→ shamanlin: 你有看過作品應該會知道無限制中立空間跟現實何來無異04/13 14:19
https://m.hkgalden.com/view/216629
無限制中立空間
無限制中立空間（無制限中立フィールド）是等級4或以上的超頻連線者才能進入的高階
玩家用場地，必須要連上全球網路才能進入無限制中立空間，如同將現實世界在遊戲中重
現般的廣大虛擬世界，凡是安裝有治安攝像機的區域都能在這裡再現。
在無限制中立空間中有可以攻擊任何人、沒有沉潛時間及戰區範圍的限制、必須抵達登出
點才能離開、比正規對戰空間加倍的近乎現實世界一般的痛覺、有「公敵」出沒、遊戲時
間每三至十天不等會「變遷」使場地屬性發生全域性的變化、死亡後經過一小時會在原地
復活等種種不同特性。
遊戲營運至今無限制中立空間已經存在了遊戲時間的8000多年（相當於現實時間的8年多
）。在無限制中立空間中不能看到其他對戰虛擬角色的體力計量表以及名稱，視野裡只顯
示自己與範圍內公敵的體力計量表。
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如同將現實世界在遊戲中重現般的廣大虛擬世界，凡是安裝有治安攝像機的區域都能在這
裡再現。
如同將現實世界在遊戲中重現般的廣大虛擬世界，凡是安裝有治安攝像機的區域都能在這
裡再現。
如同將現實世界在遊戲中重現般的廣大虛擬世界，凡是安裝有治安攝像機的區域都能在這
裡再現。
所以你要跟我說是設定錯了？
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I Have No Mouth, and I Must Scream
就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
──無聲狂嘯──
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492064624.A.F45.html
→ shamanlin: 不是設定錯，是你錯 04/13 14:25
→ shamanlin: 這邊所謂能重現與現實世界一樣的僅只是環境 04/13 14:25
→ shamanlin: 那你複製出環境後，有一併把世界的人都複製進去嗎？ 04/13 14:26
→ bachelorwhc: Q: 怎麼樣掩飾語病? A: 轉移焦點 04/13 14:26
→ wizardfizban: 所以玩家們不算人？ 原來如此 04/13 14:27
→ zanns: 我覺得你們一個說的是人 一個說的是背景環境? 04/13 14:27
→ dhero: 無限制中立空間 不會只遇到同一批人 尤其是初始玩家 04/13 14:28
→ dhero: 再說AW也是有老人退出+新人加入的 04/13 14:29
→ shamanlin: 多不到哪去，侷限性是很大的，因為新玩家在現實時間度 04/13 14:29
推 pablito61337: 這種主觀認定的東西有什麼好戰的 各種吃飽太閒 04/13 14:29
→ wizardfizban: 主觀認定到和設定相抵觸也行哦 XD 04/13 14:30
→ pablito61337: 要不要扯一下體感時間比較慢的人精神年齡會比較老 04/13 14:30
→ pablito61337: 這種設定不就作者說了算嗎 她們精神年齡就是比較老 04/13 14:32
→ dhero: 精神年齡與人際互動有直接關聯? 04/13 14:33
→ shamanlin: 精神年齡跟你的經歷經驗廣度有關聯 04/13 14:34
→ shamanlin: 上篇已經說得很清楚，譬如一個長期只待在學校的跟另一 04/13 14:36
→ shamanlin: 個長時間在外面社會歷練的，往往都是外面的較成熟 04/13 14:36
→ shamanlin: 結果在講人的時候， 一個人跳出講設定可以複製出跟現實 04/13 14:37
→ dhero: AW又不是交友遊戲 是打怪跟互相傷害的 04/13 14:37
→ shamanlin: 完全一模一樣的"環境"？ 這邏輯是跑哪去了 04/13 14:37
→ wizardfizban: 所以錯的是設定嘛 XD 04/13 14:38
→ wizardfizban: 玩家們都不是人就是了 XD 04/13 14:38
→ shamanlin: 錯的是你，不是設定，背景環境複製跟複製出與現實世界 04/13 14:38
→ wizardfizban: 還是玩家組成的社群不算社會 那真是長知識了 04/13 14:38
→ shamanlin: 的人際交往接觸是完全不同的，你硬是要混在一起 04/13 14:38
→ dhero: 他的意思是AW裡面人就這麼點 給再長時間累積的歷練一定少 04/13 14:39
→ shamanlin: 而玩家第一個有很強的侷限性，第一個人數少，第二個新 04/13 14:39
→ wizardfizban: OK 那我知道了 玩家社群沒有社會性 (筆記) 04/13 14:39
→ shamanlin: 人增加速度，見識到人群的廣度，在加速世界中的一百年 04/13 14:39
→ shamanlin: 與你在現實世界中活一百年是差距很大的 04/13 14:40
→ wizardfizban: 無限制中立空間內時間存在約八千年 04/13 14:40
→ wizardfizban: 黑雪他們在裡面待了好像一千年左右 04/13 14:40
→ wizardfizban: 然後說她們可能有個幾百歲的精神年齡還算高估哦 XD 04/13 14:40
推 siro0207: 說實在的啦 假設遊戲內每年可以認識10個非重複玩家好了 04/13 14:41
→ shamanlin: and then？ 在你縮放尺度一千倍的情況，在遊戲裡待一千 04/13 14:41
噓 PrinceBamboo: 不熟作品還硬要參戰 連舉設定都解讀錯誤還想嘲諷 04/13 14:41
→ chung2007: 高估吧，桐人待兩百年都要刪除記憶了 04/13 14:41
推 win4104: 他們在玩的是一個輸光了就會被剝奪記憶的遊戲 04/13 14:41
→ pablito61337: 現實的廣度不見得比較大喔 假如是學生和社畜的話 04/13 14:41
