下石本來就是看個人私怨,我不會支持,但是 04/12 13:17
npn1992: 這跟集體霸凌差遠了 04/12 13:17
satheni: 不會禁止 04/12 13:17
endlesschaos: 所以其實你也無法反駁我說的「理由只是自由跟爽」嘛 04/12 13:17
endlesschaos: ?集體落井下石跟集體霸凌的差別我想聽一下 04/12 13:18
satheni: 自由跟爽那又如何了,你沒給人機會,人家有得爽嗎XD 04/12 13:19
endlesschaos: 呵呵 有些男人看到路上穿著清涼的女子也是講一樣的 04/12 13:20
endlesschaos: 話呢 你是想說你跟那些人的格調一樣嗎? 04/12 13:20
satheni: 這放到現實也是一樣好嗎?你喜歡四處惹事就不要單獨一人 04/12 13:20
satheni: 你意思是老子犯了罪我最大,我有法律罩我我繼續犯罪嗎XD 04/12 13:21
endlesschaos: 就說了行得正坐得直也有可能會有人看你不爽是很難懂 04/12 13:22
satheni: 跟財團思維一樣呢 04/12 13:22
endlesschaos: 嗎?地獄少女先去看一下好不好霸脫 04/12 13:22
satheni: 被水桶的人講為人正直.....嗯? 04/12 13:22
endlesschaos: 都已經被板規水桶了哪來的法律罩 你前後邏輯一致? 04/12 13:22
endlesschaos: 因為人家被水桶就直接說人不正直 原來板主那麼神聖 04/12 13:23
endlesschaos: 不會判錯 我都不知道耶 04/12 13:23
satheni: 判錯難道就沒有板友出來說話?只剩下一堆落井下石的? 04/12 13:24
endlesschaos: 有人出來講話意思是你就可以落井下石?神邏輯耶 04/12 13:24
endlesschaos: 幫忙講話是緩頰被錯判的權利侵害 落井下石是有什麼 04/12 13:25
endlesschaos: 好的外部效果?解釋一下好嗎? 04/12 13:25
satheni: 不不...閣下的邏輯我有點不懂是怎麼曲解成這樣的... 04/12 13:25
endlesschaos: 那我先問好了 請問有人出來講話跟可不可以落井下石 04/12 13:26
satheni: 沒人出來講話就算,還一堆人落井下石,這不就明擺著你錯 04/12 13:26
endlesschaos: 有什麼關係?我們是在討論落井下石行為的正當性吧 04/12 13:26
satheni: 你的邏輯我才真心不懂怎麼把我的話曲解成那樣 04/12 13:27
endlesschaos: 所以你沒看過同時有「有人講話」跟「落井下石」發生 04/12 13:27
endlesschaos: 的 case?為什麼你會認為有人落井下石就沒人幫講話 04/12 13:27
endlesschaos: 而且人數跟對錯又有什麼絕對關聯?提出日心說的哥白 04/12 13:28
endlesschaos: 尼當時可是人人都要燒死他喔 他錯在哪? 04/12 13:28
npn1992: 拿女生穿著舉例也太爛 04/12 13:28
endlesschaos: 我覺得跟「你不給人機會人家有得爽嗎?」等級差不多 04/12 13:29
satheni: 既然有人幫你講話,那有幾個落井下石的只能算丑角吧 04/12 13:29
endlesschaos: 啊 基本上這種講法就是不自律嘛 04/12 13:29
satheni: 在意這個有啥意義 04/12 13:29
endlesschaos: 為什麼沒意義 如果最後證實這人真的沒犯錯 那何必 04/12 13:29
endlesschaos: 要給那些丑角落井下石?丑角給 PTT 的錢比較多嗎? 04/12 13:30
endlesschaos: 還是你的意思是你不在意所以別人都不准在意嗎? 04/12 13:32
satheni: 他們講這些話有甚麼影響嗎?難道閣下自認完全沒得罪人? 04/12 13:32
satheni: 難道要堵住所有你得罪過的人的嘴才叫法律嗎? 04/12 13:32
endlesschaos: 我就是不想多得罪人 所以我不去落井下石水桶者 另 04/12 13:33
endlesschaos: 外我也自認有可能得罪人 所以我也不想被落井下石啊 04/12 13:33
satheni: 那乾脆把這些對你心懷恨意的全部殺光不是更好XD 04/12 13:33
endlesschaos: 己所不欲 勿施於人 這是很簡單的道理吧 04/12 13:33
endlesschaos: 你的全有全無太極端了 要嘛不規範 要嘛殺光 04/12 13:34
endlesschaos: 就是因為有人覺得這種行為沒什麼正當性 才會提出這 04/12 13:34
endlesschaos: 條板規想要新增 04/12 13:34
endlesschaos: 所以可以先回答我 憑什麼要被丑角落井下石嗎? 04/12 13:34
endlesschaos: 做的事又沒什麼好的外部效果 這種事憑什麼得受板規 04/12 13:35
