Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?

[ganbaru (加油)]

他當然是暴君啊....

當時為何秦可以滅掉六國?
除了秦國力太強之外，
所有的人民都打膩了不想再打下去想休息也是原因之一。

但是他老兄不想休息，想搞一堆政績證明自己有多偉大，
想讓秦帝國世世代代傳遞下去。

要知道古代的政績和現代的政績是不一樣的，
現代的政績可能是國民收入增加多少，
或者建了幾個利民建設之類的。
但古代的政績是開疆拓土，打遊牧民族，或者做基礎建設。
這三個都要死人的，尤其是三個一起做會死更多人。

當然啦，開疆拓土打遊牧民族是對岸憤青最愛的，
基礎建設功在千秋大家也沒意見，
問題是這些本來該做的事你不分次序一起搞問題就很大了吧XD

現代人尤其是對岸憤青覺得秦皇漢武功業很大，
確實是功業很大看史書看疆土拓展了多少，建了多少工程看了很爽，
但你活在當代試試，看你會不會覺得什麼苦一代人造福萬世的鬼話有道理XD

所以結論就是他鐵定是個暴君，
不管他的政績有多偉大，
不把人命當命的就是暴君......

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推 wizardfizban: 不把人命當命就是暴君 那古代皇帝幾乎都暴君了...
噓 Hyakki: 你開國都不用殺人跟戰爭的哦
→ ganbaru: 程度問題啦XD心理不把人命當命看，口中還是要愛民如子的
→ mkiWang: 現代標準古代君王都是殺人魔呀
→ ganbaru: 像李世民以什麼處決犯人人數創新低當自己的政績就可以
→ wizardfizban: 程度問題？ 問題是在封建制度下的確沒什麼皇帝把人
→ wizardfizban: 命當命看的
→ ganbaru: 看出古代政績的標準除了開疆拓土外少死人也是政績之一
推 BanJarvan4: 李世民連自己兄弟的命都不看在眼裡了
→ ganbaru: 康熙不是也規定處決犯人要皇帝親自勾決嗎.....
→ ganbaru: 古代就是這樣，起碼態度要做出來
→ ganbaru: 兩個政績很多但死人也很多的短命帝國秦和隨之後都跟著
推 wizardfizban: 李世民殺的人可不少....
→ ganbaru: 一個大帝國
噓 jayppt: 期望值過高了 原本在期待歷史優文的
→ wizardfizban: 康熙? 要不要數數看他遷界禁海殺了多少人
→ wizardfizban: 還是那時漢人的命不算命 所以不算呀
→ ganbaru: 所以才說了，態度要做出來，在嚕什麼實際上殺了多少人
→ ganbaru: 要幹啥啦= =
→ ganbaru: 每個時代的情況都不同，戰國時代是打了幾百年的仗了耶
→ KOFKL: 始皇就第一個啊...又沒有前車之鑑誰那麼厲害知道不行這樣搞
→ wizardfizban: 原來如此 所以你的重點是要裝的很在乎就好 不管實
→ wizardfizban: 際在不在乎人命就是了？
推 Sischill: 如果戰爭就叫暴君 那世界十大名將一堆暴君 EX.亞歷山大
推 martintp6: 漢文>>漢武
推 BanJarvan4: 裝太兇也會被酸 始皇帝作為第一個皇帝不知道要裝到啥
→ Sischill: 、凱撒 或者雖然不是國王的西庇阿 漢尼拔等
→ BanJarvan4: 程度很合理
→ ganbaru: 也可以這麼說啊XD實際上大一統的中央集權國家把發生全國
→ martintp6: 本來就都暴君專制國家
→ ganbaru: 性動亂的也就秦帝國和隋帝國而已.....
→ wizardfizban: 搞半天重點是要會裝的才不是暴君呀....
→ Sischill: 所以國王/皇帝應該要學萬曆那樣 死不上朝都龜起來當NEET
→ Sischill: 才叫明君了
→ bangch: 這結論蠻好笑的XDDD
推 martintp6: 那個叫昏君
→ wizardfizban: 發生全國性動亂的只有秦隋？ 你確定？
推 tonyy801101: 用現代道德看古時候作為來評斷，真的是一代神人
→ ganbaru: 我說的是中央還有力的情況下喔....不要扯其他情況= =
推 SaberMyWifi: https://i.imgur.com/AQhRa0L.jpg  暴君尼:誰叫我?
→ wizardfizban: 都發生全國性動亂了還叫中央有力哦...