→ dhero: 玩家社群vs現實社會社群 04/13 14:41
→ shamanlin: 年就等同外面過幾百歲的精神年齡？ 04/13 14:42
→ PrinceBamboo: 明明那些burst linker表現出心智就是像中二青少年 04/13 14:42
→ win4104: 有辦法像一般遊戲一樣保持玩遊戲的輕鬆心態玩嗎 XD 04/13 14:42
→ siro0207: 100年就是1000個非重複 100年換算現實約1年 那麼你在現 04/13 14:42
→ shamanlin: 然後這些王所表現出來的有一百歲的精神年齡嗎？ 04/13 14:42
→ pablito61337: 現實一整年下來會密切接觸超過1000個人的人少之又少 04/13 14:42
→ pablito61337: 還不是待在自己交友的小圈圈內 04/13 14:43
→ siro0207: 實中1年是有認識1000個非重複的人嗎? 04/13 14:43
→ bleachman: 每次出來回文都在貼估狗找來的東西 超好笑 04/13 14:43
→ dhero: AW老玩家群都是走過最險惡的互相傷害階段 04/13 14:43
→ chung2007: 不過就算是一個人在荒野拓荒一百年，精神年齡還是一樣 04/13 14:44
→ chung2007: 會暴增吧？還是拓荒一百年比不上社會生活一年？ 04/13 14:44
→ wizardfizban: 所以不能貼資料哦 XD 好吧 我不該拿設定來說嘴的 04/13 14:44
→ dhero: 他們的精神年齡 主要表現在"AW內面對各種事物的精神年齡" 04/13 14:44
→ wizardfizban: 反正錯的一定是設定 04/13 14:44
→ pablito61337: 所以說這種主觀認定的東西根本無從比較阿 04/13 14:45
→ shamanlin: 錯的不是設定，錯的是你 04/13 14:45
→ dhero: 再從這些歷練上反映到現實生活裏面 04/13 14:45
→ chung2007: 不能貼設定乾脆不要戰了XDDDDD 04/13 14:45
→ shamanlin: 你貼這種可以複製完整複製背景環境的設定來講人本質上 04/13 14:45
→ shamanlin: 就是完全錯誤，結果被指出三次還是繼續跳？邏輯呢 04/13 14:46
→ PrinceBamboo: 心智幾百歲的人碰到初戀,殺害,背叛會表現這麼幼稚? 04/13 14:46
→ PrinceBamboo: 解讀錯設定->設定錯了哈 不能貼資料哈哈 狂放大絕啊 04/13 14:47
→ chung2007: 我如果七十歲老婆被殺我一定跟兇手拼命，前提是我有老 04/13 14:47
→ chung2007: 婆 04/13 14:47
推 win4104: 如果我八十歲的時候我的另一半被我的好朋友在眼前殺了 04/13 14:48
→ win4104: 恩... 我不覺得我能表現的多成熟 04/13 14:48
→ shamanlin: 你七十歲第一次老婆被殺你一定跟兇手拼命，但如果你七 04/13 14:48
→ shamanlin: 百歲老婆被殺二十次了，你就不見得會同樣激動了 04/13 14:49
→ PrinceBamboo: 你七千歲才交過一個老婆 難怪歷練只跟七十歲一樣啊 04/13 14:49
→ dhero: 精神年齡的長短 並無法完全控制在遇到激動狀況的舉動吧 04/13 14:49
→ win4104: 所以這個七十歲第一次老婆被殺的哥們 他心智不成熟嗎 04/13 14:49
→ shamanlin: 你八十歲第一次碰到另一半被你好朋友在眼前殺了，跟你 04/13 14:49
→ pablito61337: 設定上他們是幾百年的對手兼好友 不衝動就有鬼了 04/13 14:50
→ shamanlin: 另一半被朋友殺了二十次，那反應是不一樣的 04/13 14:50
→ PrinceBamboo: 況且他們的表現連七十歲都不像 而是十七歲 04/13 14:50
→ dhero: 這與龍的逆麟一樣 無從比較起 04/13 14:50
→ chung2007: 不一樣，等級九被殺是絕對退場，跟點數全失退場是兩回 04/13 14:50
→ chung2007: 事 04/13 14:50
→ win4104: 所以這些超瀕加速者 他們很常經歷另一半被好友殺嗎 冏 04/13 14:51
→ win4104: 那拿這個講他們不成熟不是莫明其妙 04/13 14:51
→ wizardfizban: 我看到有人一直在嘴作者描寫能力和設定有落差 所以 04/13 14:51
→ wizardfizban: 質疑設定 我就很想笑 XD 04/13 14:51
推 chung2007: 我七百歲的時候我老婆七百歲被認識六百年的老朋友幹掉 04/13 14:52
→ chung2007: 不會復活，會爆走跟精神年齡無關吧？ 04/13 14:52
→ shamanlin: 他們看起來像中二屁孩的部分不只有另一半被殺好嗎 04/13 14:52
→ wizardfizban: 搞半天是作者寫作能力的鍋 這樣？ 04/13 14:52
推 siro0207: 現實40歲才初戀的 就有辦法談個成熟的戀愛? 04/13 14:52
→ pablito61337: 只因為自己對設定理解不一樣就拿這點跳針抓著人狂打 04/13 14:52
→ shamanlin: 我倒是看到有人一直拿不相干的設定來護然後一直跳針我 04/13 14:52
→ shamanlin: 想笑 04/13 14:52
→ pablito61337: 實在是有點讓人不知道該說甚麼 04/13 14:52
→ PrinceBamboo: 光是他們被肥雪打動的反應 就不像是豐富老練的樣子 04/13 14:52
→ chung2007: 所以現在的意思是越老越沒資格看待老婆被人幹掉囉？ 04/13 14:52
→ shamanlin: 別說光他們被肥雪打動的反應，直接問他們有哪些反應像 04/13 14:53
→ wizardfizban: 原來小說的設定和小說不相干呀.... 04/13 14:53
→ shamanlin: 精神年齡幾百歲會比較快一點 04/13 14:53
→ pablito61337: 小說裡的說法是：她們很怕現實的男人 但不怕春雪 04/13 14:53