endlesschaos: 保障?可以解釋一下嗎? 04/12 13:35
endlesschaos: 還是說來說去又只是回到「我爽、自由」? 04/12 13:36
satheni: 那憑甚麼被水桶的人要被板規保障呢?犯眾怒比較偉大? 04/12 13:36
endlesschaos: 哪個板的板規有說水桶者不該受板規保障的? 04/12 13:37
satheni: 我爽,我自由,我被桶,還有板規保護我不被罵,理想環境 04/12 13:37
endlesschaos: 不然水桶者還能提出人身攻擊檢舉是說說好玩的嗎? 04/12 13:37
satheni: 鼓勵人被水桶嗎XD 04/12 13:38
endlesschaos: 既然能提檢舉 為什麼不是被板規保障?前後邏輯一致 04/12 13:38
endlesschaos: 嗎? 04/12 13:38
satheni: 既然能提出人身攻擊檢舉,那何必增設這類條款 04/12 13:38
endlesschaos: 被桶是哪門子的理想環境?你那麼喜歡被桶嗎? 04/12 13:38
endlesschaos: 不要迴避問題 既然能提檢舉就表示受板規保障 所以 04/12 13:39
endlesschaos: 請問究竟為什麼得被丑角落井下石?你一直沒回答耶 04/12 13:39
satheni: 你一定沒看過搞自爆被桶還要拖人下水的 04/12 13:39
endlesschaos: 所以他被桶啦 可是這跟可不可以落井下石有啥關聯? 04/12 13:40
satheni: 我只能說,就算我被桶,我也不會在意 04/12 13:40
endlesschaos: 你才沒看過同時有人落井下石跟有人幫講話的吧 剛剛 04/12 13:40
endlesschaos: 明明還說有人落井下石就不會有人幫講話 04/12 13:41
endlesschaos: 所以意思是你不在意 別人也不能在意? 04/12 13:41
satheni: 我曾經在某版鬧出爭執,也被落井下石被狂罵,但是我只認 04/12 13:41
satheni: 為是自己太衝動,反過來道歉了 04/12 13:41
endlesschaos: 你無法證明所有人被水桶都是你的 case 的情況 04/12 13:42
endlesschaos: 也無法要求別人都必須要向你一樣不在乎那些落井下石 04/12 13:42
endlesschaos: 正因為人跟人間偶有私怨 所以讓人落井下石根本 B>Z 04/12 13:44
endlesschaos: 而且就算被水桶者該自省 也無法因此合理化落井下石 04/12 13:46
endlesschaos: 的行為 以你的 case 來說 我也不認為那些狂罵你的 04/12 13:46
satheni: 沒人說話AND被群體落井下石 不是 有人落井下石->沒人說話 04/12 13:46
endlesschaos: 人有什麼合理性或正當性 04/12 13:47
endlesschaos: 愛落井下石的人都不允許板規因為教育意味而規範自己 04/12 13:47
satheni: 沒有合理性與正當性這就是人生,總不能要人保護犯罪者 04/12 13:48
endlesschaos: 的行為了 卻以為落井下石可以教育被水桶者 這不是 04/12 13:48
endlesschaos: 雙重標準嗎? 04/12 13:48
endlesschaos: 犯罪者就已經被水桶了哪來保護?還是你覺得偷竊詐欺 04/12 13:48
endlesschaos: 都應該遊街讓大家丟菜這樣才是社會公理? 04/12 13:48
satheni: 事實上我是蠻認同犯罪者可以被當街丟菜的... 04/12 13:49
endlesschaos: 而且板規訂定本來就應該要往趨近公義的方向 為什麼 04/12 13:49
endlesschaos: 要用「這就是人生、這就是世界」來妨礙進步? 04/12 13:50
endlesschaos: 你一定沒看過那些冤案或者是抓錯人的情況吧 04/12 13:50
endlesschaos: 連強暴都可以判錯超過 20 年了 照你的做法他早就被 04/12 13:51
endlesschaos: 白丟一整個菜圃了 04/12 13:51
satheni: 基本上我某些思想跟閣下是相反的,感覺吵下去會歪掉... 04/12 13:56
poke001: 落井下石要怎麼定義?我ㄧ句桶的好,這樣算不算落井下石 04/12 14:06
mashiroro: 太可悲了,各種意義上都太可悲了(搖頭 04/12 14:29
ed4685: 我覺得落井下石跟不排隊一樣 04/12 15:02
ed4685: 去期待全世界的人都排隊 就像希望世界如同烏托邦 04/12 15:04
ed4685: 規範道德的東西 有時後想法很美好 但是總不能完美 04/12 15:06
ed4685: 只能犧牲弱勢方吧 04/12 15:06
ed4685: 落井下石條文一上 爭議一定比原本更多 04/12 15:07
kerry0496x: 去看看arrakis那篇 而且你已經是在討論 04/12 20:04
kerry0496x: 永桶是否有必要性了 04/12 20:05