→ ganbaru: 像秦始皇要打就打，要蓋啥就蓋啥，隋煬帝也是
→ TED781120: http://i.imgur.com/T1nnR74.jpg
→ ganbaru: 他們都是在把人民操到沒力後才發生動亂的，
→ TED781120: ↑有認識到這個的就不是暴君於。
→ ganbaru: 在中央沒力的時候人民會願意給你操到死一堆人才動亂嗎= =
推 ROMEL: 對老百姓來講，劉徹的老爸劉啟和爺爺劉恆，肯定比劉徹好得
→ ROMEL: 多
推 Sischill: 這情形在歐洲也一堆呀...
→ TED781120: 所謂的暴君是覺得百姓不滿又怎樣？我是皇帝誰敢造反我
→ TED781120: 殺誰那種。
→ ganbaru: 最後說啦，在皇帝的意志能貫徹下去的時代，因為皇帝的
推 wizardfizban: 封建制度下官逼民反的事可多了...
→ ganbaru: 意志造成死太多人，全民皆反的情況，那個皇帝就是暴君
→ wizardfizban: 結果被你說的只有秦和隋才有...
→ ganbaru: 例如漢靈帝他是昏君不是暴君，因為他已經爆不起來了XD
→ KOFKL: 封建在戰國時代不就結束了? 始皇開始算皇權時代吧?
→ ganbaru: 其實歷史上被定位為暴君的真的很少，因為他得要夠力，
推 Sischill: 古埃及蓋金字塔的, 蓋完後封墓時也一堆人要陪葬 然後為
→ ganbaru: 而且得要夠能幹，夠有野心，而且還得不知節制....
→ wizardfizban: 哦 封建和專制下官逼民反的事可多了
→ Sischill: 了避免設計圖外流 工程師/總工也都要拉去一起死
→ wizardfizban: 基本上 只要是上一朝末代皇帝 全都是暴君
→ TED781120: 金字塔不是墳墓，也不是用奴隸是農閒時期徵召（尼羅河
→ TED781120: 得天獨厚），稱不上暴君……
→ wizardfizban: 你能理解為什麼嗎？
→ wizardfizban: 就算不是 也會把你寫的是
→ ganbaru: 像漢靈帝或是明神宗這種不夠力的，就算他不把人命當命，
推 ROMEL: 李世民跟他表叔楊廣幹的事差不多，差別在於楊廣做過頭
→ sscck5: 讀點歷史書籍吧 新潮社的秦始皇不錯
→ ganbaru: 他也只是昏君而非暴君，因為下面不會聽他命令
→ wizardfizban: 金字塔其實是救濟制度哦 這是新的研究發現
→ Sischill: 金字塔的勞工有分 因為設計的關係法老墓那邊的機關只能
→ Sischill: 從內部封住 所以不敢怎樣還是要有人陪死呀..
→ Sischill: 我知道金字塔是農閒時給人民賺錢的啦..
→ TED781120: 什麼避免設計圖外流殺工程師基本上是胡扯，印和闐不可
→ TED781120: 能被坑……
→ TED781120: 要是有被坑，現代開金字塔就看到屍體了，但實際上根本
→ TED781120: 沒有。
→ blackone979: 但是金字塔有幾座是沒被開過的？
→ TED781120: 你覺得那些盜墓者會特別去清屍體嗎……
推 zeyoshi: 搞不好用手指數的出來 沒被學者開過也被盜墓的開過了
→ wizardfizban: 盜墓者：這些乾屍拿出去賣一定很值錢 (誤)
推 kevin751231: 這篇太狂了，我看不懂
推 Sischill: 印和闐身兼宰相..至於開金字塔就能看到屍體...古夫金字
→ Sischill: 塔裡也沒古夫呀..
→ TED781120: 問題就是沒發現屍體你說的只能從內封閉、讓奴隸跟工程
→ TED781120: 師陪葬就不攻自破了好嗎？
→ TED781120: 古夫金字塔沒古夫，當然啊因為那根本不是墓。
推 wizardfizban: 倒是有發現工程師在金字塔角落偷偷簽名
→ Sischill: 金字塔墓穴設計目前學界公認就是內封 除非你有特異功能
→ wizardfizban: 可見這種偷簽名的習慣從古代就有了...
→ Sischill: 能把內封工人從王室墓穴移出來 不然他們是要怎麼不死?
→ eva05s: 古歐洲的確流行過以木乃伊作藥或顏料等等的行為
→ eva05s: 至於內封倒也還好，我記得是留後路脫出，然後機關封閉
→ eva05s: 所以說找不到屍體，難保不是被吃了
→ TED781120: 學界公認？我知道的學界可不會在沒屍體證據下公認奴隸
→ TED781120: 要陪葬w。