推 win4104: 所以超頻玩家應該都要是男女經驗豐富的老江湖嗎 ˊ口ˋ 04/13 14:53
→ shamanlin: 跳針跳針繼續跳，人與人之間的關係你拿設定上可以複製 04/13 14:53
→ win4104: 話說 這點也有講過 就是他們的母性爆炸了 04/13 14:53
→ shamanlin: 背景環境來護就是錯的 04/13 14:54
→ PrinceBamboo: 所以前面一直說在小圈圈內待得久 不見得比外面成熟 04/13 14:54
→ wizardfizban: 春雪的形象就是可愛的動物呀 04/13 14:54
→ shamanlin: 別忘記你原本的論點是因為他們待在跟無限制中立空間一 04/13 14:55
→ win4104: 尤其是看到這麼人畜無害的小動物 04/13 14:55
→ shamanlin: 千年所以精神年齡有幾百年，然後又說無限制中立空間跟 04/13 14:55
→ PrinceBamboo: 待了幾百年還沒遇過像春雪這種人 圈子果然小到爆炸 04/13 14:55
→ shamanlin: 現實一樣，結果最後說設定上的一樣是複製環境背景一樣 04/13 14:55
→ shamanlin: 因為加速世界裡的尺度是微縮放大的，雖然裡面過了幾百 04/13 14:56
→ shamanlin: 年但實際上新血加入要看現實那邊，微縮尺度拉大也是同 04/13 14:56
→ shamanlin: 樣一批人。這就是為什麼加速世界中待一百年跟在現實待 04/13 14:56
→ chung2007: 如果妳今天的論點是：即使他們七百歲了，但有超過六百 04/13 14:57
→ chung2007: 年都在戰鬥度過，因此實際上他們對於跟戰鬥無關的情感 04/13 14:57
→ chung2007: 、面對方式沒有像關於戰鬥方面來的成熟 04/13 14:57
→ shamanlin: 一百年經歷的廣度會完全不同的原因 04/13 14:57
→ pablito61337: 圈子大小的問題根本不能當論點好嗎? 04/13 14:57
推 win4104: 如果說的是對特定場合的歷練那倒理所當然吧 04/13 14:57
→ pablito61337: 住美國的精神年齡會比較成熟? 住台灣的就幼稚? 04/13 14:58
→ win4104: 沒經歷過的事過多久都還是不知道 04/13 14:58
→ win4104: 但是這遊戲還是有正常的社會性交流 04/13 14:58
推 chung2007: 那還有點道理，但是妳的說法感覺比較像是：幾百年都一 04/13 14:58
→ chung2007: 樣沒用，他們就是幼稚。 04/13 14:58
→ pablito61337: 服務業就會比較成熟? 坐辦公室就比較幼稚? 04/13 14:58
→ win4104: 給你一個社群 然後千倍於常人的時間 04/13 14:58
噓 PrinceBamboo: 然後有人硬要說BB跟現實沒有不同 不然就設定錯 廠廠 04/13 14:59
→ win4104: 要保持幼稚的心態還比較難一點吧 04/13 14:59
→ pablito61337: 精神年齡和社會歷練本來就不是完全一樣的東西好嗎 04/13 14:59
→ shamanlin: win4104，問題是這些精神年齡幾百歲的王，他們平常對人 04/13 15:00
→ win4104: 我不知道商務場合要怎麼低頭遞名片之類的 04/13 15:00
→ shamanlin: 的態度與反應，光連我這三十幾歲的人來看都還是很幼稚 04/13 15:00
→ win4104: 這也不是幼稚 只是單純的知識不足吧 04/13 15:00
→ chung2007: 我看是社會性不足吧。 04/13 15:02
→ shamanlin: 所以要說那精神年齡幾百歲只單指打怪的精神年齡嗎 04/13 15:03
推 win4104: 我倒覺得比起一般中學生小學生 他們在大部分的場合已經算 04/13 15:03
→ win4104: 過份冷靜了 也許沒有到幾百歲的那種從容睿智 04/13 15:04
→ win4104: 但我也沒看過幾百歲的人 也不知道那是什麼樣的標準 04/13 15:04
→ win4104: 比較明顯衝動幼稚的 大概就紅王吧 04/13 15:05
→ win4104: 不過我比較傾向那是在表現個性 04/13 15:05
→ jayppt: 現在把一個人關在房間什麼事也不做只打MMORPG打十年放出來 04/13 15:05
→ shamanlin: 當然，跟十來歲的比或許是比較成熟，但現在不是一直被 04/13 15:05
→ shamanlin: 強調有幾百歲嗎？ 04/13 15:05
→ wizardfizban: 事實上你不可能看到百歲時還有十幾歲健康程度的人 04/13 15:05
→ jayppt: 他也不會變更成熟懂事啊 多半只有更中二 04/13 15:05
→ win4104: 把他想成那種整天想找人吵架的老頭子說不定還比較接近點 04/13 15:05
推 hom5473: 我記得小孩要到一定年紀才有辦法發展抽象思考的能力 04/13 15:05
→ shamanlin: 雖然沒看過幾百歲的人，但至少要比幾十歲的更成熟吧 04/13 15:05
→ wizardfizban: 所以到底是什麼狀態 沒人知道 04/13 15:05
→ hom5473: 所以思考能力應該還是會受限於大腦這個硬體成長的狀況吧 04/13 15:06
→ shamanlin: 其實jayppt你有提到一個很重要的點，因為加速世界裡面 04/13 15:06
→ PrinceBamboo: 沒看過幾百歲的人 總看過七八十歲的人吧 04/13 15:06
→ hom5473: 年紀太小的 丟進去1000年大概也成長有限 04/13 15:06
→ wizardfizban: 加速世界中被加速的就是腦子呀.. 04/13 15:06
→ win4104: 幾十歲的程度我覺得還是有的 至少除了紅王之外 04/13 15:06
→ shamanlin: 是時間微縮拉長一千倍，所以在BB裡面十年跟你玩其他 04/13 15:06
→ shamanlin: MMORPG十年，認識的人不見得會比較多 04/13 15:07
→ win4104: 我好像沒印象有哪個王表現過驚慌失措 04/13 15:07
→ hom5473: 思考被加速 肉體成長沒加速啊 04/13 15:07
→ win4104: 大部分是 春雪緊張 其他人:｢冷靜點｣ 04/13 15:07
→ hom5473: 腦細胞又不會瞬間暴增 04/13 15:07
→ PrinceBamboo: 仁子被肥雪看到裸體時很驚慌失措啊XD 04/13 15:08
→ wizardfizban: 腦細胞從你出生後就不會增加....= = 04/13 15:08
→ win4104: 直接面對人的高質感VR 跟一般MMORPG應該是沒辦法相提並論 04/13 15:08
→ wizardfizban: 事實上這種科技現實中也沒有 一切都作者說了算 04/13 15:08
→ win4104: 所以我說除了紅王阿 XD 04/13 15:08
推 Sheltis: 現實中一堆老人還不是一堆老人比現在的小孩還幼稚……還 04/13 15:09
→ Sheltis: 有到底黑雪公主他們到底哪個部分表現幼稚了結果也好像說 04/13 15:09
→ Sheltis: 不出個所以然來，跳真的是你吧？ 04/13 15:09
→ wizardfizban: 我們其實不知道思考加速但身體不變的影響 04/13 15:09
→ Sheltis: 糟糕，怎麼打一打一堆錯字……我一定還沒睡醒…… 04/13 15:09
→ chung2007: 這讓我想到昨天看到的一張圖片，詳細的有點忘了大概意 04/13 15:10
→ chung2007: 思是：所謂的成熟的社會人士就是當你心中想著「幹你良 04/13 15:10
→ chung2007: 」的時候會回答：「好的。」然後發噗的人後面補了一句 04/13 15:10
→ chung2007: ：在軍隊裡會反過來 ry 04/13 15:10
→ wizardfizban: 剛離開虛擬世界? (誤) 04/13 15:10
推 win4104: 那裡是異世界的意思 04/13 15:10
推 siro0207: 仁子又沒常常被人看到裸體 被肥雪看到會緊張正常吧 04/13 15:11
→ chung2007: 黑雪在春雪發春的時候會驚慌失措 ry 04/13 15:11
→ siro0207: 其實我覺得心智年齡應該要跟經驗掛勾 不是什麼到了幾歲 04/13 15:12
噓 PrinceBamboo: 仔細看內文 他主張"因為用攝影機重現環境,所以跟現 04/13 15:12
→ wizardfizban: 這樣說起來黑雪是超級老處女耶！ (被轟殺) 04/13 15:12
→ siro0207: 自動就學會什麼事情了 04/13 15:12
→ PrinceBamboo: 實沒有不同" 這點在場應該沒人認同吧 04/13 15:13
→ wizardfizban: 所以可以用一樹梨花壓海棠來形容 她對春雪的狀態!? 04/13 15:14
→ shamanlin: 我一直在強調的就是精神年齡要看經歷經驗的次數跟廣度 04/13 15:14
→ shamanlin: 而在BB裡面時間尺度拉大但不等於跟現實時間尺度能經歷 04/13 15:15
→ shamanlin: 的事情經驗次數跟廣度一樣，因為侷限性太高 04/13 15:15
推 win4104: 我覺得思考的時間長短也很重要喔 如果有在思考的話 04/13 15:15
推 hom5473: 最大的差異是思考模式吧 6歲小孩的腦結構不可能加速到 04/13 15:15
→ hom5473: 可以直接作抽象思考吧 04/13 15:16
→ win4104: 給你一天想不通的事 給你三年可能會有不一樣的想法 04/13 15:16
→ win4104: 像春雪被強奪的時後 如果他沒有回頭找師匠的話 04/13 15:17
→ win4104: 可能就會很不成熟的衝臉自爆了吧 04/13 15:17
→ chung2007: 身體是違法的十四、十五歲 Ok der 04/13 15:18
→ pablito61337: 最大的用處就是拿來唸書吧 直接多出999倍的時間 04/13 15:19
→ pablito61337: 外傳的千秋就用了一天從零開始把俄文學會 04/13 15:19
推 win4104: 而且因為作業電子化 還可以帶進去寫 最爽的那種 04/13 15:20
→ siro0207: 我不懂你硬要把遊戲內經過的時間跟現實分開幹嘛... 04/13 15:21
推 RoMaybe: 無窮的時間等於無窮的思考 除非不用腦就當我沒說 04/13 15:21
→ chung2007: 我記得小說第四集有提到有漫畫家用加速畫漫畫，可是師 04/13 15:22
→ chung2007: 匠說他拿加速來睡覺我就不太懂了，不是應該反過來嗎？ 04/13 15:22
→ chung2007: （而且加速睡覺沒用吧 04/13 15:22
→ siro0207: 肥宅在現實中宅在家50年 那不就跟遊戲中50年一樣 04/13 15:22
→ pablito61337: 精神休息也會影響吧 記得刀劍有提過 04/13 15:23
→ wizardfizban: 用加速睡覺那個我直覺是夢中夢之類的東西吧 04/13 15:23
→ siro0207: 哪有什麼現實經過的時間獲得的成熟度一定比遊戲高 04/13 15:23
→ shamanlin: 當然要分開啊，譬如現實你玩個MMO一年替換1000個玩家 04/13 15:23
推 RaiGend0519: 把睡眠看成電腦的硬碟重組的話 04/13 15:23
→ RaiGend0519: 思考可以加速，睡眠當然也能加素 04/13 15:24
→ SCLPAL: 仁子...prpr 04/13 15:24
→ shamanlin: 同樣情況你改玩BB，難道在遊戲中一年，新舊替換替換就 04/13 15:24
→ shamanlin: 會變成BB中一千年有10萬個玩家新陳交替？ 04/13 15:24
推 win4104: 那頂多是當作在VR的那段時間變化較少唄 04/13 15:25
→ shamanlin: 另一方面就是經歷的廣度，玩BB一千年戰鬥專精好了，但 04/13 15:25
→ shamanlin: 跟現實過一百年所會接觸到的事件廣度完全不一樣 04/13 15:25