→ TED781120: 即使被吃，在埃及那個環境下起碼骨頭會留著。
→ Sischill: 那你這樣跟學界不就矛盾 還是說古埃及靠無人機內封?
推 eva05s: 不是噢，中世紀歐洲人會把木乃伊磨成粉拿來當藥物使用
→ eva05s: 這種情況下想必連骨頭都不會有啦
→ Sischill: 現有的金字塔其設計都是經過學界研究很久 你說內封不可
→ eva05s: http://tinyurl.com/mzfh6r6 隨便找都有
→ Sischill: 能用留人力在裡面....那怎麼解釋主王室墓室前的封門?
→ TED781120: 拜託，學界研究已久連怎麼蓋的都還沒定論好嗎w。
→ eva05s: 君主房內封後從其他通道脫出，這種推論學界從來沒少過
→ TED781120: 二十年前學說認為另有通道的論述就沒少過。
推 fragmentwing: 的確會裝的（在當代人眼裡）不是暴君啊
推 umano: 王者天下:那個光...
推 enjoytbook: 古中國醬坑思想就是糟阿
→ gm79227922: 李世民是暴君中的暴君了
推 PrinceBamboo: 漢武帝打的戰比秦始皇多 建設沒幾樣 結果評價比較爽
→ TED781120: 因為漢武沒亡國啊，而且說贏政打仗比較少是錯的，漢武
→ TED781120: 帝在位54年，足足是贏政統一後十一年的五倍。
→ deepseas: 不過在過去，也是有「秦皇漢武」這樣的比喻
→ PrinceBamboo: 在位長十倍結果建設還比較少 還不夠廢嗎
→ TED781120: 建設少也要看你是講那方面，漢武帝時期建設重點是制度
→ TED781120: 改良跟西域政策，並不比秦皇時期少到那去。
→ TED781120: 而且贏政的建設中，長城發揮的作用其實不大，主要有好
→ TED781120: 處的水利跟馳道漢武帝也在弄。
→ TED781120: 漢武帝主要被黑的是打匈奴的方針不正確使國庫虛耗跟晚
→ TED781120: 年的巫蠱，建設方面並不少。
→ TED781120: 最重要的是相對贏政楊廣，漢武帝並不以奢侈出名，不談
→ TED781120: 煬帝到處蓋行宮，贏政在位期間光咸陽附近就蓋了兩、三
→ TED781120: 百座宮殿，說這是建設比別人多也是很妙。
推 sdhpipt: 看時代啊,以前宮殿就是一種建設,可以凝聚人心
→ sdhpipt: 法王路易14搞凡爾賽宮,把地方諸侯都騙來爽住,變成法王的
→ sdhpipt: 奴僕,就引起全歐洲各國仿效
→ TED781120: 歐州狀況不同，在中國蓋宮殿一向被認為是奢侈。
→ TED781120: 中國自古以來的君王評價，你看過那個說法說蓋一堆宮殿
→ TED781120: 陵墓的是正面建設？都嘛說奢侈無度亂花錢。
→ sdhpipt: 你看蕭何與劉邦的對話
推 njpbjp6: 你的二分法太偏頗，有些皇帝他沒發動戰爭，可是超愛殺人
→ njpbjp6: ，這算什麼君？
推 njpbjp6: 而且秦始皇跟漢武帝在位時也沒有全民皆反，你這種分法沒
→ njpbjp6: 有標準，只是隨你自己高興
→ TED781120: 沒發動戰爭但超愛殺人→朱元璋是明君。
→ TED781120: 所謂超愛殺人通常是指殺官。
→ TED781120: 那些文官史官通常會把皇帝殺功臣猜忌官員的惡名放大（
→ TED781120: 畢竟是殺他同仁嘛），但對百姓來說高官殺再多，只要不
→ TED781120: 戰爭不要重稅不要徵召蓋房子，就是好皇帝。
→ TED781120: 但單以殺官員來說，朱元璋殺了好幾萬官員跟其關係人士
→ TED781120: ，非戰爭殺人之多歷史罕見，絕對稱得上愛殺人。
推 Sischill: 我比較好奇想問TED對亞歷山大的看法是明君還是暴君
→ Sischill: 還有把高盧人打到生活不能自理的凱撒
→ Sischill: 雖然凱撒不算是君只是執政官 不過應該也夠大了
→ TED781120: 亞歷山大戰爭打到手下差點造反，怎也不可能是明君。
→ TED781120: 不過我看過的資料對描述他戰爭造成的民生經濟影響敘述
→ TED781120: 比較少。
→ TED781120: 至於凱撒，我記得他好像老是破產……
→ TED781120: 不過說到底為何一定只分明君暴君？在我來看漢武帝就不
→ TED781120: 是暴君也不是明君，因為他雖然窮兵黷武但並不是不注重
→ TED781120: 民生經濟的人。