→ win4104: 一樣有社群跟社會性互動 04/13 15:25
→ win4104: 那不也是經驗嗎 只是可用的地方不一樣 04/13 15:26
→ win4104: 像工程師在Lab裡面寫了10年程式 丟到商場上派不上用場 04/13 15:26
→ chung2007: Ok我可以理解熬夜一整天加速睡覺有用，但是妳身體還是 04/13 15:26
→ chung2007: 爆肝啊囧，除非他們每個都搖光人，不要跟我講這是神伏 04/13 15:26
→ chung2007: 筆（ ry 04/13 15:27
→ pablito61337: 用加速世界也可以上PTT阿 還能用一千倍的速度發廢文 04/13 15:27
→ shamanlin: 你應該想，一個人宅在家10年打線上遊戲，跟在外面工作 04/13 15:27
→ win4104: 可能不懂得怎麼紳士 怎麼遞手帕之類的 04/13 15:27
→ win4104: 但是那個也不是不成熟唄 04/13 15:27
→ shamanlin: 闖蕩十年的人，一般來說哪一個比較成熟？ 04/13 15:28
→ shamanlin: 用BB上PTT這個例子太好了，你當然可以在BB裡面用一千倍 04/13 15:28
→ win4104: 如果宅在家裡打電動需要面對面的跟人爭執的話 我想應該差 04/13 15:28
→ win4104: 不了多少 04/13 15:28
→ shamanlin: 的速度發廢文，但你會發現你得到的回覆也是慢一千倍 04/13 15:28
→ chung2007: 所以成熟=社會化度高？ 04/13 15:29
→ win4104: 面對營幕文字跟面對有實體的人 經驗值不一樣唄 04/13 15:29
→ chung2007: 錯了，應該要想成我可以一直打廢文出來發，反正發廢文 04/13 15:31
→ chung2007: 重點不是看人回應，跟筆戰的時候我多人家一千倍時間可 04/13 15:31
→ chung2007: 以想怎麼嘴回去 04/13 15:31
→ pablito61337: 還可以重複登出登入 一分鐘連推1000次推文嚇死版主 04/13 15:32
推 win4104: 可是你的推噓CD也是1000倍(? 04/13 15:32
→ win4104: 然後就被水桶一千個月了 04/13 15:33
→ shamanlin: 你可以多一千倍時間想怎麼嘴，但你還是要慢一千倍時間 04/13 15:33
→ shamanlin: 才能回覆，到最後你得到的經驗值還是差不多 04/13 15:33
→ pablito61337: 我也可以一次嘴1000個人阿 還可以順便去reddit嘴 04/13 15:34
→ win4104: 我覺得思考的時間也是有經驗值的 04/13 15:34
→ chung2007: 是不會先解除加速膩 04/13 15:34
→ pablito61337: BB設定上的成熟是 她們多了一千倍的思考時間 04/13 15:35
→ win4104: 雖然如果要得到跟人互動的經驗值還是要有回饋才有得比較 04/13 15:35
→ pablito61337: 而不是多1000倍的社會歷練 04/13 15:35
→ shamanlin: 解除加速跟你在BB裡面繼續發呆沒什麼兩樣 04/13 15:35
→ win4104: 就跟寫程式一樣 如果你限定我這隻程式只能執行一次 04/13 15:35
→ win4104: 我不執行不會知道他是不是對的 04/13 15:35
→ chung2007: 幹嘛加速等人回應吃飽太閒，當然是等人回應完加速去打 04/13 15:35
→ chung2007: 字回應在送出退出加速之後看他怎麼回啊 04/13 15:35
→ win4104: 但是在寫的過程 我不覺得我一點東西都沒學到 04/13 15:35
→ pablito61337: 當然是用加速的時候去爬文翻資料戰翻對方(? 04/13 15:36
→ shamanlin: 花一千倍時間寫一次送出，跟寫一千次來回，結果不會是 04/13 15:37
→ shamanlin: 一樣的。 04/13 15:37
→ pablito61337: 順便跟旁邊的隊友模擬訓練一下對方會怎麼回 04/13 15:37
→ chung2007: 你現在是要跟我討論如何用加速點筆戰還是跟我討論加速 04/13 15:37
→ chung2007: 思考筆戰對於心智年齡成長與否？ 04/13 15:37
→ win4104: 但是花一千倍的時間寫一次送出 跟用一份時間寫一次送出 04/13 15:37
→ win4104: 我覺得是不一樣的喔 04/13 15:37
→ jayppt: 加速時間有拿來做對的用途對的用途的話 拿來學括武打贏運 04/13 15:38
→ jayppt: 動 拿來國中就讀完高中的課本考第一名準備保送東京大學 04/13 15:39
→ siro0207: 這的確才是重點 你比其他人多1000倍的思考時間 04/13 15:39
→ pablito61337: 設定上加速可以癱瘓所有的防作弊機制 所以...(ry 04/13 15:39
→ jayppt: 什麼都好一點 你拿的是等同多出來的壽命耶 卻拿來全部消耗 04/13 15:39
推 win4104: 這些BusterLink我唯一覺得比較不成熟的是竟然沒多少人 04/13 15:39
→ jayppt: 在一個遊戲上 這樣的人你要告訴我你有多成熟 哈啊哈哈 04/13 15:40
→ win4104: 用這能力來在現實上作出什麼大作為 大多只是用來社團 04/13 15:40
→ win4104: 念書 或是純粹當遊戲 04/13 15:40
推 chung2007: 說到底，開加速之後能不能上ptt都還不知道，我好像沒 04/13 15:40
→ chung2007: 看過劇中有人物加速之後上網的，只有寫寫作業跟聊天而 04/13 15:40
→ chung2007: 已 04/13 15:40
→ win4104: 或是完全反過來 是因為他們太成熟 想到後果 04/13 15:40
→ win4104: 所以才那麼做 04/13 15:41
→ pablito61337: 因為加速需要點數阿 點數量超級少 04/13 15:41
→ siro0207: 然後上面說的宅10年線上遊戲跟闖蕩江湖10年 宅10年的當 04/13 15:41
→ pablito61337: 穩定的取得方法只有花一堆時間去打超強的野怪 04/13 15:41
→ siro0207: 然不會有闖蕩江湖10的成熟度 但是相對的來說 闖蕩江湖10 04/13 15:42
→ siro0207: ^年 04/13 15:42
→ siro0207: 年的也不會有玩線上遊戲10年的經驗 04/13 15:42
推 chung2007: 說真的妳做太誇張搞不好馬上就被物理攻擊了… 04/13 15:42
→ win4104: 像是帶著電子書進無限制中立空間這事 上面雖然有人提過了 04/13 15:42
→ shamanlin: 嗯？所以現在這精神年齡是要定調在生活上還是在打怪？ 04/13 15:43
→ win4104: 這事真要認真幹的話 絕對很不得了吧 近乎無限的學習時間 04/13 15:43
→ siro0207: 就像叫你沒玩過遊戲的爸媽來打線上遊戲 他們難度一碰就 04/13 15:43
→ siro0207: 知道要如何跟其他玩家打交道? 04/13 15:43
→ siro0207: 難道 04/13 15:43
→ win4104: 我不覺得他們在AW裡面累積的經驗直在生活上無用阿 04/13 15:44
→ win4104: 頂多這經驗值純度沒這麼高而已 04/13 15:44
→ shamanlin: BB裡面活一千年能經歷的終究是玩家之間的互動啊 04/13 15:45
→ chung2007: 今天我看到一個跳機生上大學我會直接懷疑他是加速者， 04/13 15:45
→ chung2007: 很一點的就直接攻擊他搶點數了wwwww電子書檔案可以存 04/13 15:45
→ chung2007: 下來帶去加速空間，跟上網沒有那麼直接證據吧 04/13 15:45
→ shamanlin: 用廣度會比用純度的說法要精準 04/13 15:46
推 win4104: 人是會思考聯想的動物 像武學可以連結到修心什麼的 04/13 15:46
→ pablito61337: 其實小說有說過 中立區域遇到其他玩家的機率超小 04/13 15:46
→ win4104: 打怪能學到的東西 我不覺得只有打怪而已 04/13 15:47
→ win4104: 跟何況他們在做的事 八成是跟有血有肉會溝通的人對戰 04/13 15:47
→ pablito61337: 大多數的時間都用來打怪 和想一堆有的沒的事情 04/13 15:47
→ shamanlin: 不知道耶，這篇文章不是說在中立區域跟在現實一模一樣 04/13 15:47
→ pablito61337: 但思考這些有的沒的事情 其實就是精神上的成長了 04/13 15:47
→ jayppt: 環境和現實一樣有什麼用？你多出的時間選擇還是都拿來敲怪 04/13 15:48
→ shamanlin: 不知道，你去問這篇原po，他是這樣反駁我的 04/13 15:48
推 chung2007: 一模一樣是指建築不是？ 04/13 15:49
→ shamanlin: 我也不懂為什麼環境建築一樣，精神年齡成長就會一樣 04/13 15:51
→ shamanlin: 恭喜你是第三還第四個發現這件事情的人(? 04/13 15:51
→ siro0207: 所以他們玩家互動的精神年齡達數百年了啊 04/13 15:52
→ shamanlin: 這部分已經講過了，在玩家數相同的情況 04/13 15:53
→ shamanlin: 你在BB一千年遇到的玩家跟在現實MMO遇到玩家數會一樣 04/13 15:53
→ shamanlin: 然後在BB裡面打怪跟玩家間互動一千年，跟你在外面闖蕩 04/13 15:54
→ shamanlin: 幾百年人事物的互動，經驗的廣度，也完全不一樣 04/13 15:54
推 win4104: 我不覺得同樣的一百個人互動一千年後還是那一百個人耶 04/13 15:55
→ win4104: 人是那麼簡單得生物嗎 04/13 15:55
推 RoMaybe: 有些人是不是忘了黑雪本身是王之一 還是超大公會長啊 04/13 15:55
→ win4104: 同樣的 外面闖蕩的人 誰能有跟人互動百年千年的經驗 04/13 15:55
→ win4104: A跟B認識了十年 所以後面的二十年三十年互動就沒有成長 04/13 15:56
→ win4104: 了嗎? 04/13 15:56
→ RoMaybe: 她在線上的時間沒什麼經驗積累？ 黑人問號 04/13 15:56
→ wizardfizban: = =? 你硬要說玩遊戲和現實不同 我回你設定有寫虛 04/13 15:57
→ shamanlin: 你這例子，A跟B認識十年，但後面二三十年他們除了認識 04/13 15:57
→ wizardfizban: 擬空間和現實無異 你就開始拗重點是要有人 04/13 15:57
→ chung2007: 這篇回應的人應該都知道一模一樣是指建築吧？不然他幹 04/13 15:57
→ chung2007: 嘛回應妳有玩家這個要件存在？不然下面怎麼會討論到拓 04/13 15:57
→ chung2007: 荒也有精神年齡？不然下面怎麼會討論到現實沒有超過一 04/13 15:57
→ chung2007: 百五十歲的人給你做樣本來說明幾百年的人應該“多成熟 04/13 15:57
→ chung2007: ”？ 04/13 15:57
→ shamanlin: 彼此外還會認識別的人 04/13 15:57
→ wizardfizban: 然後又說玩家人數太少不算 那只好隨你說了呀 04/13 15:58
→ pablito61337: 現在就某人一直堅持精神年齡=社會歷練 04/13 15:58
→ shamanlin: 跳針的又來了，本來是在講人與人之間的互動，然後一個 04/13 15:58
→ wizardfizban: 反正他都咬定玩遊戲和現實不一樣了 再說也一樣啦 04/13 15:58
→ shamanlin: 跳出來說中立區域跟現實一樣，結果只是環境一樣 04/13 15:58
→ wizardfizban: 他這個人一向都是要拗到贏的 沒啥好奇怪的... 04/13 15:59
→ shamanlin: 我倒覺得長期建立起一個印象就是你這人只要喜歡一個作 04/13 15:59
推 win4104: 我是不覺得人一定要跟不一樣的人互動才能有改變 04/13 15:59
→ shamanlin: 品就會用各種根本錯誤或沒直接關係甚至被打臉就立刻換 04/13 15:59
→ win4104: 說到這 我好久沒交新朋友了 orz... 04/13 15:59
→ shamanlin: 一個不相干的論點來護 04/13 15:59
→ siro0207: 為什麼在裡面跟在外面遇到的玩家數會一樣? 04/13 15:59
→ shamanlin: 就老實承認明明在講人與人之間互動結果你拿一個環境背 04/13 16:00
推 breakblue: 首先 得要有舊朋友 04/13 16:00
→ pablito61337: 和一個人互動1小時 跟和60個人互動1分鐘 04/13 16:00
→ shamanlin: 景一樣的設定來講跟本莫名其妙不就好了 04/13 16:00
→ pablito61337: 哪邊的社會歷練比較高? 答案是：沒辦法比較 04/13 16:00
→ siro0207: 然後有人規定裡面不會遇到新人 在外面玩遊戲才會? 04/13 16:01
→ Sheltis: shamanlin 你這樣講，很多封閉職場你會碰到也永遠都那些 04/13 16:01
→ Sheltis: 人而已不是嗎？用線上遊戲的比喻也很奇怪，第一是超頻連 04/13 16:01
→ Sheltis: 線者戰鬥是彼此面對面的，跟用鍵盤打字完全不一樣，第二 04/13 16:01
→ Sheltis: 是你玩線上除非跟黑漆漆一樣當獨行玩家不然也一定會建立 04/13 16:01
→ Sheltis: 自己的社交圈，更不用說那些大公會的成員了，不可能不網 04/13 16:01
→ Sheltis: 聚吧。然後你到現在還是沒辦法跟我們說到底真正的成熟到 04/13 16:01
→ Sheltis: 底是什麼東西，說真的，我覺得這個討論可以停止了，有夠 04/13 16:01
→ Sheltis: 鬼打牆的 04/13 16:01
→ win4104: 為什講的好像我沒朋友一樣 Q.Q 04/13 16:01
→ shamanlin: 因為BB裡面把體感時間拉長一千倍，但是新玩家進來一樣 04/13 16:01
→ shamanlin: 是要從現實世界拉進來 04/13 16:01
→ chung2007: （拔草測風向） 04/13 16:01
→ shamanlin: 不會因為BB裡面的體感時間而影響到現實新玩家的加入 04/13 16:01
→ pablito61337: 一直拿有爭議沒辦法當論點的東西來扯 還說別人跳針 04/13 16:01
→ RoMaybe: 受不了某人 你剛剛那串在自我介紹是吧 04/13 16:02
→ breakblue: 不同意論點的都是跳針 結案 04/13 16:02
→ shamanlin: 拿環境背景相同來論人與人之間互動，不是跳針是什麼 04/13 16:03
推 chung2007: 沒有人拿建築一樣討論精神年齡啊。 04/13 16:04
→ shamanlin: 你確定沒有嗎？去看一下上一篇 04/13 16:04
→ siro0207: 然後呢? 你這樣講現實1年加入的玩家數量 兩邊哪有差距? 04/13 16:05
→ siro0207: 玩家加入速度固定的話 現實1年MMO加入100人 那麼現實1年 04/13 16:06
→ shamanlin: 在上一篇的推文，W表示中立空間跟現實幾乎無異，BB使用 04/13 16:06
→ siro0207: BB也是加入100人啊 04/13 16:06
→ shamanlin: 者就是待在中立空間太久所以精神年齡很大 04/13 16:06
→ wizardfizban: 其實推文給我一種羽瀨川小鷹最幼稚的感覺 XDXD 04/13 16:06
→ wizardfizban: 呃....那是設定 = = 04/13 16:07
→ siro0207: 而後者BB現實1年還等於1000年的玩家互動 04/13 16:07
→ shamanlin: 然後接到本篇，所謂中立空間跟現實一樣指的是背景環境 04/13 16:07
推 win4104: 不要那個名字 頭痛 04/13 16:07
→ wizardfizban: 設定說她們在無限制中立空間待很久 所以精神年齡大 04/13 16:08
→ chung2007: 這篇討論的明明就是加速空間內的一千倍對於小孩子（尤 04/13 16:08
→ chung2007: 其是七王）會有怎樣的影響不是嗎？妳的論點在於一千倍 04/13 16:08
→ chung2007: 沒啥用處因為他們一樣幼稚，版友則提出他們成熟的點在 04/13 16:08
→ chung2007: 哪，然後妳依舊強調他們有幼稚的點就是不成熟，我這樣 04/13 16:08
→ chung2007: 的理解有沒有錯？ 04/13 16:08
→ wizardfizban: 然後無限制中立間空是高擬真世界再加上玩家組成的 04/13 16:09
→ wizardfizban: 社群....有啥問題嗎 = = 04/13 16:09
→ bachelorwhc: 靠邀還在玩喔 04/13 16:09
→ wizardfizban: 不是你說玩家太少不算數嘛 XD 04/13 16:09
→ bachelorwhc: ㄚ就語病被抓到不承認 有啥好吵的 04/13 16:09
→ bachelorwhc: 你再這樣下去又有人要精神勝利放大絕了 04/13 16:09
→ shamanlin: 環境空間是否擬真跟現在討論人的精神年齡成長跟本無關 04/13 16:10
推 win4104: 多少有點關係啦 我覺得 跟上面講的 面對營幕打字 04/13 16:10
→ wizardfizban: 那我先放 羽瀨川小鷹最幼稚!!! 04/13 16:10
→ win4104: 跟面對面講話 經驗值不同 04/13 16:10
→ Sheltis: ……我發現我又被忽略了，打那一串好像打爽的一樣(￣▽￣ 04/13 16:11
→ Sheltis: ) 04/13 16:11
→ shamanlin: 每次一強調環境空間的設定與人與人之間相處互動無關的 04/13 16:11
→ shamanlin: 時候就會看到有人又開始跳針到別的地方去了 04/13 16:12
→ win4104: 而且說到來 人這種東西 是幾十年幾百年學的透的嗎 04/13 16:12
→ wizardfizban: 你要不要放大招看看 應該就會被注意到了 04/13 16:12
→ win4104: 真的有人能被學透嗎 更何況人是不斷在改變的 04/13 16:12
→ shamanlin: 回憶一下，好像從以前到現在都是類似情況，戳到那些點 04/13 16:12
→ shamanlin: 根本東軍打西軍的時候，就一定會趕緊跳出去呢 04/13 16:12
→ siro0207: 不過我講的部分應該都是人與人的互動吧 04/13 16:13
→ win4104: 是我嗎 跳針的是我嗎 Q.Q 04/13 16:13
→ shamanlin: 我指的是wizardfizban，從上一篇結尾看在看這篇內容 04/13 16:13
→ wizardfizban: 不就是你堅持環境因素不算數 人數太少不算數 04/13 16:13
→ shamanlin: 硬把環境背景複製一樣的設定拿來打人與人的互動環境 04/13 16:14
→ shamanlin: 文字就留在上面很清楚 04/13 16:14
→ wizardfizban: 那就沒啥好說的呀 因為我不同意環境無影響 人數太 04/13 16:14
→ bachelorwhc: 沒有科學根據 自己掰出來的經驗法則扯得超開心 04/13 16:14
→ wizardfizban: 少無影響呀 XD 04/13 16:14
推 Sheltis: 放大招喔……雖然不是我生日，但有人能祝我生日快樂嗎？ 04/13 16:14
推 win4104: 新年快樂 04/13 16:15
→ wizardfizban: 生日快樂！ 這算大招嗎 XD 04/13 16:16
推 breakblue: 許個怨 切蠟燭 吹蛋糕 04/13 16:16
→ wizardfizban: 我認真看了一下 我的論點都一樣呀 這算跳針嗎 XD 04/13 16:17
→ wizardfizban: 頂多我就對你的假設不認同而已... 04/13 16:18
→ wizardfizban: 我不相信環境對人沒影響 04/13 16:18
推 siro0207: 另外如果有玩家利用加速來做科學研究 那個世界早就出現 04/13 16:19
→ siro0207: 第二或第三個愛因斯坦了吧 04/13 16:19
→ chung2007: 馬上被回應了，大招效果十分顯住 04/13 16:19
→ siro0207: 雖然要是我拿到這個能力 可能第一件事就是把囤積的遊戲 04/13 16:20
→ siro0207: 玩完 04/13 16:20
→ wizardfizban: 那只會讓你的卡在steam刷爆 別衝動呀 04/13 16:21
→ chung2007: 這跟sao一樣，現實擁有完全虛擬潛行跟1000倍思考加速 04/13 16:22
→ chung2007: 的情況下第一件事情絕對不是拿去玩遊戲，不過這是小說 04/13 16:22
→ chung2007: 。 04/13 16:22
→ wizardfizban: 有些中國網小是重生到遊戲剛開時玩遊戲 04/13 16:22
→ chung2007: 不過拉絲的確不是以玩遊戲為前提創造uw的就是（叫拉斯 04/13 16:23
→ chung2007: 沒錯吧 04/13 16:23
→ wizardfizban: 我看到這類小說都會想 都重生了竟然只想玩遊戲 XD 04/13 16:23
推 pablito61337: 小說有講吧 他們是為了繼續加速而玩遊戲 04/13 16:23
→ pablito61337: 不用代價的話誰想玩這個糞game(? 04/13 16:24
→ wizardfizban: 春雪不是為了開後宮才玩的嗎 (? 04/13 16:24
→ chung2007: 好吧我修正一下:有那些技術第一件事情絕對不是拿去開 04/13 16:25
→ chung2007: 發遊戲。 04/13 16:25
推 breakblue: 重生的話 不玩遊戲也沒別的事好做了 總不能客串npc吧 04/13 16:25
→ wizardfizban: 你真發明了那技術 你隔天就被CIA請去美國泡茶了 04/13 16:25
→ wizardfizban: 那來的機會做成遊戲 XD 04/13 16:25
推 jasonchangki: 其實真的打這麼久，比較正常反應比較像獵人會長 04/13 16:40
→ jasonchangki: 尼特羅那種描寫才比較像身經百戰的思維 04/13 16:41
噓 PrinceBamboo: 這篇引文來自上篇推文 上篇推文就是在爭論BB跟現實 04/13 16:59
→ PrinceBamboo: 的精神成長會不會一樣 w說BB跟現實一模一樣 結果這 04/13 16:59
→ PrinceBamboo: 篇只舉了攝影機的設定 然後再一下說設定錯一下說又 04/13 17:00
→ PrinceBamboo: 要有人 實在不知道只有地形一樣哪裡叫一模一樣了 04/13 17:01
→ PrinceBamboo: 推文說這篇只在講環境一樣的先去看看上篇推文吧 04/13 17:02
→ PrinceBamboo: 對精神成長的影響 誰都會同意人比地形更重要吧 04/13 17:03
推 fr75: 推win4104 提出人會成長和在中立區可以自學 shamanlin提出 04/13 19:19
→ fr75: 的少人口就低成長論點 我認為這作品中成立因為有加速角色舉 04/13 19:19
→ fr75: 證 但這作品外就不一定了 瘋法提BB是現實但真的只有地形 論 04/13 19:19
→ fr75: 點薄弱 04/13 19:19
→ shamanlin: 只要把焦點拉回BB中立地區的設定只有背景景觀可以仿照 04/13 20:22
→ shamanlin: 現實攝影機拍攝，但跟現實人與人之間互動一點關係都沒 04/13 20:22
→ shamanlin: 的時候，W就只會跳針那是設定或是顧左右而言他啦 04/13 20:22
→ shamanlin: 整串下來重複三四次這種行為了吧 04/13 20:23